Сайт | Пользователи | Кто в онлайне? | Поиск
AKPOCC Форум » ОСНОВНЫЕ ФОРУМЫ » ТЕХНИЧЕСКАЯ ЧАСТЬ » Почему 60 fps?
 Логин
 Пароль
 Регистрация :: Забыли пароль?
Страницы: (2) « [1] 2 » новая тема новое голосование
 Тема: Почему 60 fps? (Почему исходники с 24 фпс преобразуют в 60 фпс?)« Предыдущая тема | Следующая тема » 
Archivist 
Нет ничего невозможного
 Сообщений: 514
 Опытный автор
 
Профиль Личные сообщения Сайт   ЦИТАТА
Меня заинтересовал вопрос создания более "плавного" видео - модного в последнее время (это тема на Акроссе вообще не поднималась - пора бы уже). Нашёл интересный плагин для AE - "Twixter Pro", и начал разбираться. Итак нужно взять заданый исходник и увеличить частоту его кадров в 2 раза (это делаеться созданием проекта с нужной частотой и помещения туда нашего видео), и тогда каждый кадр дублируеться, а на отдублированном кадре происходит смешивание предыдущего и последующего кадра. Стандартная частота всех релизов 24 фпс (других я не встречал), но почему тогда увеличивают до 60 фпс (а не 48 фпс), ведь это число не кратное 2, это 2,5?

P.S. Программа не до конца изучена, не отказался бы от помощи.


--------------
Тщеславие - двигатель прогресса!!!
Отправлено: 30 августа 2009, 03:05 | Зарегистрирован: 06 февраля 2008
trampler 
добра поешь.
 Сообщений: 1711
 Автор
 
Профиль Личные сообщения Сайт   ЦИТАТА
Цитата (Archivist @ 30 августа 2009, 03:05)
но почему тогда увеличивают до 60 фпс

я так понял что при нарезке все исходники приводятся к 30 фпс (точнее, 29,97) через AssumeFPS в ависинте.
а потом уже фпс увеличивается вдвое твикстером.
Отправлено: 30 августа 2009, 03:30 | Зарегистрирован: 19 февраля 2008
Archivist 
Нет ничего невозможного
 Сообщений: 514
 Опытный автор
 
Профиль Личные сообщения Сайт   ЦИТАТА
Эм, а зачем приводить к 30 фпс? Это же ничего не даёт.

--------------
Тщеславие - двигатель прогресса!!!
Отправлено: 30 августа 2009, 03:36 | Зарегистрирован: 06 февраля 2008
trampler 
добра поешь.
 Сообщений: 1711
 Автор
 
Профиль Личные сообщения Сайт   ЦИТАТА
это даёт 30 фпс. которые смотрятся более плавно, чем 24.
а при интерполяции твикстером 60 фпс смотрятся плавнее, чем 48. очевидно вроде.
Отправлено: 30 августа 2009, 03:39 | Зарегистрирован: 19 февраля 2008
Aggressor 
ecchi
 Сообщений: 4428
 Автор АКРОССа
 
Профиль Личные сообщения Сайт   ЦИТАТА
Цитата (Archivist @ 30 августа 2009, 02:05)
Стандартная частота всех релизов 24 фпс

Что-то новенькое. Я всю жизнь считал, что их фреймрейт 23.976. Тем более у новых вообще переменный.

Цитата (Archivist @ 30 августа 2009, 02:05)
Итак нужно взять заданый исходник и увеличить частоту его кадров в 2 раза

Вообще Твикстор увеличивает и в 2.5 раза, и в 3 раза. Дело не в этом. Существует американский стандарт- ntsc, частота которого как раз 59.94 гц, а 29.97- это половинная частота, подразумевающая интерлейс-видео. Т.е. прогрессивное видео в 59.94 фпс будет идти на их железе как родное.
Отправлено: 30 августа 2009, 03:49 | Зарегистрирован: 14 декабря 2006
Lirinis 
 Сообщений: 762
 Автор
 
Профиль Личные сообщения   ЦИТАТА
Вопрос, кстати, правильный. В аниме, которое я в последнее время на этот счёт понаблюдал, по большей части 23,976, даже если фреймрейт переменный. Очень логично его удвоить до 47,952. Или другого кратного.

В NTSC 29,976 кадров в секунду и в два раза больше полей. Другого фреймрейта, кажется, не предусмотрено, поэтому есть, кхм, сомнения, что 59,94 будет там родным. Тогда уже надо ориентироваться на их стандарты HDTV.

Кроме того, почему обязательно надо равняться на американцев? У европейцев, например, PAL.

И, наконец, амвшки смотрят всё больше на компьютерах, а компьютерам всё равно, они любой фреймрейт сыграют, поэтому что хочу, то и ворочу. :-)


--------------
skype id: lirinis
Отправлено: 30 августа 2009, 15:39 | Зарегистрирован: 29 июля 2006
brdm-69 
Пингвин-технофил.
 Сообщений: 613
 Автор
 
Смотрит:
Видимый диапазон спектра
Читает:
RTFM!
Профиль Личные сообщения   ЦИТАТА
+ 1 к Lirinis - компьютер сьест все!
Сам подгоняю все к 24/25 или 30ФПС - несколько удобнее монтировать.


--------------
15 см лобовой брони, потом затылочная кость. Место для механика-водителя не предусмотрено.
Отправлено: 30 августа 2009, 18:23 | Зарегистрирован: 18 декабря 2007
Archivist 
Нет ничего невозможного
 Сообщений: 514
 Опытный автор
 
Профиль Личные сообщения Сайт   ЦИТАТА
Aggressor

В чём собственно преимущество переводить 23,976 фпс в 29,97 фпс - ведь плавности это не добавляет, а только плодит кадры-клоны. Чем визуально будет отличаться интерполированное 59,94 фпс от 47,952 фпс.


--------------
Тщеславие - двигатель прогресса!!!
Отправлено: 31 августа 2009, 18:43 | Зарегистрирован: 06 февраля 2008
Aggressor 
ecchi
 Сообщений: 4428
 Автор АКРОССа
 
Профиль Личные сообщения Сайт   ЦИТАТА
Цитата (Archivist @ 31 августа 2009, 17:43)
В чём собственно преимущество переводить 23,976 фпс в 29,97 фпс - ведь плавности это не добавляет, а только плодит кадры-клоны.

Это если криво переводить, то добавляет кадры-клоны. А если правильно, то добавляет плавности за счет небольшого ускорения исходника.
Отправлено: 31 августа 2009, 18:57 | Зарегистрирован: 14 декабря 2006
Darius GQ 
...overrated superstar...
 Сообщений: 2618
 Автор АКРОССа
 
Слушает:
Speed of Sound
Профиль Личные сообщения   ЦИТАТА
Цитата (Archivist @ 31 августа 2009, 18:43)
чём собственно преимущество переводить 23,976 фпс в 29,97 фпс - ведь плавности это не добавляет, а только плодит кадры-клоны.


и ничего больше ) никто не родит новых кадров - а будет происходить банальный блендинг.
к аниме исходникам это очень как раз хорошо относится. если графику еще спокойно можно подгонять под тот фпс или какой-нибудь motion, который тебе нужен, то с аниме хрен там.
так что 60фпс - это просто понты. не больше. ретаймишь...неретаймишь...все равно это все иллюзия, которая порождает убогость.

амв и 60фпс = бред.


--------------
...why so serious? =_=
Отправлено: 31 августа 2009, 20:51 | Зарегистрирован: 19 июля 2005
trampler 
добра поешь.
 Сообщений: 1711
 Автор
 
Профиль Личные сообщения Сайт   ЦИТАТА
Цитата (Darius GQ @ 31 августа 2009, 20:51)
никто не родит новых кадров - а будет происходить банальный блендинг.

банальный блендинг будет только на резких сценах с быстрой движухой.
MVTools мне буквально спас некоторые сцены, где статика больше 2 фреймов шла, а морфинг делать было слишком долго.
Цитата (Darius GQ @ 31 августа 2009, 20:51)
амв и 60фпс = бред.

мои глаза возражают)
Отправлено: 31 августа 2009, 21:13 | Зарегистрирован: 19 февраля 2008
RatKiller 
The one and only
 Сообщений: 3119
 Опытный автор
 
Профиль Личные сообщения Сайт   ЦИТАТА
Цитата (Darius GQ @ 31 августа 2009, 20:51)
никто не родит новых кадров

вот как-то да, этот вопрос не дает покоя. откуда красивость? если происходит банальное удвоение кадров при 29,97 например. откуда взяться новым кадрам, абсолютно новым, я имею ввиду. Ведь снятое рапидой видео или 3Д сцена могут иметь фпс и больше 60, причем каждый кадр будет уникальным.


--------------
-Those aren't ideas, those are special effects
-I...don't understand the difference
--------------------------------------
When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story.
Отправлено: 31 августа 2009, 22:46 | Зарегистрирован: 17 октября 2005
Rick Junker 
Сто тринадцатый!
 Модератор
 Сообщений: 2505
 Опытный автор
 
Профиль Личные сообщения   ЦИТАТА
Банальным блендингом 60 фпс не получишь. Интерполяция однако, с теми же бедами как и у "горячо любимого" всеми апсайза ;)) Ещё на клипе "господина N" всем показывали чем приходится за это расплачиваться наглядными скриншотами. =))  Так что веяние моды, однако.  Случаи оправданного применения повышенного фпс можно пока посчитать по пальцам. Но это не помешает массам делать клипы с интерполированным видео - это же так круто, ведь все "неизвестные отцы" делают это - при этом абсолютно не понимая технической стороны вопроса.  

Цитата
амв и 60фпс = бред.
Подписываюсь под каждой буквой!


--------------
"Умей творить из самых малых крох.
Иначе для чего же ты кудесник?.."
К. Д. Бальмонт
Отправлено: 31 августа 2009, 23:00 | Зарегистрирован: 15 июня 2003
trampler 
добра поешь.
 Сообщений: 1711
 Автор
 
Профиль Личные сообщения Сайт   ЦИТАТА
Цитата (RatKiller @ 31 августа 2009, 22:46)
если происходит банальное удвоение кадров при 29,97
не банальное, а хитрая интерполяция.

Цитата (Rick Junker @ 31 августа 2009, 23:00)
Ещё на клипе "господина N" всем показывали чем приходится за это расплачиваться наглядными скриншотами.
во-первых, он был так сказать первопроходцем. уже в Агровском Делайте таких косяков почти не было. просто нужно применять разгон с умом и не пытаться смешивать быстрые сцены. во-вторых, дело не в том как что выглядит на скриншотах, а в том как оно выглядит в движении (косяки можно заметить, только если очень внимательно вглядываться и знать, где они появятся). вы же не будете стопкадрить обычное быстрое видео и с иронией тыкать в моушнблюрную размазню? в-третьих, всегда в наличии истинные 60-фпсные элементы, как то: движения камеры, эффекты, собственная анимация и т.д. в совокупности, теория 60-ти фпс вынлядит вполне логичной и стройной, если она вам органически не по нраву можете конечно продолжать втаптывать её в грязь но тока не надо вводить вот эти запреты на приём клипов. в конце концов, куча людей утверждает что 60 фпс выглядят намного глаже - это что, массовая галлюцинация по вашему?

вот тупо сбленденные 60 фпс, или, ещё хуже, просто дублированные 60 фпс - это зло, да. которое, увы, сейчас распространено.


Исправил(а): trampler, 31 августа 2009, 23:43
Отправлено: 31 августа 2009, 23:33 | Зарегистрирован: 19 февраля 2008
Gaurry 
Гаурри
 Сообщений: 2902
 Зритель
 
Профиль Личные сообщения Сайт   ЦИТАТА
Цитата (trampler @ 31 августа 2009, 23:33)
куча людей утверждает что 60 фпс выглядят намного глаже - это что, массовая галлюцинация по вашему?

Цитата (trampler @ 31 августа 2009, 23:33)
веяние моды, однако.
Отправлено: 31 августа 2009, 23:36 | Зарегистрирован: 16 апреля 2005
 29 ответов после 30 августа 2009, 03:05 « Предыдущая тема | Следующая тема » 
  [ Подписаться на тему :: Отправить тему на email :: Версия для принтера ] новая тема новое голосование  
  Страницы: (2) « [1] 2 »
AKPOCC Форум » ОСНОВНЫЕ ФОРУМЫ » ТЕХНИЧЕСКАЯ ЧАСТЬ » Почему 60 fps?


Рейтинг@Mail.ru   Rambler's Top100     Яндекс.Метрика