Тема: Манифест обреченных (с)
автор: Kensuke
Настал критический момент в отношениях ККТ и Акросса. Хотелось бы расставить все точки над I.
Нас (меня) голословно... именно голословно обвиняют в краже... А дальше можно придумаать все что угодно: От использования слова Контест, до идеи превью варианта.
Будем развеивать головы читащих по пунктам.
НУ начнем с простого. Со слова контест. НУ... уж простите незнал, что это слово принес в российский обиход именно Паук (Акросс, как вам угодно) то же самое и с регламентом... то же самое и со всем остальным моим словарным запасом. Конкурс есть конкурс. Он и в Африке конкурс.
Далее. Обвинение в использовании придуманной Пауком!!!! идеи превью варианта. Простите... ну не глупо ли. Один человек однажды придумамл колесо, Велосипед... и так далее. Теперь вссе этим полузуются, потому что это ЕСТЬ! и придумано. для всех! Для общего же блага и удобства. Это логично. Так же можно оспорить и авторские права на "превью". ЗАйдите на АМВ.орг и посчитайте количество клипов размемром в 4-6 мегабайт. А не превью ли это??? Или АМВ.орговцы скомуниздили идею превью у АКРОССА ???? Глупо братцы, глупо.
Это просто, думаю ничего другого не придумамли... как обвинить в воровстве того что уже давным давно придумано( не вами кстати) и используется не первый год.
Далее о правилах. НУ тут вобще песня. Кстати в обвинении в воровстве правил не прозвучало ни одного конкретного обьяснения: Что украдено? Какие именно пункты были "сперты".Но все равно буду опровергать обвинения. Правила писальись специально под ОФФЛАЙНОВЫЙ конкурс. И если кое какие пункты( а их много не отрицаю) были похожи.... то уж простите. ВЫ когданибудь видели, чтобы ктонибудь качал права на стану которая играет в Баксетбол по всеобщим правилам. Или в Футбол.... примеров полно.. Боулинг, Керлинг... Скачки! Да что угодно. Конкурс художников ( ну допустим Маги) оценивается мамстерством рисунка и качеством его исполнения. Если вы придумаете что нибудь новое???? УУУХ! То же и с АМВ. Правила они и в африке правила... А что изменять? Требования к клипиам? Правила регистрации?? Предлагаете не использовать ФТП??? ( Как же!!! Ведь это Именно акрос впервые предложил использовать вАМВ контестах ФТП сервера. Смех да и только.) Загляние на любой АМВ контест за бугром. Да правила практически идентичны... с различными ньюансами. У нас этот ньюанс направлен в сторону ОФФЛАЙНОСТИ.
Опять же считаю обвинение в краже правил голословным.
Это то же самое как если бы во двор где ребята играют в футбол,не дай боже, пришел бы автор( или авторы)правил игры в футбол и обвинил ребят в воровстве правил.
Я сичтаю это клеветой на нашу организацию. Вот так вот.
Может быть вам напомнить У кого был украден ( отобран практически) Первый АКРОССОВСКИЙ конкурс?.... но я промолчу. Я не опущусь до вашего уровня, великие АКРОССОВЦы.
Следующий пунск нашей темы это сама организация ККТ ( Клипмеейкеры Ктороые Там).
ЕЕ считают сборищем обиженных на АКРОСС людей. НУ скажите. НА что может быть обижен Адруин? Или Я например. ВОт ESC сказал что я обижен на непризнание. Ну скажите... каое может быть признание если я сам себя не признаю??? Поглядите толкьо как я оцениваю собственные клипипы!!! Я обижен на то что меня в АКРОСС не берут.... А я прям туда рвался.... отправил 2 клипа да и те были ооочень старые я их слал только ради интереса как их оценят. На АКРОСС обиды нету. Опять же выдуманное обвинение.
Идея ККТ была еще дааавным давно разработана мной. И сперва это должен был быть просто круг близких друзей вместе делающих АМВ... но судьба решила иначе и с проведением конкурса я решил, что это будет онлайн организация куда сможет вступить каждый.
ДА. Сейчас нам трудно. Да! нас немного. Да с правилами и с организацией конкурса беда.. и часто менялись правила. НО КТО??? кто еще сделает лучше когда он узнает о том что его труды и уговоры о проведении контеста в оффлайне не прошли зря за полтора месяца до самого фестиваля????? Кто бы из вас вобще организовал за месяц/полтора официальный оффлайн конкурс??? Да если так будет я хоть в Братск, хотьв Новосибирск, Хоть в Техас приеду, толкьо ради того чтобы пожать этому человеку руку.
Вы просто не представляете какого мне поту все это стоило! И единственное о чем я тогда думал это о том что наконец то смогут открыться неизвестные доселе авторы АМВ в Питере и в других городах. Я за продвижение идеи Бегал... Носился, узнавал, пробивал, подмамзывал. И Вот оно.! Детище. Оно еще молодое и необученое, но кто бы из вас сделал лучше? АКРОССовсикй конкурс шел 6 месяцев, наш полтора!!!!!! Я не нахваливаю себя и свой проект и не опускаю вас ( А вот вы как раз занимаетесь именно этим. Стыдно должно быть.) Я просто констатирую факт! оценили бы лучше труды мои и моих друзей , что помогали мне, и порадовались что у кого-то это удалось ВПЕРВЫЕ!!! Хоть криво, хоть наскоро слепленно, но УДАЛОСЬ!
Что движет АРКОССОм и его координатором? Если нами движет обида... то им наверное зависть, или страх перед единственным конкурентом.незнаю. Но вот ЗАПРЕЩАТЬ авторам выступать на контесте под страхом исключения из организации это уже НЕЧТО!!!! это не всеобщий АКРОССовский байкот, это прихоть его координатора. Часть АКРСОССОВЦЕВ поддерживает меня и это не толкьо Покич. Не буду их называть.... а то еще их Исключат....
Очень достойный сделал поступок Финджи. Который не пошел на поводу диктатуры Паука и покинул АКРОСС. Поступок достойный уважения.
Как можно запрещать художнику творить??? Как можно запрещать художнику показывать свои творения???? Это Тирания, дамы и господа. Неприкрытая диктатура.
И в завершение хочу сказать, что ККТ будет. Будет сообщество. И пусть пока оно будет немногочисленное и смешное. Но у нас уже есть партнеры которые помогут нам подняться с пола. Это будет не сразу... новички побаиваются АКРОССА... зато у нас будет дружественная ко всем атмосфера. МЫ боремся за продвижение АМВ... не из за обиды к АКРОССУ... ( было бы на что обижаться.) А из за любви к искусству. И путсть сильные АКроссовцы байкотировали конкурс.. Чтожь, призы достанутся молодым авторам, это подстегнет их к дальнейшему развитию. У них появится стимул. АМВ будет развиавться далее...
ТАк же интересен вопрос почему Паук писал гневыне письма с обвинениями не мне, как к координатору конкурса, а напрямую к организаторам фестиваля. Они то что? У них итак дел полно. они вобще к конкурсу ничем кроме спонсорства непричастны. мы весело посмеялись над этим письмом за кружкой пива.
Вот.
Думаю этой темой я поставлю точку на активном присудствии здесь ( ну.. думааю вы не сильно расстроитесь, правда?)
Если эта тема будет удалена, то значит я оказался прав.
Мы продвигаем АМВ а Паук продвигает АКРОСС. У нас разные цели. ДУмаю имеменно поэтому Паук отверг и посмеялся над МОИМ!!!!! предложением о сотрудничестве.
Ну вот и все. Спасибо всем кто мне помогал и поддерживал. Имен не называю( они сами знают) а то еще не дай боже тоже изгоями станут.
| Цитата |
| Но вот ЗАПРЕЩАТЬ авторам выступать на контесте под страхом исключения из организации это уже НЕЧТО!!!! |
Организация у нас сугубо добровольная. Как колхоз. Но добровольность совсем не означает "каждый делает что ему вздумается". Добровольность означает что ты можешь пойти вместе с нами, если захочешь. А можешь в другую сторону, если расхочешь. Но уже отдельно. И никто держать не будет. Но и ситуация с лебедем, раком и щукой нам ни к чему. Поэтому есть руководитель, определяющий направление движения. Все имеют право высказать мнение, но итоговое решение должен кто-то принимать. И когда оно принято, ты либо ДОБРОВОЛЬНО подчиняешься решению, либо уже не являешься частью ДОБРОВОЛЬНОЙ организации. Де факто.
Финжи это понял правильно, и когда пришёл к выводу, что хочет идти по другому пути, попросил о выходе из организации. С достоинством и без истерик. Чем заслужил моё уважение. В отличие от тебя, который сейчас растерял его остатки.
(Добавление от 18 авг. 2004 12:56)
Кстати, думаю, что могу высказаться за всех оставшихся в организации, что нам очень жаль было услышать о решении Финжи. Он прекрасный клипмейкер и хороший парень, но как оказалось, слишком большой индивидуалист. Вольный птиц по натуре, так сказать. Очень надеюсь, что его выход не испортит его отношений с Акросс-ом и мы всегда будем рады видеть его новые клипы.
Ты обвинил Паука в желании развивать Акросс , а задумлся ли ты хоть раз о целях самого Акросса?
Ты говоришь что тебя никто не обижал , однако почему ты не хочешь быть вместе со всеми нами? Тут сидят не только Акроссовцы но и другие простые авторы. Почему ты не хочешь способствовать развитию амв уже сложившийся дружной компанией. Ты предлогаешь другим дружественную атмосферу у себя , не желая поддерживать её здесь. Почему сепаратизм должен улучшить влияние на развитие амв? Ты постоянно приводишь в пример амв.орг не разу не задумавшись что его тоталиторизм делает его одним из лучших мест подобного рода. Я всё время впоминаю Зэна с его Утенофаном. Там есть конкретная цель - поддержка амв строения на отечественную песню. Акросс бьётся за улучшение качества работ. А что хочешь ты? Внедрить как можно сильнее его в массы? Привлечь как можно больше народу? Да , это тоже часть продвижения. Но почему для этого надо уйти в сторону от всех? Только потому что ты об этом давно думал?
Мы с тобой сидим тут уже год. Вместе учавстовали во всей жизнедеятельности Акросса. А теперь ты приходишь и говоришь - а я сделал свою организацию. Она будет развивать амв. Я не акросовец , не обременён никакми условиями и соглашениями , однако мне остаётся только удивлённо хлопать глазами. А что мы с тобой делали всё это время? Разве это не было развитием амв? Или ты не желаешь стараться во благо всех если тебя за это не вознесут на вершину почёта? И после этого ты хочешь мне сказать что ты способствуешь развитию? Внося раздор и разделяя лагеря , пользуясь сложившийся тенденцией с нежными новичками? А может нам всем теперь создать по своей оганизации. Кто-то как ты проявит отличную организаторскую сноровку , кто-то воспользуется местными благами и сделает маштабный и халявный хостинг , кто-то будет проводить уроки по осваиванию програм и основам амв мейкерства. И каждый будет сидеть со своей групкой близких друзей и катить бочку на другого. Или может лучше всем дружить и бегать по десяткам сайтов и форумам ради одного вопроса?
Ответь пожалуйста мне на один вопрос - почему ты уходишь от нас? Только не нало говорить что создание собственной организации не является уходом.
"Один человек имеет право заявить на конкурс до трех клипов"
Да, вместо 2 клипов можно предоставить 3. Колоссальная разница, не так ли. Но на это можно ответить, что правила баскетбола естественны и нового уже не придумаешь. Осталось только изменять.
"Все клипы должны быть представлены в формате DivX (или в его модификации, вроде XviD). Формат звуковой дорожки . исключительно mp3."
Оп-па, а тут даже и не меняли ничего. Где rm? Где wmv? Конкретные правила Акросса, а никак не общемировые.
"Каждая конкурсная нарезка должна быть представлена в двух версиях"
Где кроме Акросса вы подобное видели? Я что-то больше нигде.
И наконец самое весёлое: номинации. Поэтому рассмотрим смачно и со всеми подробностями. Цитаты взяты дословно, чтоб не упрекнули в замалчивании важных различий.
Берём номинации с последнего нашего конкурса:
| Цитата |
| Главный конкурс (участвуют все клипы): 1. ЛУЧШИЙ КЛИП КОНКУРСА (голосуют только авторы конкурсных клипов) Основные номинации конкурса (участвуют все клипы): 4. ПРИЗ ЖЮРИ (победитель выбирается на закрытом совещании жюри) Второстепенные номинации конкурса (участвуют номинированные клипы): 6. Лучший Action |
Сравниваем с номинациями конкурса ККТ:
| Цитата |
| Основные Номинации. Номинация "Лучший клип конкурса" - Победитель в этой номинации определяется жюри фестиваля "Анимацури", сотстоящий из 10 человек. В этой номинации учавствуют клипы допущенные до показа в кинотеатре. Призом является чек на 100 Американских долларов. Номинация "Приз Зрительских Симпатий" - Победитель в этой номинации определяется зрителями пришедшими в кинотеатр. Каждому пришедшему будут выданы листовки с полным описанием клипов и зрители сам выберут понравившуюся им работу. Подсчет голосов будет производиться жюри фестиваля "Анимацури". В этой номинации учавствуют клипы допущенные до показа в кинотеатреПризом за эту номинацию будет вот этот Garage Kit любезно предоставленный нам магазином Yme.De.Sakura Номинация "Приз Организаторов Конкурса." - Победитель в этой номинации определяется координирующим составом ККТ. В этой номинации учавствуют все клипы присланые на конкурс. Призом за эту номинацию будет HDD Drive на 200ГБ. Второстепенные номинации. Лучшая Концепция" - Клипы, в которых больше оригинальности. Быть может, клип построен на статичных скриншотах? А, может, там показан альтернативный сюжет? Автор сам сделал ремикс песни? Главное . чтобы за оригинальностью было что- то еще (к примеру, какая-либо идея). "Лучший Action" - Это, в основном, клипы-боевики, насыщенные красивым и быстрым действием. "Лучшая Drama" - В этой категории ценятся грустные истории, поднятие серьезных вопросов, богемная романтическая печаль и же мрачная атмосфера |
Ничего не замечаете? НОМИНАЦИИ ПРОСТО ТЕ ЖЕ!!! Один в один. Где комедии? Где любовь? Где романтика? Где пародии? Где лучший альтернативный сюжет? Нету! Ничего этого нету. У нас Паук исключил комедии рассердившись на то, что на предыдущий конкурс никто их не сделал. Почему их исключил Кенске? Не потому ли, что ему лень было придумывать своё?
Это же до смешного. При АБСОЛЮТНОМ совпадении списка номинаций делать морду кирпичом и утверждать, что придумал всё сам, а остальное было естественно как воздух. Сходи на ЛЮБОЙ другой конкурс и убедись в своей неправоте (заодно сопри что-нибудь там для разнообразия).
Ещё раз повторю, реакция не была бы такой негативной, сделай он это открыто, признав наши и в первую очередь пауковские заслуги в разработке. Попросив воспользоваться ими. Но он предпочёл тактику "вас здесь не стояло". А потом обижается, что мы недовольны.
(Добавление от 18 авг. 2004 13:45)
Взглянул ещё раз. Даже слово Drama написано латинницей как у нас. Только порядок следования номинаций поменял. Конспиратор ясельный.
| Цитата |
| Один человек имеет право заявить на конкурс до трех клипов" Да, вместо 2 клипов можно предоставить 3. Колоссальная разница, не так ли. Но на это можно ответить, что правила баскетбола естественны и нового уже не придумаешь. Осталось только изменять. |
Кхм.... и что? мы знали прекрасно, что не наберем должного количества участников и решили взять числом клипов. Непонимаю в чем проблема? или нужно делатьт конкурс АМВ без клипиов вобще? Если бы мы сказали один клипи вы бы сказали то же самое... Бред. Имхо от нечего придраться.
| Цитата |
| Все клипы должны быть представлены в формате DivX (или в его модификации, вроде XviD). Формат звуковой дорожки . исключительно mp3." Оп-па, а тут даже и не меняли ничего. Где rm? Где wmv? Конкретные правила Акросса, а никак не общемировые. |
Кхм... Rm на широком экране??? ты сам то представляешь это? А какие проблемы DivX Тоже вы придумали?? Опять таки БРЕД!
| Цитата |
| "Каждая конкурсная нарезка должна быть представлена в двух версиях" Где кроме Акросса вы подобное видели? Я что-то больше нигде. |
НУ и застрелитесь теперь с горя. Каждый новичек делает превью. Оно в ходу уже как 2 года. Запатентуйте это изобретение, тогда будет о чем поговрить... БРЕД!
Про номинации. Какие комемдии? Какие пародии??? Трейлеры еще скажи. Мы использовали эти жанры как самые частовстречающиеся. Мы знали что у нас участников то будет не больше 20! Какие тут комедии?? Какие Пародии???
Еще вопросы есть?
Далее.. заметь у нас нету ни первого клипа ни второго не третьего. У нас есть призы от различных жюри. От Анимацури, От Зрителей и от нас лично.
Какие придирки?
Мелочно как то... да.
Spawn.
Да я и не хотел отделяться. Еще когда вы заметили что конкурс начался я предложил Пауку сотрудничать.... чтобы мы вместе. Что не так было? Было... и что Паук ответил?... Ну да .. понимаю.. Поздно дело было. Но ведь Анимацури ежегодный фест. В этот раз поставб я акросс в известность мы просто не успели бы ничего сделать... а тут вспомнилась старая идея. Сотрудничали дальше бы.... появилось бы возможость частенько проводить такие оффлайны. Перкрасно ведь знал Паук о моих связях и орг способностях. Но он сам отказался. Посмеялся нало мной.
Да! мы вместе многое сделали и прошли. И я вобще с превиликим удовольствием сделал бы контест под Эгидой АКРОССА.... но.... я знаю один факт. И побоялся, что мою идею присвоят себе....
Зовите это тщеславием.... как хотите...
А цели АКРОССА??? Да и х толкьо сам паук и знает.
Цитата "Я построил этот сайт с единственной целью, расскажу когда достигну." или что то в этом роде...
Я конечно ничего неимею против обоих сайтов, но если это так и пойдёт дальше, то это может затронуть многих на обоих сайтах...
Я понимаю что кто то у кого то украл идею и решил использовать в своих целях, но этот ктото делал это не на зло же. Но конечно использовать без разрешения то что взял тоже нельзя, даже если это идея когото. Советы по этому поводу неуместны. Я надеюсь что у некоторых возникнет желание сделать иэ того что есть что то новое. НО тот кто это придумал уже небудет ясно по причине отсутствия самого обвинителя... Так вам лутше дожлатся самого Паука и пусть уж он сделает свой выбор.
(Сообщение отредактировал G3 19 авг. 2004 0:11)
| Цитата |
| Про номинации. Какие комемдии? Какие пародии??? Трейлеры еще скажи. Мы использовали эти жанры как самые частовстречающиеся. |
Сколько ты провёл конкурсов, чтобы выяснить этот факт? Ну давай, скажи, откуда информация, что в России встречается часто, а что нет.
| Цитата |
| Далее.. заметь у нас нету ни первого клипа ни второго не третьего. У нас есть призы от различных жюри. От Анимацури, От Зрителей и от нас лично. |
Сравниваем побуквенно.
Акросс - Ккт
1. Лучший клип конкурса - 1. Лучший клип конкурса.
Жюри вместо самих участников по причине оффлайновости конкурса. Это изменение упало на голову само, его игнорировать было невозможно.
4. Приз жюри - 3. Приз организаторов конкурса
Названия разные суть одна. Награждает тот, кто делает конкурс.
5. Приз зрительских симпатий - 2. Приз зрительских симпатий
Не буду заострять внимание, это естественное образование. Но. Утверждать, что данный расклад чем-то различается... У меня уже словарный запас приличных слов заканчивается. Нету второго и третьего призов? Видимо, спонсоры закончились. А то было бы.
Про жанры уже сказали. Даже переименовать не потрудился. Самые популярные? Для тех, кто думать сам не умеет. Можно было хоть одну, но придумать оригинальную номинацию, дабы превратить себя из бледной тени Акросса в оригинальное новообразование. Я бы мог привести примеры, но помогать тебе не собираюсь.
| Цитата |
| Мелочно как то... да. |
Куда уж крупнее? Я практически весь твой регламент процитировал. У тя ж больше и нет там ничего!
Ты жалок. Как вообще может быть жалок заблуждающийся человек, не имеющий таких понятий как честь и уважение. С этого момента как личность ты для меня существовать окончательно перестал. В моих глазах ты навсегда останешься самовлюблённым неудачником.
За следующую же попытку внести разногласия в слаженную работу АКРОССа забаню без сожаления. Ради твоей же безопасности вообще рекомендую забыть дорогу на этот форум. Разговаривать нам с тобой больше не о чем.
Kensuke
Ты уж конечно извини, но лично я считаю что ты не прав... и решения "Авторов АКРОССа" правильное... не стоило тебе так.... но ты сделал выбор... пути назад нет!
Что ж до меня, я целиком и полностью за АКРОСС!!! Хоть тоже пытаюсь продвинуть аниме у нас на Сахалине... что пока не шипко то получается, по разным причинам....
з.ы.
(*ушёл в лес, искать бурого мишку шкура которого так поделена и небыла.*)
"А цели АКРОССА??? Да и х толкьо сам паук и знает.
Цитата "Я построил этот сайт с единственной целью, расскажу когда достигну." или что то в этом роде... "
Это - объективная проблема, которая говорит о концептуальной неопределенности АКРОССа для участников и гостей форума (но не для Паука). Столкнувшись с его ценностями, которые НЕ декларируются, всякий может попасть впросак/упереться в непрошибаемую стенку, которой, как будто бы ранее и не было :tupoi:. Похоже, что с Финжи именно это и случилось. Искренне жаль, потому что он - один из сильнейших авторов. Для многих появился еще один повод призадуматься, т.к. необсуждаемые цели и скрытые ценности - не есть хорошо, имхо :apple:
ничё непроизошло, просто ушёл и всё, свободу люблю.
нейтралитет и пофигизм, аминь!
а по поводу цели АКРОССа, складывается такое впечатление, что паук сам её незнает, или забыл,
или забил ^__^
| Цитата |
| Для многих появился еще один повод призадуматься, т.к. необсуждаемые цели и скрытые ценности - не есть хорошо, имхо |
| Цитата |
| а по поводу цели АКРОССа, складывается такое впечатление, что паук сам её незнает, или забыл, или забил ^__^ |
Фигню какую-то оба сказали, право слово. Основные цели АКРОССа чёрным по белому прописаны на странице "О нас". Цитирую для ленивых:
"Ассоциация Российских CG & аниме клипмейкеров АКРОСС основана 20 декабря 2002 года, с целью объединить в общую сетевую организацию разобщённые AMV-студии, и тем самым повысить качество и конкурентноспособность российских произведений в жанре AMV. В число наших первостепенных задач входит: популяризация AMV-арта в российской части интернета, предоставление максимально комфортных условий скачивания и поиска клипов для наших посетителей, а также посильная помощь начинающим анимеклипмейкерам.".
Что ещё кому-то может быть не понятно по этому вопросу?
Дальше. То, что указано в моём профиле - это моё личное дело. Не официальная позиция координатора проекта, а позиция меня, как человека и Автора АКРОССа. Расшифровывать её смысл я никому не обязан. Мои мотивы - это моё личное дело, никакого отношения к политике проекта не имеющее. Прошу не путать впредь личное с общественным. От общественности же у АКРОССа нет и не может быть никаких секретов - всё можно оценить и увидеть своими глазами по адресу < http://www.akross.net.ru >
Почему-то я начинаю понимать Kensuke, когда он говорит о дружеской атмосфере: сам я на сайте недавно (это видно по ответам), но уже успел столкнуться с подобной проблемой: например, абсолютно НЕОБОСОНОВАННОЕ закрытие EvilSpider’ом определённых тем, которые находятся в разделе ОБЩИИЙ, и по ВСЕЙ логике имеют право там находится (опираясь, хотя бы, на описание раздела). Но если админ не любитель отвечать за свои слова…. Что ж – жираф большой - ему видней….. Мож так оно и лучше…
Но, возвращаясь к сути конфликта: я так понял: админ большой любитель видеть в коллегах – конкурентов, в друзьях - врагов. Ясно же, что при создании своего проекта, Kensuke должен был что-то взять за образец и, соответственно, какие-то идеи по-любому
могли быть, скажем так, заимствованы у АКРОССА….
Просто Kensuke хотелось использовать свои возможности по полной программе во благо AMV…. Ну а что в этом ПЛОХОГО?!?!?! Или я чего то не допонял….
Однако я больше чем уверен в том, что тут имеет место некий “личный конфликт” о котором никто ничего не знает…. Скорее всего, к лучшему….
Угу. История повторяется. Ровно год назад , в этот же день уже была закрыта тема с подобным балаганом. К чему бы это? Наверно к конкурсу!
Yolkin Tuzik
Когда чегото недопонимаешь или попусту не в курсе то лучше скромно промолчать. Встревать в свару не имея на то ни повода ни даже разумного обоснования , а уж темболее аргументов , не есть признак большого ума.
(Сообщение отредактировал SpawN 19 авг. 2004 19:11)
| Цитата |
| Просто Kensuke хотелось использовать свои возможности по полной программе во благо AMV…. Ну а что в этом ПЛОХОГО?!?!?! Или я чего то не допонял…. |
Прекрасно использовать свои возможности. Плохо чужие. Без спроса. Совсем плохо - людей, которых ты знаешь лично (не путать с "встречался лично").
Короче задолбался я писать одно и то же. Кто не понимает, тот не понимает. Это вопрос отношения к людям. Признаёшь ты их заслуги или нет. Я знаю, что есть немало народу, которые к нашей работе относятся потребительски. Вместо "спасибо" от них можно услышать разве что "давай пошевеливайся". Таким и вправду непонятно, чего мы выпендриваемся. Аргументация у них обычно сводится к классическому "те чо, жалко?" Не то чтоб жалко. Просто обидно иногда.
Но есть и иные люди, к счастью. Спасибо им.
| Цитата |
| Прекрасно использовать свои возможности. Плохо чужие. Без спроса. |
Я же все популярно обьяснил. Чего непонятного то? Это настолкьо мелочно искать похожие слова в правилах... Это от того, лишь бы предраться.. опять же говорю.
А вот почему я от Паука именн6о этих слов и ожидал? И эти слова говорит великий и ужасный координатор проекта? Зарывшийся в своем одиночестве человек,разучившийся общаться с людьми, из лексикона остались толкьо оскорбления и иже с ними, движущие одними лишь эмоциями... рассудка видимо не осталось...
Кто ты такой чтобы угрожать мне? А? Великий Коопиратор?
| Цитата |
| Ради твоей же безопасности вообще рекомендую забыть дорогу на этот форум |
Для моей же безопасности??? и что? ты меня закажешь да? А что? Заказывай. Мое фото есть. Конкурс проходит 26ого.... да впрочем если захочешь узнаешь, где и как....
И за этим человеком вы следуете????????
Spawn ну а что ты о его уме говришь? Ты в его аттестат или диплом смотрел? Ты его IQ измемрял? человек выскзал свое мнение опираясь на то что он знает.
(Добавление от 19 авг. 2004 19:41)
Cooler я сам профиль поменял. я же сказал, это последняя ветка моя.
Ну, скажем так: суть проблемы, в общих чертах, ясна из контекста….
А насчёт аргументов: да их - скока хошь, но последнее время народ обидчивый пошёл, так что я здесь лучше, действительно, промолчу…
Esc
Прекрасно использовать свои возможности. Плохо чужие
Даже во благо общей цели?!
Но зачем новые АМВ-проэкты, если АКРОСС еще молодой, всего-то 2 года.
1-Кому-то хочется больше конкурсов-договорились бы, но и большое их количество вред( АМВ требуют:
1-времени; 2-сил; 3-мозгов во всех смыслах).
2-Кто-то печется о новичках-сделали бы форум только для начинающих, а экзаменационную оставили бы для мастеров средней руки и выше. И в добавок ко всему-Конкурс только для новичков или пару-тройку номинаций для начинающих.( Слова новичка, но не его желание ).
ЗЫ говорить о комто кого не знаю-не имею права, но зря вы так все, зря, аж плакать хотца.
ЗЗЫ Все что ни сделано-все к лучшему. И человек свободен во всем и может делать все, что захочет, но в этом один минус-рамки делает сам человек.
Все это было мое маленькое ИМХО.
And may the Force be with you.
| Цитата |
| Даже во благо общей цели?! |
Вот будем мы с тобой водку пить. Я тебе треть бутылки налью, а себе остальное. Скажу, это ж во благо общей цели. А цель у нас с тобой напиться. Значит чем быстрее Я напьюсь, тем лучше НАМ с тобой. ;-)
Прошу заметить, это не аналогия на поведение Кенске, это простой контр-пример твоей логике. С точной аналогией возиться лень.
(Добавление от 19 авг. 2004 12:01)
Delacroix
| Цитата |
| И в добавок ко всему-Конкурс только для новичков или пару-тройку номинаций для начинающих. |
Да, конкурс "лучший новичок" был бы классным. Но проблема в том, как новичков отделить от не-новичков. Ведь первый предоставленный на конкурс клип может быть отнюдь не первым у клипмейкера. Как провести границу?
NetTroop например на первом конкурсе сразу два приза отхватили. Хотя формально были новичками, пришли первый раз. Так что идея хорошая, а как реализовать - непонятно.
Вот будем мы с тобой водку пить
эээээээээ........ Не трожь святое!!!!
(\ ..... /)
(>^_^<)
Смысл понятен!
Но в таком случае я теряю часть водки! А ТЫ КОНКРЕТНО что-то потерял?! По моему, ничё....
Как вы можете оскорблять человеков, а?
Kensuke Если бы ты показал нам IQ, атестат Spider'а и все такое прочее, о чем ты говорил о Пауке, мы может и поверили.
И вообще, на любого человека обижаться, держать зло и т.д. нельзя. И никаких обьяснений этого нету. Просто нельзя. У тебя всего лишь может быть о нем мнение, а то что выше-нельзя ИМХО.
| Цитата |
| По моему, ничё.... |
Мде.... ну заткнул, заткнул.... чё? легче стало?! ^___^
обижен и ладно! твоё право!
79D37 fallout
Давайте быть проще и пить водку!
Я уже в пути!
По-моему Кенске уже не раз сказал что паук не принял его слова всерьез, и посмеялся над ним? - какое может быть после этого сотрудничество интересно? - как говорится не хотите вместе, обойдемся и одни. А вообще я посмотрю у Акросса навящая идея подмять все и вся только под себя, а если нет такой возможности, начать дико возбухать и кидаться камнями в чужой огород, вместо того чтоб поддержать, меня это еще с прошлых времен просто выводит из себя, хоть и ситуация была несколько иной, ну не приемлит эта организация сотрудничества и товарисческой работы вместе и все тут, хотя тут уж скорее сам великий и ужасный координатор виноват, а не его детище.
2 SpawN
Да дежавю конкретнейшее =), начиная с Финжи заканчивая всей этой свистопляской...
2 79D37 fallout
Гы, если бы все в этой жизни было так просто как водяру глушить =)))
| Цитата |
| Мде.... ну заткнул, заткнул.... чё? легче стало?! |
Для затыкания у меня есть кнопочка "Закрыть тему". Как видишь, я ею пока не пользуюсь. А пытаюсь аргументированно изложить свою точку зрения. А вот такие типы как ты ничего кроме фиги в ответ показать не могут. И ту в кармане.
Наверное, здесь имеет место конфликт между ценностью конкретной формы организации (т.е АКРОССа в частности) и ценностью развития АМВ-движения вообще. Очевидно, что Паук, развивая АКРОСС, старается обеспечить возможность для реализации второй ценности. Я подозреваю, что подписанты АКРОССА - его коллеги по цеху, также обязаны заявить свою ориентацию на ценность развития АКРОСС как информационного ресурса. Это нормально, хотя иногда делается формально. Но прикол в том, что пространство возможностей общественного развития описывается тремя векторами: институты, процессы и среды. В данном случае, институтом (т.е. формой организацией) выступает АКРОСС. Всего лишь. Т.е. если произойдет катастрофа для АКРОССа, среда/сообщество и творческие процессы все равно будут существовать, пусть и по другому. То, что является угрозой для эффективности существования АКРОССа (с точки зрения некоторых ответственных товарищей) на самом деле не является угрозой АМВ-движению в пространстве возможностей.
На мой взгляд, появление ККТ как альтернативной траектории развития не есть угроза для "повышения качества и конкурентоспособности" АМВ, а еще одна возможность для сотрудничества. Я не одобряю обостренную реакцию на альтернативные формы организации, т.к. "объединение студий" агрессивными методами навряд ли возможно. А если и возможно, то это будет очередной формальный и недолговечный союз, потому что ценностные основания слишком различаются. Вы не найдете в заявленном кредо АКРОССа те причины, которые обусловливают его жесткую организацию, появление асимметричных ответов, и, в конечном итоге, Last Exile некоторых его членов. Здесь имеет место некоторая важная недоговоренность: на самом деле цели и задачи СИТУАТИВНЫ, т.к. их конкретная реализация зависит от ценностей.
Ценностные основания - постоянное образование, именно они обеспечивают добровольное и устойчивое объединение людей. Например, мои главные ценности: СВОБОДА, СПРАВЕДЛИВОСТЬ, СОЛИДАРНОСТЬ. Второстепенные: ПОЗНАНИЕ и КРАСОТА. Я поддержу ККТ из чувства справедливости, я пишу здесь об этом исходя из ценностей солидарности и познания, я согласен с Финжи по соображениям свободы. У Паука тоже есть свои ценности, некоторые из них легли в основу АКРОССа (куда ж без них?). Но какие? Едва ли ценность конкретной формы организации АКРОССа на ее текущем этапе развития может являться устойчивой. Время идет, процессы меняются, сообщество/среда развивается. Если объединение не выдерживает испытания временем, нужен осмысленный поиск и, при необходимости, корректировка ценностных оснований. Иначе "манифесты обреченных" будут появляться и далее.
Так же к словам Esc. я уже говорил что за полтора месяца отганизовать всем акроссом конкурс не вышло бы... слишком долго бы разбирались с правами на конкурс... и всякими ньюансами.... Пришлось брать инициативу в свои руки. что я и сделал.
Кстати. Вот... не из за того чтобы поднять себя в глазах вас, не из за того чтобы оправдаться , не из за того чтобы загладить вину, а как всегда из за дела АМВ написал Пауку письмо с одним очччень заманчивым предложением.
Если откажется... то так тому и быть. Будем жить поразнь и из окон друг другу языки показывать.
почему ты считаешь что появление ККТ не послужит толчком назад в повышении качества АМВ ? если они будут поощрять все новичковые работы без разбору ?
Да что вы все прицепились к "Манифесту обреченных", я просто Лукьяненко перечитался...
(Добавление от 19 авг. 2004 22:36)
ukms
А кто говрит что поощрать и без разбору?
Система приема у нас тоже будет отнюдь не мягче чем в АКРОССЕ. И если клип плохой мы скажем что клип плохой.
И если клип плохой мы скажем что клип плохой.
если вы можете решать какой клип плох, а какой нет - почему вы еще не в акроссе ? почему мы до сих пор не видим от ККТ хороших клипов ?
(Добавление от 19 авг. 2004 23:06)
Ведь так много хороших искуствоведов, ктороые сами не пишут картин... или дегустаторы вин, среди которых отнюдь не каждый винодел.
Esc
А вот такие типы как ты ничего кроме фиги в ответ показать не могут. И ту в кармане.
!!!хъ-хъ-хъ-хъ-хъ!!!
Прикольный малый....
Если это - попытка обидеть меня, то ничего, кроме 5 минут здорового смеха ты недождёшься!!!
xmode
Круто задвинул! Внушает! Даром, что аферист! Я, правда ничё не понял, но это и не важно....
| Цитата |
| И побоялся, что мою идею присвоят себе.... Зовите это тщеславием.... как хотите... |
После такого ответа мне уже не интересно что и как хочет делать новая организация , даже если закрыть глаза на всё с чего она зародилась. Тщеславие меня никогда не волновало , все условия для данной работы уже созданы здесь. Я собираюсь продолжать заниматся самим амв , для этого мне удобно одно место , один слаженный коллектив , а гонки за славой руководителя , и никому не нужные перемены меня не волнуют. Только очень обидно что вот так вот плюют. Как обсалютно верно сказал Strange -
| Цитата |
| не хотите вместе, обойдемся и одни. |
Это моя точка зрения как простого обывателя который вроде тоже как хочет что-то сделать для развития амв.
Я собираюсь продолжать заниматся самим амв , для этого мне удобно одно место , один слаженный коллектив , а гонки за славой руководителя , и никому не нужные перемены меня не волнуют.
По-моему, единственная умная мысля в этой теме.....
| Цитата |
| если вы можете решать какой клип плох, а какой нет - почему вы еще не в акроссе |
О! ДА! АКРОСС и есть та самая организация, вступление в которую автоматически гарантирует право решать какой клип хорошь а какой нет, как же никто до этого еще не допер?
Извиняюсь за сарказм, но не слишком ли много бахвальства и высокомерия?
Нехотелось поддерживать тмему, просто не удержался...
| Цитата |
| никому не нужные перемены |
| Цитата | ||
Цитата: Strange написал 20 авг. 2004 1:16
О! ДА! АКРОСС и есть та самая организация, вступление в которую автоматически гарантирует право решать какой клип хорошь а какой нет, как же никто до этого еще не допер? Извиняюсь за сарказм, но не слишком ли много бахвальства и высокомерия? Нехотелось поддерживать тмему, просто не удержался... |
Этот вопрос не так далеко ушел от основной темы - разногласий в вопросе "что и как" , так что -
на мой личный взгляд членство в Акроссе ( под этим я понимаю например подпись "Автор" в профиле ) - вовсе не означает что только участники проекта обладают всеми способностями для правильной и точной оценки клипа. С этим я согласен полностью.
На той самой страничке "о нас" , ссылку на которую кидал Esc - написан и состав АКРОССА , без вышедшего Fynjy там осталось 9 человек ( умеющие делать клипы высокого класса ) , и насколько я понял - они все решают , пройдет ли новый клип , выложенный например в "Экзаменационной" , необходимый для них уровень в баллах и попросту будут ли его размещатьть на основной странице сайта для скачивания или нет ( если я правильно понял ) . При этом - наверняка не все хорошие клипы размещаются там, по разным причинам.
Для собственно оценки новых клипов любым человеком как раз и сделана эта "Экзаменационаая" тема .
(Сообщение отредактировал NIGHT 2 20 авг. 2004 2:47)
Увлеклись, увлеклись вы, ребята. И НЕ в дежавю дело, Strange. А в том что НЕ слышите друг друга... Уже вот который год - НЕ слышите. Одни говорят одно, другие другое - почти теми же словами, им в ответ повторяют одно и тоже. И словно второгодникам в школе - опять все возвращается на круги своя.
Kensuke-kun, НЕ приплетай к больной голове здоровую..;) Финжи (моя большая и похоже НЕ разделенная любовь) ушел потому что испугался, что я его захенТАЮ тут... :spy: А если серьезно, то потому что захотел и ушел. АКРОСС НЕ лагерь строго режима - очень уже тоже НЕоднократно повторялось.
*котенка фыркнула и подняла рыжий хвостик*
И вообще... Если думаете, что солнцу НЕ хватит силенок всех ударить по излишне горячим головам - то эта ваша самая глубочайшая ошибка на сегодняшний день.
всё у нас ещё впереди,чмооок=)
и вообще, обращаюсь ко всем, тема исчерпала себя, пора бы её закрыть пока не перегрызлись.
кстати EvilSpider, под вопросом о твоей позиции, я имел ввиду позицию как координатора, какова твоя личная цель, во что ты "лично" хочешь чтоб АКРОСС развился, как выглядит последнее слово в планах.
ладно, небуду задавать вопросов, все-равно не ответишь, остаётся ждать.
ты, енто, не расстраивайся, не руби с плеча.
Одиссей тож был "никто". Пусть и ругался с Посейдоном (слонялся фиг знает где по морям), но все-таки был удачливым моряком/пиратом, наказал циклопа...
Никто
| Цитата |
| Кстати в обвинении в воровстве правил не прозвучало ни одного конкретного обьяснения: Что украдено? Какие именно пункты были "сперты". |
А зачем? Моё дело - донести до уважаемой публики сам факт воровства. Я, конечно, не в восторге от того, что мои идеи и наработки используются таким варварским образом, но и спокойно спать по ночам мне это никак не мешает. Мне, ей богу, не жалко. Сам же факт того, что гражданин усиленно пытается отправдаться в том, в чём его, собственно, особо и не обвиняют (считаю это ниже собственного достоинства, если кому-то интересно знать причины), говорит исключительно о противоречиях в душе самого гражданина. Видимо, основные-то претензии к господину Никто предъявляет вовсе не Паук, а его собственная совесть...
| Цитата |
| ТАк же интересен вопрос почему Паук писал гневыне письма с обвинениями не мне, как к координатору конкурса, а напрямую к организаторам фестиваля. Они то что? У них итак дел полно. они вобще к конкурсу ничем кроме спонсорства непричастны. мы весело посмеялись над этим письмом за кружкой пива. |
Ну а это вообще цирк какой-то. ::) О каком-таком письме может идти речь, если я совершенно точно ничего не писал организаторам фестиваля? Я хотел написать, да, но вовремя передумал, просто-напросто собрав необходимую информацию по мероприятию и сделал вывод, что данный фестиваль не может быть интересен АКРОССу сейчас, ибо уровень организации его оставляет желать много лчшего. Либо заявление о несуществующем письме открытая ложь, либо в вашей команде есть человек с очень здоровым чувством юмора, господин Никто...
| Цитата |
| ДУмаю имеменно поэтому Паук отверг и посмеялся над МОИМ!!!!! предложением о сотрудничестве. |
Ну а это вообще гвоздь программы. ::) Не просто отверг, но ещё и посмеялся! Многократный LOL и продолжительные аплодисменты нашему бесподобному комику. Наверное, предполагалось, что Паук сразу же будет дискредитирован в глазах общественности, а спасённые из-под его тирании авторы побегут в сторону ККТ? Можно прямо патентовать сценарий и снимать мега-патриотическое кино. ::)
Если же говорить серьёзно, то, учитывая степень сего заблуждения, а также неприкрытый факт проявлений шизофренических симптомов у гражданина Никто, позволю себе нарушить уважаемое мной право личной переписки. Благо, немалый опыт научил меня всегда сохранять письма для подобных случаев. Привожу наш недолгий диалог без купюр:
--------------------------
Письмо от Kensuke к EvilSpider
От 4 марта 2004 года, под заголовком "Предложение":
Привет Evil Spider, я Kensuke представитель Орг комитета Аниме
фестиваля "Анимацури" который пройдет в Санкт-Перербурге в Августе
2004 года. В рамках фестиваля планируется показ АМВ. Обращаюсь к вам
как к координатору проекта АКРОСС с просьбой дать согласие на
широкоэкранный показ работ ваших авторов. Надеюсь, что вы откликнитесь
на нашу просьбу. Заранее благодарен Kensuke
-----------------------
Ответ EvilSpider к Kensuke
От 4 марта 2004 года, под заголовком "Re: Предложение":
ОК. Ничего против не имею. Условия три:
1. Корректное упоминание АКРОССа в связи со всем, что будет
сопутствовать показу наших клипов
2. Полная неприкосновенность к содержанию и кодировке клипов
3. Держание меня в курсе всех основных событий. :)
Вроде всё.
------------------------
Вот и всё, дамы и господа. Где же обещанные публике оскорбления и насмехательства? Вы их видите? Я тоже, к большому сожалению, не вижу. ::) А то уж мне и самому интересно стало, чего это я там мог такого наговорить криминального. LOL.
Да, спустя какое-то время были ещё какие-то поползновения гражданина Никто в мою аську, где он задавал вопросы типа "Так что ты думаешь по поводу письма?". На что я отвечал что-то вроде "Письма не получал, пришли ещё раз". Из этого можно сделать вывод, что какое-то третье письмо могло существовать, но как-либо насмехаться над ним я в любом случае не мог чисто физически, ибо НЕ ОТВЕЧАЛ на сабж в виду его полного отсутствия в моём ящике.
Вот, собственно, и всё. Комментировать детсадовские наезды сего умственно-отсталого гражданина мне не интересно. Словами меня задеть совершенно невозможно, так что сии выстрелы ушли "в молоко". Надеюсь, теперь ни у кого не будет повода считать, что я не уважаю право посетителей форума знать обстоятельства происходящих на нём захватывающих событий. Расчитываю на ваше понимание данной ситуации, так как мне потребовалось какое-то время, чтобы превести свои чувства в порядок. Вчера я просто чуть не скончался от смеха... Может быть, на это и был сделан расчёт глубоконеуважаемым мной товарищем? ::)
В добавление замечу, что более удобного словестного противника, чем Никто, и придумать себе сложно. Он самостоятельно, своими собственными комментариями методично вбивает гвозди в крышку своего гроба. Мне даже и делать-то ничего не надо. ::) Если после всего им сказанного кто-то по своей воле пойдёт за этим человеком, то я вообще ничего не понимаю в человеческой психологии. В любом случае, выводы делайте сами. Все факты, которыми располагаю, я привёл.
P.S. Что ж. Заряд хорошего юмора никак не повредит АКРОССу в преддверии тяжёлого конкурса, но, боюсь, цирк пора заканчивать. Я даю последнюю возможность заинтересованным сторонам высказаться, а к вечеру данную тему закрою. Надеюсь, что вместе с ней закроются и рты наших недоброжелателей, иначе я приму любые меры, чтобы не допустить возниковновения конфликта в нашем сообществе, к которому очевидно и усиленно копает эта кучка дилетантов, именующая себя ККТ.
(Добавление от 20 авг. 2004 14:23)
Fynjy
| Цитата |
| кстати EvilSpider, под вопросом о твоей позиции, я имел ввиду позицию как координатора, какова твоя личная цель, во что ты "лично" хочешь чтоб АКРОСС развился, как выглядит последнее слово в планах. ладно, небуду задавать вопросов, все-равно не ответишь, остаётся ждать. |
А что ты ожидаешь в ответ? Что АКРОСС скоро будет доминировать во всём мире, а я буду шагать по черепам врагов к основанию новой АКРОССовской Империи? ::) Боюсь, задачи здесь куда проще. В данный момент моя личная цель - уговаривание самого себя не воспользоваться соблазнительной возможностью бросить весь этот бардак к чёртовой матери и уйти в фансабберы... Ж))
На самом же деле, меня, как координатора, интересует исключительно рост проекта, его совершенствование и движение вперёд. Всё то, что укладывается в понятие ПРОГРЕСС. Планов на самом деле много, но я не люблю говорить о чём-либо, пока оно не станет свершившимся фактом. На ближайшее будущее в нашем меню значатся: AKROSS Con 2004 ~ AMV, Московский анимефестиваль, партнёрство с рядом известных печатных и сететвых проектов, а также возможный дебют на мировой AMV-сцене. Думаю, этой информации пока будет достаточно.
Кенске, ты звезда! Какое мучительное де-жа-вю.... кажется с таким же шумом ты уходил из проекта anime-party.spb.ru ... и до сих пор пытаешься нам гадить.
(Сообщение отредактировал White Nights 20 авг. 2004 12:39)
Карлсон, который живёт на камне, что-то попутал!
никому не нужные перемены
я такого не писал...
(Добавление от 20 авг. 2004 14:48)
EvilSpider
Мде..... походу тему и правда, пора закрывать!
EvilSpider молодец-сдержанно, без гнева и злости, в полной гармонии и умиротворенности вдавил большим пальцем Kensuke в землю по самые уши, так ему и надо, и....ненадо. Его и жалко и не жалко.
Почему-не знаю, но такая вот ситуяция.
И, если у Кенске такие проблэмы и с anime-party.spb.ru, то что-то с ним не впорядке.
Как говорится: кто себя-сам себя.
Просто мне кажется, что с Kensuke хватит этой мути... !!!! которую тут развели... Я скажу одно... мне глубоко по... (причины по которым я поменял свое мнение оглашать не буду) на мнение АКРОССА по поводу Kensuke!!! Он хороший чел, и классный клипмейкер!!! Он хотел открыть свое!!! ОН ЭТО СДЕЛАЛ!!! И нихера он тут не спиздил!!! Это елементарная логика, невозможно сделать то что уже есть!!! Простое правило инжинеров... "зачем изобритать велосипед, если он уже есть!"
Да и вообще, если вы считаете, что после своего высказывания, Я обрек себя на учесть Kensuke... то мне по... пусть будет так!!! просто Wrecker сказал ПРАВИЛЬНО!!! А этот глюк... со стороны авторов.... это действительно глюк... Т.К. тут полюбому недоговаривают всего, личное мое мнение, ВЫ не можете прогнать Kensuke, из-за этого ... дело тут В ДРУГОМ, которое не говорят.....
а вот эта фраза меня вообще убивает
| Цитата |
| Ты жалок |
Слыш Спайдер, а ты не много на себя берешь ???
Просто из-за того, что чел открыл свое, и кое какие правила взял у вас, и из-за этого его прогонять.... ЭТО ГЛЮК ПОЛНЫЙ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Короче, я закончу в краце и по сути.....
мне эта хрень уже надоела, если быть точнее эта не спроведливость.....EvilSpider - мой тебе совет, будь немного правильней, того что есть сейчас!!! будь мягче... и если действительно есть что-то такое что мы незнаем... т.е. если то конкретное, почему прогнали Kensuke, то чисто просто просьба... скажи... если же нет, то я лично клал на АКРОСС, с его ебанутыми правилами!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111
Короче, извиняюсь перед всеми, если что. Если вдруг обидел....
Но лично я покидаю АКРОСС, у меня НЕТ БОЛЬШЕ ЖЕЛАНИЯ БЫТЬ СДЕСЬ....
Гмм, по-моему мнение неучаствующего во всей этой каше более чем неуместно, а высказывания вроде
| Цитата |
| вдавил большим пальцем Kensuke в землю по самые уши, так ему и надо |
я бы вообще писать не торопился, кто знает что там было на самом деле, написать что угодно можно и подставить под нужным себе углом тоже.
(Сообщение отредактировал Strange 20 авг. 2004 15:19)
Это елементарная логика, невозможно сделать то что уже есть!!!
пральна ! раз это уже есть значит можно только украсть, а не сделать. простая логика.
зачем собирать себе велосипед если его можно взять у соседа и перекрасить :)
(Сообщение отредактировал ukms 20 авг. 2004 15:46)
| Цитата |
| раз это уже есть значит можно только украсть, а не сделать. простая логика. зачем собирать себе велосипед если его можно взять у соседа и перекрасить :) |
я этого не сказал...
А как ты объеснишь то, что сейчас все страны мира используют велосипеды, свои модели...... они что, тоже получается это урали ???????????????
Или самый наглядный пример, ты использовал в клипе такойже ифект как и я, но я использовал его раньше.... значит ты тоже его урал ????
Да гон это.... Просто, много правил одинаковы, на разных сайтах... и нифига, но вот тут надо придраться... какже так, он сделал свое...... он, тот кто был ступенью ниже....
не ребятки..... я так не играю....
Я знаю что много кто использует одинаковые правила заценки и т.д., и им за это никто ничего не говорит.... а тут...
просто у меня складывается немного друге мнение на счет этого всего.... которое я оставлю при себе!
хотя может я и ощибаюсь....
Чё то как-то круто звернул..... Мож не надо было???
EvilSpider
Слушай! ТЫ НЕ МОГ эту ТЕМУ С УТРА ЗАКРЫТЬ?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!
Чем долше она открыта, тем больше будет проблем!
В общем и целом - вечер наступил. Кто хотел - высказался. Тема закрыта. Впредь любые темы о ККТ и их конкурсе будут вырезаться с мясом лично мной. Все причины сей "нелюбви" АКРОССа к обозначенным товарищам легко прослеживаются в контенте этого треда. Спасибо всем за внимание.
P.S. А эмоции рекомендую приберечь для нашего нового конкурса. Ждать осталось совсем немного. ::)