Тема: Что любят клипмейкеры
автор: Esc
Написал Baron следующее:
| Цитата |
| Моё ХО, с которым все не согласятся: больше половины эффектов убрать бы. Может клипмейкеры и охают да руками машут, но обычный народ говорит, что нифига непонятно или зачем он вообще нужен был. Клип, изначально ориентированный на клипмейкеров, утыканный эффектами по самое нехочу. Но клипы-то смотрит простой народ, в конце-то концов. Я тоже махал руками, прибалдел от такого количества всего, но реакция простых зрителей наших меня поразила - никакого восторга вообще. 13EVA_rurouni_kenshin_eesti_muusik у людей восторг вызывает, а этот - нет. И еще одно ХО, с которым никто здесь не согласится: Вообще, замечено вредоносное влияние Эйфории, самого любимого клип у клипмейкеров (но не у меня) и совсем не самый любимый у простого зрителя (по крайней мере, у нас из 100 человек анимешников от силы 5-8 назовут его любимым, а может и меньше гораздо), когда упор делается на спецэффекты все эти, а не на такие простенькие вещицы как атмосферность, сюжетность или просто гармоничность видеоряда с музыкой. |
Попытался я ему там ответить, но ответ разросся. А поскольку разводить такой откровенный оффтоп недостойно модератора, пришлось открыть отдельную тему. Итак, ответ.
Дорогой Барон.
Единственное, в чём я с тобой соглашусь, так это с тем, что никто с твоим ХО не согласится. Надеюсь.
Странные какие-то легенды про мейкеров и их пристрастия. Ты сам сочинил этот образ, и теперь сражаешься с ним, как дон Кихот с ветряными мельницами. Пойди прочитай < правду >. Мастбидриминг в качестве любимого назвал одинокий Fynjy, остальные - новички, которые наверняка сами начали после того, как увидели сей клип, так что приравниваются к зрителям. К сожалению, наши зубры не очень старательно в той теме отметились, но я не поленился, прошёлся по профилям. Нашёл клип только у двоих. Коноко и Неттрупы. Пойди, почитай, < за что > любит этот клип Ласточка. Она в нём явственно видит любовную историю. И если остальные не могут ничего рассмотреть из-за эффектов, это их проблемы. Итого, 20% акроссовцев любят клип за эффекты. Я уверен, что среди прочих как авторов так и зрителей процент примерно такой же.
Я сам этот клип люблю, но когда впервые его увидел, написал на этом самом форуме, что эффектов многовато. Так же как и другой клип того же автора, Damaged Rei-mix, я смог оценить его не с первого просмотра, а с энного, когда эффекты перестали застить взор. Это хорошая умная достойная работа.
А бессменным моим (и не только моим) кумиром был и остаётся Колдвелл. Пойди посчитай эффекты в его работах! Я это уже давно сделал. Их ровно 0. У него великолепнейшее построение композиции, изумительный талант подбора нужных кадров.
Влияние Эйфории - безусловно огромно. Она фактически открыла новые рубежи и горизонты. Народ радостно побежал их покорять, забыв о старых. Но как раз опытные клипмейкеры, покорив ту вершину, вспоминают об оставленных позади и пытаются делать атмосферные вещи, как это было с Укмс-ом и Sky Flight. И именно простые зрители продолжают пищать "фейд ту блек, фейд ту блек", не замечая этой работы, и тем самым подвигают автора на новые техногенные шедевры.
Но не все поддаются. Вот например Ласточка - яркий пример автора, работающего именно на атмосферу. Много ли у неё в Light Mix ярких, бросающихся в глаза эффектов? И тем не менее клип победил на последнем конкурсе, оттеснив технаря Финжи. А голосовали, между прочим, стопроцентно только клипмейкеры, которые по твоим словам фотограффи в паспорт без спецэффекта не вклеят.
Возражения приветствуются.
(Сообщение отредактировал Esc 19 июля 2004 14:23)
Усы подрисуй, да?
Потому что клипы Колдвелла имхо круты только из-за мощной синхры и удачной подборки кадров, а этот навык в любом случае приходит со временем. Правильные эффекты требуют гораздо более кропотливой работы, более широких знаний итд и это при том, что синхронизация тоже должна быть на уровне. К тому же легче не понравится зрителю - один "неверный" эффект все-таки больше бросается в глаза чем неточная синхра.
Вообщем, я на стороне "прогрессистов"
/всё имхо
Имхо, неправ ты. Повторить какую-нибудь "Волшебную флейту" сможет любой человек, набивший руку в игре на пианино. Но сколько из них смогут сочинить другую меллодию подобного уровня? Ты мыслишь только о технических сложностях. А как раз им гораздо проще научиться. Выработать хороший вкус гораздо сложнее. А уж генерировать оригинальные идеи - вообще без вдохновения никуда не деться. Так что эффектами гораздо проще скрывать отсутствие идей, вот и популярны они.
Набившие руку клипмейкеры пытаются эффектами прикрыть то, что ламеры пытаются прикрыть липсингом - отсутствие идей. ;-)
(Ух я и злой сёдни!)
Но ведь оригинальные решения есть и среди эффектов и их тоже не каждому дано придумать :) Вообщем, если было бы два Колдвелла и один из них юзал эффекты - мои предпочтения были бы на его стороне
(Сообщение отредактировал 79D37 fallout 20 июля 2004 1:22)
| Цитата |
| блин, хочу себе в пачпорт фотографию со спецэффектом ! :)) |
а я загифить, чтоб прыгала%)))
79D37 fallout,Esc
нессорьтесь мальчики, чмоооок=)
Эйфория - очередная жертва стереотипов. В том числе и самим собою и созданных. Редкий пример качественно и продуманно сделанных эффектов, эффектов "на грани", но не "за ней". Отвергаемый примитивастами, и обожаемый "техничными" клипорезами (в основном ставшими такими по причине ее, Эйфории, рождения). Клип, разделивший АМВ на "до" и "после." Нашумевший, виденный очень многими. Разве это не успех? Да, но глубоко ошибаются те, кто думает, что его так легко повторить. Создать такие же технологичные эффекты, как уже не раз доказано, не так уж и сложно технически. Но сделать так, чтобы это смотрелось - задача, требующая не меньшего таланта, чем "старые" методы.
В общем, я это все к тому, что FXы - эт, конечно хорошо, но зацикливаться на них не стоит, но владеть очень желательно.
| Цитата |
| Вообщем, если было бы два Колдвелла и один из них юзал эффекты - мои предпочтения были бы на его стороне |
Такой подход в принципе неверен. Правильно спросить, кого бы ты выбрал, если бы второй Колдвелл ничего кроме эффектов делать не умел, и его клипы были бы просто беспорядочным их нагромождением. Но зато оооочень крутые эффекты. Вот тут уже ответ не так однозначен, не правда ли?
Fynjy
| Цитата |
| нессорьтесь мальчики |
Фол запеченный с зеленым горошком :) А вообще ты в крайности впадаешь, почему ты решил, что раз есть эффекты значит всё остальное - беспорядочное нагромождение? Не наю, но кажется в f2b и нойз вполне упорядоченно смотрятся.
зы_ Хацю третьего !
Подать мне мельницу!!!
Я просто обращаю внимание на то, что последние скачанные отсюда мной клипы тяготеют как раз к большому количеству эффектов. И к тому же, впечатлил меня пост Декстера.
Об акроссовцах конкретно я не говорил, кстати. Это было обращение ко всем. А ожидал я на свой постинг анафем и прочих радостей, потому и приписал сразу "мое ХО, с которым все здесь не согласятся", так как с моим ХО мало кто соглашается.
ЗЫ: Можно научится резать и синхронизировать как Caldwell, а можно научиться делать эффекты по типу Эйфории, которые не такие уж и заоблачные, но их ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ много и старательно они сделаны.
ЗЫ2: Фаллаут, у тебя просто очень много немотивированных в смысловом аспекте эффектов.
ЗЫ3: Алекс - форева.
ЗЫ4: А у Koopiskeva мне нравится Damaged Rei-mix. Весьма и весьма. :)
(Сообщение отредактировал Baron 20 июля 2004 12:50)
| Цитата |
| А у Koopiskeva мне нравится Damaged Rei-mix. Весьма и весьма. |
А что отдельные несознательные граждане лепят эффекты ни к селу ни к городу - так то ж они учатся. Художники, пока молодые, тоже какие-нибудь дурацкие кувшины рисуют. Технику отрабатывают.
| Цитата |
| Ну и что, эффекты зло? Как раз через них там очень много передано |
Может быть и передано, но чтобы это увидеть, зрителю надо продираться сквозь спецдефекты и дурацкий рваный ритм. А это не есть хорошо.
xmode, рваный ритм + Рей = супир-пупир. %)
| Цитата |
| По сравнению с Эйфорией там эффектов с комариный нос, |
| Цитата |
| А что отдельные несознательные граждане лепят эффекты ни к селу ни к городу - так то ж они учатся. |
Метко сказано!)) Учимся, получаем оценки и готовимся к гос.экзамену в сентябре...
Вообще в этом посте очень много правды (пишу я редко, зато читаю почти все)): АМВ начинал смотреть довольно давно, однако сотворить что-нибудь самому захотелось именно после эйфории) Губительно ли было ее влияние на неокрепший дух анимешника - не знаю, но примитивист во мне умер) И глядя великолепные по уровню синхры и сюжету клипы Алекса (во истину респект) Крамольной мыслью гложет сознание идея взять его видеоряд и раскрасить радугой нойзов и колорам... (Если бы я только умел. Если бы только такая идея одолевала не только меня. Если бы...)))
Красота "эффектного" клипа весьма беззащитна, и поэтому существует... И из двух Калдвелов я тоже выберу... третьего))) Которая с эффектами и автомобилем!
*ушел рисовать кувшины*
В хорошем, действительно драматичном аниме правильная композиция уже заложена. Клипмэйкер может ей воспользоваться, как скульптор, удалить лишнее в глыбе мрамора. Куп предпочитает стереть мрамор в труху, чтобы потом заполнить ею произвольную форму. То же можно, таким образом создано большинство современных надгробий.
Респект, золотые слова. Послостью согласен.
Сейчас будет чистое имхо, но при этом абсолютно правдивое -
Эйфория - скука зевотная, заставляющая себя досмотреть только под влиянием вопроса "ой, а как он это сделал?" "ой, а как это?"; клипы Калдвелла - так себе, ничего особенного; клипы Купискевы - хорошие, в общем-то (кроме Эйфории), одна беда - на попсу все как один; клипы Умкса и Финджи - действительно затмевали своих соконкурсников, но не только за счет эффектов, т.к. одними ими (эффектами) сыт не будешь. Предпочтения клипмейкеров всех в целом - вещь относительная вплоть до уровня предпочтений одного клипмейкера. (Да кстати о предпочтениях, против статистики я идти не буду, но если большинство в стране слушает Тату, это не означает, что группа ЛУЧШАЯ в целом, верно?)
Что касается эффектов отдельно, то они лишь средство для достижения цели. Обособлять их при этом, пожалуй, ни к чему. Важно, ЧТО автор хочет изобразить, а не КАК он это делает.
Одни художники, в конце концов, рисуют графику карандашом, другие - картины масляными красками, что ж им теперь сознательно отказываться от чего-нибудь одного, или того хуже, спорить что лучше? Что хочешь рисовать - то и рисуй. Чем - зависит от того, что хочешь, собственно, нарисовать. А ставить вопрос "чем рисовать лучше?" не зная о характере рисунка - бессмыслено.
И, в общем, все суета сует, вареники - и те приедаются ((с) - Исаак Бабель). Стилей это тоже касается, к сожалению.
Все-таки, качественный клип, будь он хоть на самую занюханную попсу, смотрится без проблем.
Карандашом в таком случае - Виртуал Дабом? ;)
Собственно, начал я это от того, что часто случалось такое: скачиваю клип, восхищаюсь, выставляю у нас на обозрение, а 9 из 10 отзывов гласят, что от эффектов в глазах рябит и вообще ничего не понятно. ;)
(Сообщение отредактировал Baron 22 июля 2004 1:37)
абсолютно согласен, особенно по поводу вареников!
главное не инструмент, а результат ня!
А насчет AMV, перегруженных эффектами - Fynjy - Noise!
Очень хорошо, когда эффекты поддерживают атмосферность клипа, а не лепятся на каждом шагу в полном беспорядке!
Вот вы люди, как считаете?
Fynjy, эт я тебе почту кидал, ответь, а?
Я немного неправильно выразился, сори, получилось что я наезжаю.
Это не так, наоборот, это лучший из всех виденных мной!
Просто я к тому, что если эффекты использовать с умом они не портят, а
| Цитата |
| прддерживают ритмику клипа,сюжет |
Абсолютно с тобой согласен. Просто когда видишь клип, перепиханый эффектами и в котором кроме них ничего нет, даже как-то грустно становится; тобиш человек потратил кучу времени на их изучение, а о самом главном, т.е. общей атмосфере позаботится не удосужился.., не понимаю я таких!
продублируй плиз.
Сори, не понял о чем ты ~_~
Ну зацепил меня твой клипец, не угомонюсь, пока че либо подобное на сделаю ^_^
Я был бы очень признателен, если скажешь какой прогой пользовался и мож ее скачать где можно?
Я все в Премьере работал, да толи мне усердности не хватило, толи в Премьере внатуре таких эффектов, как у тебя, нету =(
АЕ, Вегас видео ну и парочка незначительных прог, без которых можно было бы обойтись=)
Strange
| Цитата |
| подобное ты вряд-ли зделаешь =) либо зделаешь но оооочень нескоро, и тя сразу обвинят в неоригинальности и плагиате ^_~ |
прикинь сколько на контесте будет плагиата!
народ то прогами пользоваться вроде научился!
прям аж нетерпится всё это увидеть ^__^!
з.ы.
ПАТИ рулит!
(Сообщение отредактировал Fynjy 24 июля 2004 2:08)
И проги эт конечо клево, да вот только без хороший задумки и правильной реализации все это и гроша ломаного не стоит, у меня к примеру такая ситуация, и то что я АЕ боль-менее знаю вряд-ли мне поможет в этом случае...
SpawN чмооок=)
Ну не скажииии!
Хотя....,если подумать......
Много пива и комп, пожалуй так лучше - ядерная смесь =)