Тема: Каким должен быть идеальный ролик?
автор: ariman
сообщение оставил ariman , 07 октября 2005, 22:35
Каким должен быть идеальный ролик на ваш взгляд?
сообщение оставил TVB , 07 октября 2005, 22:58
Это все-равно, что спрашивать, каким должен быть идеальный фильм, идеальный рисунок или идеальное музыкальное произведение.По-моему, здесь и вообще, по отношению к любому творчеству, понятие "идеальный" просто неприменимо...
сообщение оставил 79D37 fallout , 07 октября 2005, 23:28
Он должен нравится мне :)
сообщение оставил Delacroix , 07 октября 2005, 23:33
79D37 fallout Неправильно 
Он должен нравится мне 
сообщение оставил RaiteR , 07 октября 2005, 23:36
мало того,что понятие "идеальный" абсолютно субъективно...так оно еще и зависит от целой кучи всяких факторов:настроения,положения звезд на небе и прочей мути...в общем Фол точно сформулировал:чтобы клип нравился,желательно при каждом просмотре...
сообщение оставил RaiteR , 07 октября 2005, 23:41
Delacroix 79D37 falloutну а уж если клип нравится вам обоим...
зы:по существу,идельный клип..ну или максимально приближенный к идеалу - это выполненный на хорошем техническом уровне атмосферныйклип,обладающий сюжетом.Вот только каждый из этих пунктов определяется лично мной и с мнением других людей может не совпадать
сообщение оставил Feniks , 07 октября 2005, 23:52
RaiteRЕсли нравится и Delacroix и 79D37 fallout, то это еще не идеальный ролик. Вот, если понравится мне... )))
ariman
Пожалуй, он должен быть технически верно сделанным + нравился зрителю. Это в общем :-)
сообщение оставил Alexboy , 08 октября 2005, 00:08
Вывод, он должен нравиться ВСЕМ, 
но главное мне
сообщение оставил Скай , 08 октября 2005, 00:33
arimanСогласен с TVB, "идеальных" роликов не существует, и не может существовать в принципе (это относиться абсолютно к любым вещам в мире, правда в религии (любой) на это несколько несколько другой взгляд }:) ). Идеал - это АБСОЛЮТНО максимализированная (имеется ввиду приближение к какому-то идеальному параметру) характеристика или сумма характеристик какого-либо объекта или сам объект. Пример: предположим есть какой-то клип который я считаю идеальным, через какое-то время я увидел другой клип который оказался лучше того. Значит тот первый клип не является идеальным по определению (читай выше). Вывод: какой бы "идеальную" вещь мы не встретили, всегда найдётся другая вещь которая будет ещё "идеальней".
Мораль сей басни: Не стоит искать идеал - его не существует, но всегда стоит к нему стремиться.
З.Ы. Загнул однако }:)
сообщение оставил RaiteR , 08 октября 2005, 17:47
Скайхотелось бы знать какой же в религии взгляд на идеальный ролик
:biggrin::biggrin:
сообщение оставил Silverwinged , 08 октября 2005, 17:56
Не должно быть идеального клипа, инче стремится уже некуда будет =)
сообщение оставил RaiteR , 08 октября 2005, 18:19
Silverwingedможно будет стремиться сделать клип идеальней этого идеального
сообщение оставил Bakemono , 08 октября 2005, 20:36
Если ролик будет идеальным, он никому не будет интересен!
сообщение оставил Jet.Player , 08 октября 2005, 21:09
Если ты просто хочешь чтобы твоя работа нравилась большинству зрителей, которые АМВ вообще не видели то обрати особое внимание на музыку. Это первое на что они смотрят (сужу по себе в начале творческого пути и некоторым подопытным местным жителям ^_~. Или сделать хорошую драму, чтоб на слезу пробивало.
сообщение оставил Скай , 08 октября 2005, 23:19
RaiteRЯ имел ввиду само понятие идеала, в любой религии есть свой идеал.
Silverwinged
Его и не может быть, поэтому людям (и не только };) ) всегда будет к чему стремиться.
Bakemono
Интересный взгляд }:), пояснишь?
Jet.Player
А какой она (музыка) должна быть?
сообщение оставил ariman , 08 октября 2005, 23:26
Просто, когда читаю что пишут в теме "Экзаменационная" не могу понять нескольких вещей..... Некоторые пишут, что шрифт не подходит, а другие что он в самый раз... Пишут что музыка не та, а другие что просто класс..... Пишут что атмосферности нет, хотя некоторые пишут что атмосфернее не бывает... Вот и хочу знать, как сделать клип который понравится большинству.....Ведь по большому счету ошибки у клипмейкеров с большой буквой считаютя не ошибками, а мелочью и недочетами, а у начинающих такие ошибки считают фатальными.... Вот как сделать хороший клип???? Что главное в нем? Ведь нельзя сделать клип, где все параметры будут на 100% оправданы. На мой взгляд, для меня в ролике главное это не спецэффекты, это не имя с большой буквы, который сделал этот ролик, для меня главное - это, чтобы в ролике был сюжет и чтобы музыка подходила к нему, чтобы была атмосфера..... Главное это! А спецэффекты и все остальное, мне кажется, дело десятое....
сообщение оставил Rick Junker , 09 октября 2005, 00:34
Если так "метаться" никогда клип не сделаешь =))). Как говорится всем не угодишь. "Сюжет" это вообще - больное место клипов. Увидеть что-либо похожее на сюжет в большинстве клипов невозможно, при этом их авторы зачастую встают в "третью позицию, и заявляют о наличии в клипе "глубокого смысла". В общем, в клипе как и в человеке, перефразируя классика, "всё должно быть прекрасно". Что бы там не заявляли злостные примитивисты, вроде меня =)).
сообщение оставил Bakemono , 09 октября 2005, 00:38
arimanМолодец. Серьезно, ты правильно говоришь.
Я в принципе считаю так же, разве что у меня главное - это то, насколько музыка подходит к видео. И если подходит - то и спецэффекты не нужны.
Вот ты спрашиваешь, как сделать клип, который понравится большинству...
Сам же заметил - люди разные, одним нравится одно, другим - другое.
Поэтому я лично делаю клипы, которые нравятся в первую очередь мне самому.
То есть я знаю, что однозначно есть те, кто мой клип не танет даже качать в силу полной нелюбви к той же, например, "Арии" (если на неё сделан клип), которую я очень уважаю.
Но! Я также знаю, что однозначно есть те, кто мой клип обязательно скачает - ИЗ-ЗА ТОЙ ЖЕ "Арии".
И уже это покажет, что эти люди имеют схожие со мной интересы, а значит, у нас есть общие точки соприкосновения, монж общаться! им интересно то же, что и мне - значит, им интересн я! И то, что я творю!Так что идеальный ролик... Большинство... А надо ли?
сообщение оставил Rick Junker , 09 октября 2005, 00:46
Группу Ария я, кстати, невзлюбил "благодаря" массе ....ээээ..."замечательных" АМВ на неё =))). Ещё раз говорю, что не стоит выделять "во главу угла" что-то одно - такой клип заранее ущербен. Но вам этого видимо не понять....жаль.
сообщение оставил ariman , 09 октября 2005, 00:53
Вот уже есть некий прогресс на мой взгляд.Вот хотел бы увидеть клипы в которых присутствует сюжет, неплохо было бы если были ссылки.
И вообще ваши любимые клипы.... Для дальнейшего анализа.
сообщение оставил Скай , 09 октября 2005, 00:55
arimanЭто естественно что клип нравиться одним людям и не нравится другим, так и должно быть.
| Цитата |
| как сделать клип который понравится большинству..... |
Этот, в чём-то философский вопрос, очень непрост и найти на него ответ, думаю, хочет любой человек.
| Цитата |
| Ведь по большому счету ошибки у клипмейкеров с большой буквой считаютя не ошибками, а мелочью и недочетами |
Приведи пример...
| Цитата |
| а у начинающих такие ошибки считают фатальными.... |
Как начинающий, не могу не согласиться }:)
| Цитата |
| Вот как сделать хороший клип???? Что главное в нем? |
В этом и состоит цель любого кто хочет овладеть каким-небудь навыком - развивать своё мастерство, приближаясь к тому идеалу, осознавая, что в его творении главное, и если ему хватит сил и упорства, то он станет МАСТЕРОМ своего дела. Нельзя стать мастером ничего не делая... короче: "..пилите, Шура, пилите..." (с)
| Цитата |
| Вот хотел бы увидеть клипы в которых присутствует сюжет, неплохо было бы если были ссылки. |
Например, клип на Rammstein-Engel в разделе "классика" на АКРОСС'е. В этом клипе есть практически всё, это действительно очень хороший клип.
Bakemono
| Цитата |
| Поэтому я лично делаю клипы, которые нравятся в первую очередь мне самому. |
В принципе, начинающий клипмейкер может это себе позволить, но в конце концов это ни к чему хорошему не приведёт. (Мнение режиссёра драмы со стажем (не моё!))
сообщение оставил ariman , 09 октября 2005, 01:08
| Цитата |
| Приведи пример... |
Зайди в "Экзаменационную" и там найдешь, просто я точно тем не помню. Ну я думаю можно немного перефразировать тему, а лучше сделать опрос типа "Что самое важное в клипе?" и предложить в качестве ответов видео, звук, спец эффекты и т.д. Таким образом узнаем мнение остальных.
сообщение оставил Rick Junker , 09 октября 2005, 01:13
Если честно - я знаю очень мало сюжетных клипов. Тут две беды: -или сюжет повторяет сюжет исходника, что автоматически подразумевает, определённую степень осведомлённости зрителя.
-или сюжет собственный, но тут вообще очень сложно. Потому как тут вступает в действие понятие допуска, который у всех разный. Пожалуй только прямое акынство исключает различные трактовки происходящего, поэтому с ним и надо обращатся с осторожностью. Очень редко кто может сделать "внятный клип". Конечно, можно всегда сослаться на "трансцедентальность концепции", но этим в наше время никого не удивишь. Поэтому лучше всего смотрятся бессюжетные техничные клипы. Я, лично считаю что клип должен быть простым и понятным, не важно за счёт чего это достигается ^^, правда у меня самого зачастую не получается делать такие клипы.
Ну да ладно, если хотите увидеть действительно сюжетный клип - смотрите Tainted Donuts - там всё вертиться вокруг продуманного сюжета, с неплохой реализацией. Ну ещё можно посмотреть для примера TRANSCENDING LOVE.
Вообще мне давно думается, что большинство под понятием "сюжет" подразумевает нечто непонятное, имеющее с реальным сюжетом весьма отдалённую связь.
З.Ы. Как раз в Енджеле сюжета-то практически и нет =))
сообщение оставил Скай , 09 октября 2005, 01:17
ariman| Цитата |
| "Что самое важное в клипе?" |
В клипе ВСЁ важное. (спецэффекты - отдельный разговор).
сообщение оставил Скай , 09 октября 2005, 01:23
Rick Junker| Цитата |
| З.Ы. Как раз в Енджеле сюжета-то практически и нет =)) |
"...Кроме лип-синка, клип содержит еще и сюжет: появление Аски, ее характер, ее личное противостояние другим пилотам, ее война с Ангелами, намеки на знаменитую психологию NGE, и снова война. Нет нужды отмечать, что сюжет клипа в отношении Аски отличается от сюжета исходного аниме. Автор опирается только на те серии и отрывки, где Аска фигурирует на первом плане, не затрагивая остальные..."" (с) Konoko
сообщение оставил Rick Junker , 09 октября 2005, 01:29
Сюжет [фр.; sujet] – последовательность и связь событий, происходящих в клипе. Так вот именно со cвязью дела обстоят из рук вон плохо. Видео должно быть связано с музыкой, а фрагменты, используемые в клипе, должны быть связаны между собой. Причём принцип этой связи должен быть понятен зрителю. Вот сам "рецепт" хорошего клипа. А с помощью каких приёмов достигается эта связь - простого ли монтажа или графических эффектов - зрителю в массе своей не важно. =)).
сообщение оставил ariman , 09 октября 2005, 01:30
Что я видел больше всего в клипах? Я видел как музыка отлично ложится на видео (или наоборот) и даже сцены получались прикольные, но вот если смотреть в целом, то сюжета не было. И после этого я не мог сказать, что это был клип. Это просто набор видео отрывков, который положен на ролик..... Вот и все. Все для себя я решил "сделать лучше 1 клип, про котрый большинство смотревших (и желательно все) скажут, что ролик офигительный, чем 1000 роликов про которых скажут ничего особенного. Незнаю насколько мое сегодняшнее утверждение верно, но пока я в нем не усомнюсь, буду держаться за него.....
сообщение оставил ariman , 09 октября 2005, 01:33
Rick Junker,могу дать тебе клипы по Final Fantasy, в которых нету ровным счетом ни сюжета, ни эффектов, ни наворотов, но тем не менее авторы котрых их заливают в сеть и говорят, что сделали клип.... На самом деле после просмотра, я чуть ли не был в посттравматическом шоке
сообщение оставил Rick Junker , 09 октября 2005, 01:40
Скай | Цитата |
| "...Кроме лип-синка, клип содержит еще и сюжет: появление Аски, ее характер, ее личное противостояние другим пилотам, ее война с Ангелами, намеки на знаменитую психологию NGE, и снова война. Нет нужды отмечать, что сюжет клипа в отношении Аски отличается от сюжета исходного аниме. Автор опирается только на те серии и отрывки, где Аска фигурирует на первом плане, не затрагивая остальные..."" |
слишком большая степень допуска, с первого просмотра ты всё это там наблюдал, или задумался только прочитав описание? А ещё рекомендую посмотреть Енджел без звука - тогда хорошо заметно, что клип распадается на отдельные эпизоды, связь между котороми весьма натянута, пожалуй - только означеная Аска, да и то преодически в кадре мелькают непонятные постороннему зрителю личности. Тем не менее, экспрессия отдельных фрагментов весьма неплохо сочетается с музыкой, за счёт чего клип и стал классикой.
сообщение оставил ariman , 09 октября 2005, 01:44
Прошу минуточку внимания. Насчет сюжета..... Я в "экзаменационную" залил клип (Last Fight называется, by Beetlejuice - это мой 2-ой ник), кому не лень, скачайте его и напишите есть в этом ролике сюжетная линия. Убедительная просьба все аргументировать!
сообщение оставил Rick Junker , 09 октября 2005, 01:46
ariman| Цитата |
| могу дать тебе клипы по Final Fantasy, в которых нету ровным счетом ни сюжета, ни эффектов, ни наворотов, но тем не менее авторы котрых их заливают в сеть и говорят, что сделали клип.... На самом деле после просмотра, я чуть ли не был в посттравматическом шоке |
Нет спасибо, я тут такого насмотрелся за два года, да ещё и сам сделал =((. А некоторые ещё удивляются чего это мы такие "добрые" - так "любим" новичков. Да я уже и не пинаю никого сколько можно одно и тоже повторять?
сообщение оставил ariman , 09 октября 2005, 01:50
Нужно создать что-то вроде FAQ "Каким не должен быть ролик!" для всех "талантливых" клипмейкеров, потому что все думают, что их ролики - это новое слово в жанре, а на самом деле все как обычно, то есть плохо. Я лично прежде чем залить сюда ролик советовался со своей группой в инсте и с друзьми и после их "Да" только залил.
сообщение оставил Скай , 09 октября 2005, 01:55
Rick JunkerСогласен, связь далеко не идеальная, но сюжет в клипе всё-таки есть и далеко не самый худший. Этот клип я привёл в пример не из-за лучшего сюжета, а потому что он сочетает в себе отлично подобранные видео и звук, качественный (и оригинальный) лип-синк, как было чказано выше, сюжет, и не содержит !!! ни одного спецэффекта !!! (по крайней мере, не заметил, инвертированные кадры и полупрозрачность - не всчёт).
сообщение оставил Rick Junker , 09 октября 2005, 01:57
Не поможет )) да и друзья не показатель. Если верить их мнению - то всё что я сделал полная фигня, рулит только зарисовка на шепелявых про белку. А ещё один знакомый не анимешник считает моим лучшим клипом технологический "Вжик-вжик". В общем видимо нифига я в клипах так и не понимаю. =))
сообщение оставил Darius GQ , 09 октября 2005, 02:04
Хех... интересная дискуссия....ariman
так как ты начинающий могу сказать, что критика преследует всех.... Даже уже состоявшихся людей... Например, E-ko (Tained Donuts).... один хитовый клип, а что дальше.... на уровне не смог продержаться... вот и все.... а если брать Magin Kenshin (Toushi), все предыдущие его клипы были незамечеными, а потом РАЗ!!! и мегахит... который многие до сих пор не ценят.... Это очень сложный вопрос... по поводу фатальных ошибок для новичков... поверь, каждый начинал с них, и каждый делал свой первый клип в первую очередь для себя... и могу сказать, что до сих пор есть клипмэйкеры (уже знаменитые и прославившиеся), которые клипы делают только для себя, а потом уже для других.... Так что понятие "идеальный" - очень неподходящее для АМВ.... такого попросту нет... какой бы ты клип ни сделал, все равно кто-нибудь да загадит... просто проще относись к критике... принимай ее как должное и спокойно учись на ошибках.... а по поводу сюжета... хм...сюжеты бывают разные:
1)собственные (которые ты сам придумываешь)
2)анимешные (которые ты берешь из исходника)
поэтому если с этим траблы, то особо не парься... со временем будешь их видеть и придумывать на раз, два, три.... просто больше фантазируй и все.... ведь в этом вся прелесть творчества АМВэшника... безграничная фантазия =)
сообщение оставил Rick Junker , 09 октября 2005, 02:05
Скай "Этому зайцу лет триста" в своё время клип был весьма и весьма неплох. Да и с эффектами тогда гораздо жуже было. Найди-ка хоть один современный клип без эффектов, хотя бы в половину такой же популярный как Энджел. Если бы энджел выложили сейчас - ох ему бы и досталось, есть за что, если присмотреться. Но тем он и хорош, что уже прошёл проверку временем. Вообще, я как идеолог примитивизма - не одобряю эффектов, но иногда без них просто нельзя =)).
сообщение оставил Скай , 09 октября 2005, 02:07
ariman| Цитата |
| Я в "экзаменационную" залил клип (Last Fight называется, by Beetlejuice - это мой 2-ой ник), кому не лень, скачайте его и напишите есть в этом ролике сюжетная линия. Убедительная просьба все аргументировать! |
Абсолютно аналогичное предложение, клип - Envoy, про сюжет, кстати, никто и слова не сказал.
Rick Junker
| Цитата |
| клип распадается на отдельные эпизоды, связь между котороми весьма натянута |
При желании, эта связь легко достраивается. (ИМХО)
сообщение оставил Darius GQ , 09 октября 2005, 02:09
эффекты ведь бывают разные тоже... внешние и скрытые... вон Whisper ведь не сразу заценили, потому что не все увидели ту громадную работу которую проделали Скорпы.... а там ведь их уйма... только умело скрыто =)
сообщение оставил Скай , 09 октября 2005, 02:13
| Цитата |
| ведь в этом вся прелесть творчества АМВэшника... безграничная фантазия =) |
вАистину так!
Rick Junker
По моему, Энджел - отличный пример того, как можно сделать Хороший клип без применения большого кол-ва спецэффектов.
сообщение оставил Rick Junker , 09 октября 2005, 02:14
Скай| Цитата |
| ...про сюжет, кстати, никто и слова не сказал. |
А он там был??? ;)))
| Цитата |
| При желании, эта связь легко достраивается. (ИМХО) |
Это если ты уже посмотрел NGE. Тем же кто его не видел понять происходящее будет не так легко. Скорее всего желание узнать получше исходник и возникает после просмотра Энджела у многих, за счёт отсутствия сюжетной связанности, это как хороший трейлер - интригует отдельными моментами. =))
сообщение оставил Скай , 09 октября 2005, 02:22
Rick Junker| Цитата (Rick Junker @ 09 октября 2005, 01:14) |
| А он там был??? ;))) |
А разве нет???
З.Ы. Я NGE не видел... и вряд скоро увижу };), но по 3-4 разным клипам на него я сюжет приблизительно могу построить.
З.З.Ы. ... и разницу в сюжете клипа и исходника я тоже вижу...
сообщение оставил Rick Junker , 09 октября 2005, 02:32
Скай| Цитата |
| Хороший клип без применения большого кол-ва спецэффектов |
А что у нас массово применяется "большое кол-во спецэффектов"? Это новость, по мне так 98% клипмейкеров воинствующие примитивисты, ну и клипы соответствующие.
| Цитата |
| З.Ы. Я NGE не видел... и вряд скоро увижу };), но по 3-4 разным клипам на него я сюжет приблизительно могу построить. |
А вот это я хачу, пажалуйста напиши здесь, очень прошу. =))) Думаю это будет весьма познавательно и поучительно. Я серьёзно.
сообщение оставил Bakemono , 09 октября 2005, 02:49
СкайПоясню.
Абсолютно идеальный клип (если бы он существовал, но, ИМХО, его нет и не будет никогда) был бы абсолютно абстрагирован от всего, что вне его. Идеал - это , по сути, некий предел, край. Выше потолка не прыгнешь. И - многие даже откажутся его смотреть. Это мертвое совершенство. Это ограненый брилиант, и место ему в музее.
Мне ценнее - нешлифованный, неограненный кусок алмаза. Но с искрой внутри.И уже от тебя зависит, превратишь ли ты эту искру в пламя. Чем - умелой огранкой, освещением, антуражем, - неважно. Но в этом будет часть тебя. Что и ценно. Точнее, бесценно. Идеальную, математически точную огранку может сделать машина. А дать своему творению жизнь - человек. А то будет как у Сальери: "Поверил я алгеброй гармонию..."
Так что - не нужен нам идеал! Все равно его не было, нет и не будет!!!
Но стремиться к нему надо! (Парадокс!
)
сообщение оставил Скай , 09 октября 2005, 02:56
Rick JunkerЯ несколько неправильно выразился насчёт "большого" кол-ва, имелось ввиду что что очень часто, на спецэффектах построен весь клип, в том смысле, что если эти спецэффекты убрать, то клип станет никаким.
А сюжет (исходника) получается примерно такой: В центре X были выращены генетически модифицированные (сила, реакция и.т.д.) "люди" (в военных целях, я так думаю), энное время они росли и обучались не догадываясь о своём происхождении, позже каким то образом они всё узнали и понеслось... Противостояние центра X и врагов Y разгарается не на шутку... Главная героиня (ГГ) - пилот робота - принимает в этом активное участие... В какой-то момент отношения глав героев и центра Х, в большинстве своём, портится не на шутку и ини (ГГи) оказываются между двух огней... сражаясь в одном из боёв ГГ погибает... и пока всё, увижу другие клипы, что-то измениться, что-то дополниться.
З.Ы. Похоже на бред сумасшедшего }:)
З.З.Ы. Ну всё, продолжу поже, а то засиделся я тут...
сообщение оставил Bakemono , 09 октября 2005, 03:11
Насчет массовых эффектов...Верно было замечено насчет примитивистов. Другое дело - а плохо ли это?
Потому что опыт показывает - научившись накладывать эффекты, автор часто начинает вставлять их ради того, чтобы показать, что я, мол, и так могу!!!
К чему это приводит.... понятно.
У меня тоже был такой период. Да мой "Черный всадник" - именно такого рода творение, в некотром смысле. Теперь я пришел к тому, что из эффектов признаю только серьезную работу с прозрачностями, остальное - в минимум.
Хороший пример (правда, пример к другому тезису) - финдживский Noise.
Хорошая музыка, хоршая идея, хорошая синхра. Но. Эффекты. Это не клип с эффектами, это один большой эффект. Гимн АЕ, маскам и т.д. За буйством технических наворотов едва не потерялось всё остальное. У Финджи хватило мастерства вытянуть не только технику, но и идею. Но много таких?
Обычно море спецэффектов - это пустое море. Море без жизни.
сообщение оставил Esc , 09 октября 2005, 04:13
Идеальный кролик должен быть маленьким, пушистым и с большими доверчивыми глазами. Афца сказала.
сообщение оставил Silverwinged , 09 октября 2005, 04:54
Афигеть! пока я весь день конвертил видео и таймлайном шарудил, тут 4 страницы за день накатали =)) А если автор сам не знает что в клипе хорошо а что плохо - то у автора проблемы...
сообщение оставил shad , 09 октября 2005, 08:37
Идеальный ролинк должен быть идеальным Как бы это не звучало
сообщение оставил ariman , 09 октября 2005, 11:14
| Цитата |
| А если автор сам не знает что в клипе хорошо а что плохо - то у автора проблемы... |
Идея этого топика - как сделать такой клип который понравится большинству.... А что в клипе хорошо, а что плохо - каждый автор решает сам..... Я хочу сделать красивый клип, не быть обычным среднестатистическим клипмейкером... А раз Silverwinged ты, как я вижу, все знаешь, так расскажи остальным что в клипе хорошо, а что плохо?
сообщение оставил RaiteR , 09 октября 2005, 13:21
клип с сюжетом - Врекино < Самое драгоценное >...а вообще,"на вкус и цвет товарищей нет"(с)...соответственно,к какому-либо общему знаменателю мы все равно не придем,спор о наличии сюжета в "энжеле" яркое тому подтверждение
сообщение оставил Silverwinged , 09 октября 2005, 16:48
arimanНу если так сложно прочитать статьи на сайте и посмотреть клипы размешенные на акроссе и клипы известных авторов...
Идея клипа (главное - изюм) + грамотная техника без ляпов (хорошая синхра и разумное применение эффектов)
Посмотри Клип Х-мода "Надежда", посмотри Финживский клип по "Азуманге", посмотри Скроповского Виспера, который они делали 6 месяцев, посмотри Вклип Врекера с вс Баттла, который был сделан за три дня по моему.. и который зарулил все остальные клипы идеей . делай выводы
сообщение оставил ariman , 09 октября 2005, 19:02
Silverwingedно если ты так в этом хорошо разбираешься где же твои рульные клипы?
Нашел всего лишь один твой ролик, который назвали "среднячком". Что то концы с концами не сходятся? Ты говоришь уверенно, знаешь что нужно народу, так почему не сделаешь ролик, который стал бы российским бестселлером?
А насчет статей, там нет ничего, что бы могло помочь в решении данного вопроса. И не все клипы размещенные на акроссе имеют смылс.... К тому же известный автор не значит, всегда отличный клип....
сообщение оставил Kaito , 09 октября 2005, 19:18
arimanВ решении данного вопроса не поможет ничто в силу его субъективности для нас всех (ох и накатали вы тут, ребята...). Могу только сказать, что стремление нравится всем или хотя бы большинству приводит к прямо противоположному результату, не это нужно иметь целью, начиная делать клип, а самовыражение, свое видение вещей и событий. Единственно, технике нужно учиться, и у мастеров, и своими ошибками.
сообщение оставил ariman , 09 октября 2005, 19:27
Kaitoда но как тогда одни становится известными авторами, а другие остаются в тени.... Выходит что это некая лотерея и если тебе повезет тебя оценят, а если нет - то извини.... Техника приходит с опытом - в этом я согласен.
сообщение оставил RaiteR , 09 октября 2005, 19:34
arimanв общем дискуссия смысла не имеет так как мы пришли к тому,с чего начинали:клип ВСЕМ нравиться по любому не будет...
кстати,тот клип Silverwinged'а с баттла лично мне очень понравился(это к вопросу о субъективности оценок)...и еще,хороший теоретик-не обязательно хороший практик(пример - Найт)...
мну для того чтобы сделать рульный клип не хватает техники...ну хоть какой-нибудь...изюм есть,но из одного изюма пирога не замутишь,к моему искреннему сожалению...
сообщение оставил Silverwinged , 09 октября 2005, 19:42
arimanну вот, чувствуется дыхание конкурса - народ борзеет...
Где мои рульные клипы? Знаешь, эт твои проблемы что ты нашел только один клип (кстати, какой именно - ужастно интересно) Клипов в моей копилке не так уж много, но поверь, отзывы они получали хорошие и народу нравились.
Хочешь - предлагаю пари: в этом конкурсе учавствует моя девушка - это будет её второй клип, я объяснил ей что такое синхра в клипе, липсинк, соответствие музыки и видео, общий темп клипа, предоставил ей материалы по эффектам и работе в Афтер Эффектке и дал диск с лучшими АМВ-клипами, только этот человек свободное время тратит на создание клипа а не на поиски и выведывания мануала "как сделать супер-пупер-мега-рульный самый зе бест клип, который затмит солнце"
Вот мне стало интересно - что в результате даст больший эффект и соответственно место - попытки найти панацею или просто работа над собой и над клипом.
---
сорри за оффтоп... не люблю просто личные наезды такого характера
сообщение оставил ariman , 09 октября 2005, 20:05
Silverwingedнаездов не было (все всё воспринимает по своему - то бишь опять субъективность). Ну так дай ссылки на клипы твои, а то в экзаменационных нашел всего лишь один клип.... Согласись это не дело. А клип тот был кажется Lain... (вроде так пишется). А насчет пари: Я клипы на пари не делаю, так же как и на заказ.... А мануал - это ты уже сам придумываешь... просто интересно было узнать, кто что ценит в клипах, а то что ты невнимательно читал, я в этом не виноват. Кстати почему ты думаешь, что я только здесь пишу и не делаю клипы.... Одно другому не мешает
А насчет наездов: Ведь это ты писал:"А если автор сам не знает что в клипе хорошо а что плохо - то у автора проблемы..."
RaiteR
Хотел сказать, что тут все (ну и я до этого момента) воспринимали слово идеальный - как тот клип, который все оценят как самый крутой... Но у слова идеальный есть и другое значение - ведь идеальный клип может и не нравиться всем.....
сообщение оставил Silverwinged , 09 октября 2005, 20:37
ariman=)) Lain - это был мой первый клип.
| Цитата |
| А насчет наездов: Ведь это ты писал:"А если автор сам не знает что в клипе хорошо а что плохо - то у автора проблемы..." |
пора бы заканчивать оффтоп, да и тема сама по себе безперспективна. На форуме есть раздел ТЕХНИЧЕСКАЯ ЧАСТЬ где можно спросить конкретные технические вопросы.
лучшего клипа никогда не будет - любой самый хороший клип со временем надоедает и новый клип сделаный на должнем уровне исполнения его смещает.
сообщение оставил RaiteR , 09 октября 2005, 20:41
arimanто есть мы опять приходим к тому,что главное - клип должен нравиться автору и тем,чье мнение автору важно и существенно...
кстати время от времени в экзаменационной появляются авторы, которые,делая полное фуфло,утверждают,зачастую дико агрессивно,что данный клип чуть ли не идеал и образец для подражания...так что автор должен быть в состоянии сделать первичную оценку своего творения и увидеть его недостатки,ну то есть как-то определиться с понятиями "гуд" и "бэд"...
сообщение оставил ariman , 09 октября 2005, 22:12
Silverwingedпредлагаю пообщаться по аське 341418868
RaiteR
Ладненько..... Давайте делать Ролики!!!! Из теории ничего не выйдет!
сообщение оставил Rick Junker , 09 октября 2005, 22:13
А ещё есть секта самобичевателей ;)))
сообщение оставил RaiteR , 09 октября 2005, 22:30
arimanооо...ты ко мне на "вы"...правильнааа..мну любит уважение
и вообще мну лучший в мире делатель роликов...катаЦЦа на моих роликах одно удовольствие Rick Junker
мир вооще дико интересная штука..чего в нем только нет...кстати эта секта чем-нибудь пазитиффным занимается..ну,кроме самобичевания
сообщение оставил ariman , 09 октября 2005, 22:36
RaiteR, это просто ко всем!!!
сообщение оставил Jet.Player , 09 октября 2005, 23:12
| Цитата |
| А какой она (музыка) должна быть? |
Та что понравится народу, вернее его большинству. Если я сделаю клип скажем на Deep Forest - Le Reveil De Barnabe Part 2, то он вряд ли комуто понравится, т.к. у дипов музыка настолько специфическая что её далеко не каждый 10-й может слушать.
сообщение оставил ariman , 09 октября 2005, 23:36
Jet.PlayerЛично я пытаюсь брать песни которые имеют кульминация, в которых есть и быстрые моменты и медленные.... Они мне кажутся наиболле подходящими!
сообщение оставил rdsden , 10 октября 2005, 01:02
Лично мне кажется, что, чтобы клип смотрелся идеально, перво наперво музыка должна подходить к фильму. Да, именно к фильму в целом а не к клипу, который можно сделать на какую-либо песню...Не знаю понятно ли об'яснил. В общем у меня это бывает так:
После просмотра какого-либо фильма, который произвел не меня сильные эмоциональные впечатления, хочется запечатлеть наиболее запомнившиеся кадры в своем клипе. А потом случайно слышишь или вспоминаешь какую-то песню, которую для себя лично в своей коллекции определил ей место в шедеврах (лично у меня такая коллекция есть, я не слушаю все подряд), и ты понимаешь что эта песня создана именно для этого аниме.
А уже второе дело, это суметь отразить свою задумку в клипе, что я и учусь делать.
сообщение оставил Скай , 10 октября 2005, 01:44
Jet.Player| Цитата |
| Если я сделаю клип скажем на Deep Forest - Le Reveil De Barnabe Part 2, то он вряд ли комуто понравится |
Мне понравится - делай };)
сообщение оставил NIGHT , 10 октября 2005, 01:51
Не бывает идеальных роликов . Бывают ролики , специально сделанные с целью понравится большинству зрителей .
Бывают ролики , сделанные как и большинство хороших клипов - потому что авторам пришла в голову идея сделать такой клип .
Бывают и сделанные "для себя" .
Во всех них обязательны только 2 вещи - техническое исполнение на уровне и наличие смысла .
сообщение оставил Jet.Player , 10 октября 2005, 10:12
rdsdenХорошая система, сам ей давно пользуюсь ^___^.
сообщение оставил NIGHT , 11 октября 2005, 00:25
Эм .. в прошлый раз не читал все страницы - некогда было . если взять за идею фразу Бакемоно об идеальном клипе с 3й страницы - то получается клип - [AKROSS_Con_2004-2]_NetTroop_Another_half .
На прошлом же конкурсе был и клип Silverwinged - Rock .
Так что делать клипы он и умеет и делает это хорошо .
Ну и повторю свое мнение - "идеальных клипов не бывает" .
Хотя бывают одновременно и очень удачные и мастерские сделанные .
Raiter -
| Цитата |
| и еще,хороший теоретик-не обязательно хороший практик(пример - Найт) |
я не уловил - я плохой теоретик или плохой практик или и то и то ? )
сообщение оставил RaiteR , 11 октября 2005, 16:45
NIGHTоднажды в экзаменационной,не помню уже в какой теме,ты говорил,что клипмейкер из тебя не очень,но зато критик - ого-го
...ну вот я и ляпнул...если что так,гомен,конечно..и не один...теоретик,в смысле критик,из тебя и правда,очень даже ничего получился
сообщение оставил NIGHT , 12 октября 2005, 00:56
Я в "контексте" там писал , и я тоже в конкурсе участвую - посмотришь там на практику ~ .
сообщение оставил Eyeless , 12 октября 2005, 01:28
Стиль.....должены быть стиль и атмосфера....причем на протяжении всего амв..../вот, например, последнее, что скачал, Канфюжн Ворлд, считаю безстильным вообще
/
сообщение оставил RaiteR , 12 октября 2005, 17:31
NIGHT дык,я чего..я ничего...если и теоретик и практик хороший - это ж совсем замечательно..рад за тебя... мну пока и практик и теоретик хреновые
...ну да это дело наживное...
сообщение оставил Fynjy , 14 октября 2005, 02:05
сорок два...
сообщение оставил Alexboy , 14 октября 2005, 02:49
| Цитата (Fynjy @ 14 октября 2005, 02:05) |
| сорок два... |
поностью согласен...
сообщение оставил RaiteR , 14 октября 2005, 08:00
Alexboyмну тупой,наверна,но что за 42??
продолжительность идеального ролика,разрешение,количество человек которые должны его делать?..
блин я ж теперь спатьт не буду пока эту загадку не разгадаю
сообщение оставил Rick Junker , 14 октября 2005, 20:16
RaiteR Это по-албански =)) (шутка) А вообще почитай "Автостопом по галактике".
сообщение оставил RaiteR , 14 октября 2005, 20:56
Rick Junker"Автостопом по галактике" надо читать только в оригинале,на инглише,а мне щас и без инглиша весело...я кстати и фильм не смотрел потому как он дублирован:(
сообщение оставил KocTonpaB , 15 октября 2005, 07:32
RaiteR Да ну ладно, на русском тоже довольно интересно и смешно.