Тема: Критерии Оценки АМВ
автор: Darius GQ
сообщение оставил Darius GQ , 06 сентября 2006, 18:16
Грубо говоря, the bottom line is 
:как правильно надо оценивать клипы!
Что я хочу этим сказать. Проведя достаточное время в экзамке, да и не других АМВ форумах (включая буржуйские) заметил, что уровень комментариев к клипам достаточно низкий. То есть, народ совершенно не умеет правильно объяснять почему им понравился клип, почему нет! Некоторые вообще ничего объяснить не могут... но это уже уровень образования сказывается...
Комментарий: Ух ты... мать моя женщина! Крутняк! Лучший клип на КОНЕ!!! Лучший клип, который я когда-либо видел!!! С ума сойти!!! А!!!! or Блин, ну че за мура... Видно сразу что НУБ делал... иди блин на *** с такими клипами... лузер... полез батлиться с настоящими клипорезами
(Последнее чаще мона услышать, от клипорезов, которые сами не лучше нубов
)Это и есть очень плохо....
Так как помню прошлогодний A-con, могу сказать, что муры там хватало.... при чем ПИСЕЦ как хватало... (учитивая, что и сам написал ее немерянно).
Предлагаю, людям, клипмэйкерам, папочкам, да и просто сладким мальчикам и девочкам, которые любят смотреть АМВ написать, по каким критериям они оценивают просмотренный AMVклип. Тем более, если все-таки состоиться A-con 2006, то думаю каждому sweety клипорезу хотелось бы получать достойную критику о его клипе.... По крайне мере мне... Да и не только на конах. Потому что листая экзамку (я не буду выкладывать цитаты), можно долго и упорно дивиться, что там пишут люди.....
Требую подключиться к этой дискуссии AMV лидеров!
Так что давайте, candy-finders! Напечатайте, что вы думаете об этом и как поднять уровень комментариев для клипов.
сообщение оставил dD_SinTez , 06 сентября 2006, 18:45
Мой самый главный критерий - зацепило / не зацепилоА уже исходя из него я пишу свою "муру"
сообщение оставил Gaurry , 06 сентября 2006, 18:47
Darius GQ, сладкий ты наш, правильный коммент о клипе - это утопия. правильно себя может оценить только автор творения, ибо только ему известно, где он допустил оплошность, а где на самом деле козырнул (это что касается техники). а в художественном смысле - "имхо" будет править всегда
сообщение оставил Darius GQ , 06 сентября 2006, 18:48
| Цитата (dD.S1nT3z @ 06 сентября 2006, 18:45) |
| Мой самый главный критерий - зацепило / не зацепило |
А что ты под этим подразумеваешь?
м/в, техника, еффекты, идея?
сообщение оставил Wild_fvb , 06 сентября 2006, 18:58
Лично я оцениваю клипы по таким пораметрам.1. Как характеризуеться подбор муз/видео.
2. Как подобрана синхра, сюжетной линии, как применены эффекты.
3. Как выполнены переходы, как сделан липсинк.
И еще один критерий, но он есть у каждого, если музыка подходит под твой стиль т.е.(нравиться тебе), то и клип немного поднимаеться в твоих оценках.
А критику я пишу, такую как бы я сделал тот или иной отрезок, или как можно было попробывать сделать. Вот пожалуй и все.
сообщение оставил dD_SinTez , 06 сентября 2006, 19:01
| Цитата |
| А что ты под этим подразумеваешь? м/в, техника, еффекты, идея? |
Тебе объяснить значение слова "зацепило"?)) Даж и не знаю чего сказать)
сообщение оставил Wild_fvb , 06 сентября 2006, 19:02
Gaurry Неа несогласен. Ты когда его делаешь он тебе приедаеться и мелкие промашки можно заметить солько постороний глаз.
сообщение оставил Darius GQ , 06 сентября 2006, 19:06
| Цитата (Wild_fvb @ 06 сентября 2006, 19:02) |
| Ты когда его делаешь он тебе приедаеться и мелкие промашки можно заметить солько постороний глаз. |
Гаурри, вспомним твой клип "Alone"
момент с сабами)| Цитата (dD.S1nT3z @ 06 сентября 2006, 19:01) |
| Тебе объяснить значение слова "зацепило"?)) Даж и не знаю чего сказать) |
Ну когда ты садишься смотреть клип, ты же все-таки в первую очердь на что-то обращаешь внимание))
сообщение оставил Tayo , 06 сентября 2006, 19:25
А что значит "правильно" оценивать? Не будешь же ты каждый клип посекундно описывать, где какие баги\фичи указывать.
сообщение оставил Darius GQ , 06 сентября 2006, 19:30
| Цитата (Tayo @ 06 сентября 2006, 19:25) |
| А что значит "правильно" оценивать? Не будешь же ты каждый клип посекундно описывать, где какие баги\фичи указывать. |
Вот и сам хочу понять.... поэтому и создал тему такую.....
Нужно ли расписывать каждую секунду иль нет.... Например, Кенс иль Спаун когда-то расписывали все конкретно.... может еще кто-то.... не помню... и в принципе это нанмного важнее чем: "понраилось, куль", " не понравилось, сакс..."
сообщение оставил Clip_master , 06 сентября 2006, 20:35
Скажу вам так, "Не один художник не в праве оценивать картину другого художника" - это было сказано одним модным дядькой, и я с ним полностью согласен. Так и в AMV. Докажу на примере себя: я ненавижу серию FF, она меня просто бесит, для меня это ничего нестоющий кусок г**на (без обид), для других - это вершина мастерства японских аниматоров. Из этого следует, что не зависимо от того насколько грамотно сделан клип, я никогда не скажу: "Это отличный клип", т.к я ненавижу FF. Одни оценивают клип: "Зацепило - не зацепило" (пр.: sintez), другие "Синхра, музыка/видео, композиция, эффекты, сюжет". Одни смотрят комментарии других и соглашаются с более опытными клипмейкерами, другие (жадные) тупо даже не скачивают клип, оценивают примерно так: 7 из 24 человек понравилось, значит 17 не понравилось, не сложный мат. подсчет = НАДО ПОПУСТИТЬ!!! И вообще синхра - у каждого своя, одним нравятся одни эффекты, другим другие. А насчёт сюжета я вообще молчу, т.к. сколько я видел комментов в экзаменационной, где авторам свеже выложенного клипа приходится раскладывать по полочкам, в чём смысл его клипа, где и что он хотел показать.
Каждый человек понимает клип по-своему, и с этим ничего не поделать. Так что можно сказать и так: "Не один клипмейкер не в праве оценивать работу другого клипмейкера." Вот так-то,... блин.
сообщение оставил B@zz , 06 сентября 2006, 20:55
В принципе, создание АMV и создание, к примеру, музыки, в чем-то похожи. Креатифф, так сказать. 
И если проводить параллели, можно "спереть" идею с одного муз. форума - там действовала команда (не один человек, как раз в случае неприязни каких-либо жанров музыки), которая по просьбе автора оценивала его произведение. Это в общих чертах, там были свои тонкости... И там дело происходило как раз почти профессионально.
Поэтому соглашусь с Clip_master'ом - что-то есть в оценке человека "со стороны".
Ну а если по критериям... в нашем случае каждый сам решает как оценивать тот или иной клип. Видеоряд, в принципе, оценивать научились. Но иногда требует оценки и аудиоряд - когда использовалось несколько трэков, звуковые эффекты, сведение и т.д.
сообщение оставил Zerg , 06 сентября 2006, 20:57
Clip_masterжжешь....Но что-то есть в етом.
Darius GQ
А что если мне просто влом писать на страницу о клипе если он даже не среднего уровня?
Или если например не все могут оценивать правильно.
Некоторые просто оценивают (Понравилось, не понравилось), тоесть не всегда от незнающего человека получишь правильный результат.
Но хотя поддерживаю систему, хотя врятли все будут оценивать так.
сообщение оставил Darius GQ , 06 сентября 2006, 21:04
| Цитата (Zerg @ 06 сентября 2006, 20:57) |
| Darius GQ А что если мне просто влом писать на страницу о клипе если он даже не среднего уровня? Или если например не все могут оценивать правильно. |
Тогда вообще ничего не пиши.... потому что здесь оценивают клипы...
Многие пишут о других клипах только хорошее, чтобы потом самим получать похвалу.... хм... зачем? В чем резон? После этого вы будите делать клипы лучше? Ваш уровень с этим растет? бред....
сообщение оставил FoXwhite , 06 сентября 2006, 21:12
Я стараюсь написать самый мной любимый момент клипа.А в принципе странно оценивать, например, клипы на любимую музыку. Сколько раз убеждался. Каждый делает по своему, и не будешь ведь лезть к нему и говорить:
"А тут вот взрывик какой-нить", "Зря ты здесь блюр наложил".
Автор ведь не просто так момент заблюрил, в этом смысл был какой-то.
Хотя и критика не помешает. Рассказав о неудачных, с твоей точки зрения, моментах ты возможно уничтожишь сомнения автора на счет этого фрагмента (может он и сам это понимал, но точно не знал, как лучше будет).
Конечно нужно и про хорошие моменты не забывать.
сообщение оставил FoXwhite , 06 сентября 2006, 21:18
Darius GQА что так делают? Я нечасто в "экзаменационную" захожу, может и не вижу таких комментов.
Понятно на конкурсе лишний балл заработать (почитав тему про ACON 2004 я встретил таковые посты), но просто то так то зачем? Лесть за лесть?
Глупо.
сообщение оставил Darius GQ , 06 сентября 2006, 21:23
| Цитата (FoXwhite @ 06 сентября 2006, 21:12) |
| Хотя и критика не помешает. Рассказав о неудачных, с твоей точки зрения, моментах ты возможно уничтожишь сомнения автора на счет этого фрагмента (может он и сам это понимал, но точно не знал, как лучше будет). |
Просто это можно сказать грубо, жестко.... или мона спокойно объяснить и показать.... согласен, каждый делает по-своему.... Я не пытаюсь заставить народ начать сразу кидаться на клипы и расписывать все по пунктам.... просто хочецца объяснить, что комментарий к клипу (какой бы он не был) должен быть конструктивным. Почитайте раздел Across Con 2004. Как лихо там писали Wrecker, Strange, UKMS и многие другие.... они успевали за один пост подчеркнуть все плюсы и минусы клипа... сказать что-то хорошее, а так же чуть поругать.... великолепный пример. Ни разу не было...
"Фиговое АМВ.... нечего сказать...."
сообщение оставил Darius GQ , 06 сентября 2006, 21:28
| Цитата (Clip_master @ 06 сентября 2006, 20:35) |
| Одни смотрят комментарии других и соглашаются с более опытными клипмейкерами, другие (жадные) тупо даже не скачивают клип, оценивают примерно так: 7 из 24 человек понравилось, значит 17 не понравилось, не сложный мат. подсчет = НАДО ПОПУСТИТЬ!!! |
Вот поэтому надо, чтобы народ (новичковый особо) смотрел и учился.... Как правильно можно комментировать клип..... На коммент: "Классное АМВ" многие ответят: "Спасибо".... на коммент: "Фигня".... чаще всего вообще не реагируют.... потому что никто не пишет, почему фигня! Чаще всего слово "фигня" сопровождает фраза "не поперло".... хм... а ПОЧЕМУ епть? так тяжко написать?
сообщение оставил FoXwhite , 06 сентября 2006, 21:30
Я понял что ты имеешь в виду еще после первого поста.Тоже такое положение вещей (т.е. комментов) не радовало.
Как раз после прочтения ACON 2004
мне стало интересно почему же там своё мнение о клипе высказывают вот так, а в данный момент всё по другому. Даже Эска спрашивал по этому поводу.Может кто из Атцов объяснит
сообщение оставил iQ_Spec , 06 сентября 2006, 23:03
| Цитата |
| Почитайте раздел Across Con 2004. Как лихо там писали Wrecker, Strange, UKMS и многие другие.. |
| Цитата |
| Как раз после прочтения ACON 2004 мне стало интересно почему же там своё мнение о клипе высказывают вот так, а в данный момент всё по другому |
Ответ прост, как 2+2=4
И сейчас так же бы отвечали если бы отвечали Wrecker, Strange, UKMS а не менее грамотные в этом отношении люди...Вот собстенно и все
сообщение оставил Le0 , 06 сентября 2006, 23:15
| Цитата (Darius GQ @ 06 сентября 2006, 19:06) |
| Ну когда ты садишься смотреть клип, ты же все-таки в первую очердь на что-то обращаешь внимание)) |
Зацепило/не зацепило это, пожалуй, совокупность всех сторон клипа, а не что-то конкретное.
сообщение оставил Boogy , 07 сентября 2006, 00:19
Я боюсь оценивать чужие клипы, потому что считаю себя хроническим нюбом...
сообщение оставил Kaito , 07 сентября 2006, 02:03
есть оценка субъективная - нравится или нет. твоё личное мнение, обусловленное аниме (любимым или нет или так себе) и музыкой (точно так же нравящейся тебе или нет) и с этим ничего не поделать, ибо все разные.есть объективная - техника, синхра, эффекты и то, что есть "сочетание м/в", независящее от личных предпочтений. объективно оценивать сложнее, но такое мнение имеет большое значение (не буду объяснять почему).
касательно себя - сначала субъективная оценка, потом всё остальное.
касательно темы - пишите всё, что думаете, в той форме, которая вам доступна ("сакс", "куль", "не зацепило", а также "конструктивная критика"). просто если клип не вызывает никаких эмоций - это грустно (и повод подумать для автора), а если задевает что-то - об этом тем более надо сказать, и желательно подробно)
сообщение оставил EvilSpider , 07 сентября 2006, 02:07
Я бы сказал, что оценка и комментарий - вещи принципиально разные. В "Экзаменационной", в частности, клипы не оцениваются, а именно комментируются. Не надо путать понятия.Адекватная оценка возможна только в контексте определённого оценочного процесса, и только при существовании чётко прописанных критериев для неё (как на конкурсе, например). Иначе это уже не оценка, а ничем не подкреплённая самодеятельность.
Комментарий же подразумевает обнародование своего личного мнения о клипе, и ничего больше. Чёткого формата для этого нет и быть не должно. Здесь уже каждый комментирует как умеет.
сообщение оставил Darius GQ , 07 сентября 2006, 03:44
| Цитата (EvilSpider @ 07 сентября 2006, 02:07) |
| Я бы сказал, что оценка и комментарий - вещи принципиально разные. В "Экзаменационной", в частности, клипы не оцениваются, а именно комментируются. Не надо путать понятия. |
Хм... в принципе ты прав.... но не знаю как ты, но когда я даю комментарий, этим самым я и оцениваю клип. Хороший он или плохой... я не имею ввиду какие-то балы.... а именно, как правильно сказала Кайто:
""есть оценка субъективная - нравится или нет. твоё личное мнение, обусловленное аниме (любимым или нет или так себе) и музыкой (точно так же нравящейся тебе или нет) и с этим ничего не поделать, ибо все разные.
есть объективная - техника, синхра, эффекты и то, что есть "сочетание м/в", независящее от личных предпочтений. объективно оценивать сложнее, но такое мнение имеет большое значение (не буду объяснять почему)."""
Поэтому здесь ты не совсем прав..... (my opinion)
сообщение оставил difenderu , 07 сентября 2006, 07:24
Техничность, наличие\отсутствие сюжета или хотя бы намеков на него, общее впечатление.
сообщение оставил PSet , 07 сентября 2006, 07:35
Согласен с пауком, одно дело оценивать, а другое комментировать. Оценка - это вещь разума, лишенная примеси чувств, а комментарий это продукт чувственного я, твои личные ощущения после просмотра АМВ. Я оцениваю с точки зрения чувств чужие клипы и с точки зрения разума - свои.
сообщение оставил Wild_fvb , 07 сентября 2006, 12:31
| Цитата (Darius GQ @ 06 сентября 2006, 19:30) |
| Нужно ли расписывать каждую секунду иль нет |
Зачем, надо описывать явно выраженые ошибки. А по секундно это лишнее.
| Цитата |
| А что если мне просто влом писать на страницу о клипе |
Значит ты просто леньтяй. Есть люди, которые только начинают это дело и им нужен такой вид критики. Что бы в дальнейшем не повторять те или иные ошибки.
По себе знаю.
| Цитата |
| одно дело оценивать, а другое комментировать. |
сообщение оставил RatKiller , 07 сентября 2006, 16:56
Ну Дариус как всегда выдал)))Что я сам хотел сказать, не успел, Паук уже отписал, все-тки у мя 2 руки а не 8 лап ;)
Но, в принципе, я согласен с мнением, что Оценка и Коммент - РАЗНЫЕ вещи...но, друзья, название темы-то не в этом) Так что Паук сказал, да не там)
Теперь о критериях:
1) Хм...а вот ответьте мне на такой вопрос...кого это вы считаете професиональными клипорезами? Тех, у кого есть большой опыт в создании АМВ? Тех, кто стоял у истоков этого движения в России? Возможно, но тогда тов. Сергеич у нас будет просто самым главным судьей, а несогласным ткнет в лицо ДВД сборником своих клипов)
Имхо, человек вполне может создавать достойные клипы, но при этом может не уметь давать им правильную оценку, равно как и наоборот. =)
2)
| Цитата (EvilSpider @ 07 сентября 2006, 02:07) |
| Адекватная оценка возможна только в контексте определённого оценочного процесса, и только при существовании чётко прописанных критериев для неё (как на конкурсе, например). Иначе это уже не оценка, а ничем не подкреплённая самодеятельность. |
Не-а, не согласен обеими ногами! Есть же критерии которые определяются не только коном, да и то...все критерии на КОНЕ - Официальные и опять же лежат на совести автора кона ;)
Почему же по тем же или примерно тем же критериям не могут люди оценивать клип ВНЕ кона?..
Вообще, честно говоря, меня вполне устраивает система оценки с Орга, другое дело в том, КАК ее используют сами обитатели Орга))) Я говорю лишь о Пунктах оценки...сами помните какие они, нет нужды перечислять))
+ ко всему вышесказанному добавлю, что у Каждого человека Своя система приоритетов, т.е. один ценит музыку превыше всего, другой видео...делаем выводы...Для кона так вообще нужен набор независимых судей, которые к АМВ никакого отношения могут и не иметь, главное чтобы они являлись хорошими критиками!
Теперь о себе =))
Ну, начинаю я вообще с качества видеоряда в плане кодировки...если качество ниже среднего...это уже минус балл к пересматриваемости...хотя бывают и исключения...т.е. если АМВ на Любимое аниме я могу хоть в плохом качестве пересматривать раз за разом) Далее идет музыка...тут все ясно, все зависит от музыкальных предпочтений конкретно взятого индивидуума. Ффот...
Собстно это три первых криьерия, идущих в том порядке, в котором я их описал...далее уже идет техника, сюжет и прочее...
Я всегда стараюсь быть более менее объективен...и говорить что понравилось, но что более главное, и что многие, особенно на орге не умеют делать - говорить в чем минусы и ставить соответствующие баллы...
При этом не люблю, когда мнение о клипе выражают лишь эмоциями...да, есть конечно 2 случая, когда эмоций достаточно или когда не находится слов для оценки, причем 1-й случай для России пока что редкость((( : либо клип ну Очень хорош, либо совсем плох...в остальных случаях, думается мне, автору все же интересно услышать что ему удалось, а что нет...а эмоции...они для самолюбия...но ничего автору клипа не дадут. вот, в-общем-то вам Honest opinion by RatKiller =)
сообщение оставил iQ_Spec , 07 сентября 2006, 18:20
Да вы хоть поубивайте друг друга а к единому мнению никогда не придете......Невдаваюсь в подробности что да как пишу: я думаю сами поймете
Мое мнение такое, должно быть 10 человек в ( оценочном органе что ли )...
Часть профи часть любители....
Они выставляют свои оценки по критериям, например по критериям какие есть на орге...
Потом два самых низких и два самых высоких удаляются, остаются 6 и их средняя оценка и будет оценкой по какому либо пункту и так по всем пунктам...
Весь процесс организовывается и продумывается админами...
И если ктото создал крутой клип, ( хотя бы прошел экзамку ) то может обратится с просьбой чтобы его клип оценили, или вообще оценку сделать обязательной... и располагать клипы на АКРОССе только с подписью внизу (типа орговской таблички )...
Вроде у меня все...
сообщение оставил NIGHT , 07 сентября 2006, 20:40
Вроде когда-то была уже такая тема .Но Darius GQ прав - к сожалению, новички обычно именно так и пишут о клипах в ЭКЗАМЕНАЦИОННОЙ - "Супер !! Блин рулез !! или Полный ацтой !"
С другой стороны никто здесь никого не заставляет разбирать каждый клип "по кусочкам" .
Писать комментарий/оценку каждому новому клипу тоже занятие малоприятное .
********************
iQ_Spec - извини но у тебя бредовая идея : никто не будет "в обязательном порядке" оценивать все клипы .
А на АКРОССе ( хостинге ) уже давно клипы размещаются только если они уже прошли подробную оценку ( правила можешь посмотреть на сайте < http://akross.ru/ > ) . Если ты думаешь что таких хороших клипов много - то ты ошибаешься .
сообщение оставил NightPunisher , 09 сентября 2006, 21:02
Угу темка подобная была .. как то.Собственно я смотрю как мне клип в общем .. Если зацепило (как уже говорили до меня) то клип мне нравится. Ну как можно расписать свои чувства ? .. Просто понравилось скажем .. если клип душевный не будешь же расписывать каждый медленный переход и говорить как же он плавно перетакает .. а потом о том как же у тебя на душе тама всё происходит когда ты его смотришь .. это нереально ^^
Главное что не должно играть роли при оценке клипа - это личное отношение к человеку. А то, когда ты кому то из благих соображений написал, что у него не так и т.д. А он приходит и специально, на зло лажает и опускает твой клип - это не дело ..
сообщение оставил vilvarin , 10 сентября 2006, 13:06
соглашусь с ЕвилСпайдером. коментарий и оценка ведь действительно совершенно разные вещи.
сообщение оставил Bakemono , 10 сентября 2006, 13:37
По крайней мере, можно остановиться на киках-то конкретных моментах. С указанием точного тайминга, и расковырять их.
сообщение оставил Fynjy , 21 сентября 2006, 21:51
таймлайн
сообщение оставил HollySatan , 21 сентября 2006, 21:58
писать иногда просто толку нет, допустим если тебе не понравилось. но хоть что-то написать нужно ибо автору все равно приятно что его просто тупо хотябы не игнорят.а про эффекты и т.д. ЛОЛ.
в амв главное превзнести свою точку аидения, сделать сюжет и удачно совместить музыку и вилео. имхо
сообщение оставил Adruin , 22 сентября 2006, 20:44
Только не надо тут говорить про сюжет, по моему на него в последнюю очередь обращают внимание.Сам оцениваю когда как, и в большенстве случаев объяснить почему этот клип тебе понравился, а этот нет очень проблематично, может клип с грамотной и навороченной техникой оставить равнодушным, а простенькую нарезку иногда хочется пересмотреть снова и снова.
Технику к примеру оценить просто, синхра, эфекты, монтаж.
зы имхо несколько простых коментов, особенно на коне, с 2-х слов, понравлся клип или нет, намного лучше чем 1 комент длинной с страницу.
сообщение оставил HollySatan , 22 сентября 2006, 21:02
ага очень приятно если человек 3 года потел и ломал спину, а ему - "пнр" отпостят. Вот vilvarin норм каментит и обьемно и содержательно н ов то же время не занудствует
сообщение оставил iQ_Spec , 24 сентября 2006, 01:55
А мне кажется комментировать нада примерно таким образом, чтобы один большой пост был в котором описались + и - а в остальных уже пару слов, типа круто или отстой... чтоб было и конструктивно и приятно
сообщение оставил Straj , 02 октября 2006, 23:59
Оцениваю и комментирую клипа по соотношению м/в, техника и мой любимый критерий (если он присутствует) - это "мясо"
сообщение оставил Feniks , 04 октября 2006, 00:20
Когда то, переняв некоторые идеи Спауна, начал расписывать в комментах конкретно каждую секунду. Но на деле этот пусть и эффективный подход, но уж очень много времени занимает. При большом потоке клипов его применить не возможно. Тут уж нельзя не согласиться с Пауком: говорить только "свое личное мнение о клипе, и ничего больше". А личное мнение редко больше пары строк. Тут скорее нужно самим новичкам лично обращаться к знающим людям и просить для них развернутый коммент.Что касается прошлого Кона, а точнее комментов на клипы Кона, то я лично вспоминаю это с тихим ужасом. Начинаешь писать развернутые комменты, так получаешь в ответ от автора "сам дурак". После этого писать комменты вообще желание пропадает +)
сообщение оставил darkelf , 04 октября 2006, 19:33
лично меня не тянет пока писать развёрнутые оценки клипа не потому что лень или что то подобное
просто как незарекомендовавший себя "пока") как хороший клипорез
могу нарваться на что то вроде "да кто ты такой" или что-то в этом роде
да или просто проигнорируют. бесит. а на акросс я захожу чтоб положительные эмоции получать)))
так что с меня пока хватит понравилось - не понравилось , что понравилось, что не понравилось
всё чисто субьективно.
сообщение оставил Alexandr_SergeeWITCH , 05 октября 2006, 16:02
Теоретически, лучшее АМВ = православное.К сожалению, я очень мало видел таких.
сообщение оставил RatKiller , 08 октября 2006, 00:26
| Цитата (Alexandr_SergeeWITCH @ 05 октября 2006, 16:02) |
| Теоретически, лучшее АМВ = православное. |
Твое имхо...сугубо
Мое же ИМХО лучшего...это не здесь будет сказано, потому что тема не о том вовсе...
сообщение оставил Полное_затмение , 13 октября 2006, 15:39
Помимо тех.оценки было бы интересно почитать о сюжете клипа 
Как человеку понравился выбор ситуации, раскрытие характеров героев
сообщение оставил MetL storm , 15 октября 2006, 10:35
Я всегда стараюсь оценить АМВ с разных сторон, учитывая тот или иной фактор, например если автор заявил "Во какую я комедию сделал, приколитесь!" мне интересно оценить это и как комедию и как АМВ вцелом, учитывая например срок за который был создан данный АМВ, или уровень автора. А комментировать я вообще, не люблю, все выводы делаю для себя, может это и плохо, но вот такой я интровертливый в этом плане.
сообщение оставил Генерал Гривус , 15 октября 2006, 16:49
А давайте как на орге - по каждому критерию (в том числе и по личному нению) оценка и в итоге средний бал. Ещё забавно - "мог бы я сделать также?"
сообщение оставил Aglie , 17 октября 2006, 21:30
Полное_затмениеПрости, но "раскрытие характеров героев" это имхо утопия. ИМХО хорошо, если хотя-бы настроение передано доходчиво и выразительно.
Генерал Гривус
По-моему "мог бы я сделать также?" излишне, а с остальным согласен. Если клип не вызывает бурных отрицательных эмоций почему-бы к двум строчкам личного восприятия не добавить еще пару - что особенно понравилось, или наоборот резануло, над чем стоило-бы еще поработать - ну хоть что-то конкретное.
сообщение оставил Полное_затмение , 20 октября 2006, 15:31
Aglie надо стремиться к идеалу, а? Может ты не те клипы смотрел? :D
сообщение оставил FL@$H , 25 октября 2006, 05:29
Критерии оценки... Ну, во-первых, (и думаю, так и всех) - зацепило ли, и если зацепило, унесло ли. А если уносит, то на большинство недостатков глаза просто закрываешь... Так что то что уносит - АТМОСФЕРА, имхо, в клипе самое главное. Вот только каждого уносит от разной атмосферы на разную степень высоты, да и таких "рвущих сознание" клипов немного... Что касается остального, то я обычно оцениваю в первую очередь сюжет:int * оригинальность:int * синхра:boolean. Во вторую очередь - техника. Потому что техника лишь средство, которое, впрочем, ощутимо влияет на все остальное...
сообщение оставил xmode , 25 октября 2006, 17:56
Эмоциональный отклик (зацепило/ацтой), конечно, важен. Это тоже оценка, но зрительская, которая оценивает субъективные ощущения в соответствии с эталоном - наиболее сильным индивидуальным переживанием. Дело это сугубо личностное, поэтому к такой оценке автору совсем необязательно относится, достаточно воспринимать как есть.AMV - аудивизуальное произведение, которое можно оценивать технически и художественно. Но нельзя забывать, что кроме критериев нужен еще и объективный эталон, который задает размерность оценки. На орге таким эталоном являются top-клипы. Но если техническая оценка вполне поддается объективации, то с художественной имеются проблемы. Тут уж кто во что горазд. Впрочем, сама система критериев амв.орга Orig/Visual/Sound/Synch/Lip/Effects/Effort/Re-View/Overall довольно универсальна, безотносительна к жанровой принадлежности клипа
сообщение оставил Darius GQ , 11 октября 2008, 00:57
...не буду толкать пафосные речи...просто попрошу всех ребят, которые собираются смотреть и комментировать клипы на ближайшем Акросс Коне....
Давайте будем уважать друг друга! то есть, будем стараться комментировать клипы по-взрослому.
Без тупого ребячества и провокаций. Ибо вы сами понимаете, что засрать клип всегда легко. Написать гадость.
А так же часто бывает, что клипы бывают засранны только из-за того, что у одного автора негатив к другому. Разве не детский сад?
...просто подумайте...
такими темпами с акросс кона сольется не только Вормвуд. но и многие другие авторы, которые просто устали слушать кучу оскорблений в свой адрес. Не нравится клип - пишите "мне не нравится клип потому то, потому то..." или просто " не нравится"....
но давайте стараться избегать всяких обидных оборотов, которые потом переходят на личности в легкую...
пусть я буду котом Леопольдом.
...ребята, давайте жить дружно! ибо конкурс затевался как дружеское мероприятие для амв клипмэйкеров для общения, тусовки и общего развития. путем оскорблений и поливкой фекалиями друг друга ничего не получится...
подумайте....
сообщение оставил Alexboy , 11 октября 2008, 01:48
За оскорбления - предупреждения, как и за высказывания не несущие никакой информативности как на пример к клипу на яойное аниме :Фуу педики, Не люблю Мамбу и тд...А уважать это, прежде всего, забыть про тупое:8 из 10, 8/10 и все вариации, вы люди, как никак разумные, так учитесь выражать мысли осмысленными фразами, а не ставить оценки, ваши оценки в темах мало кому интересны, настоящие оценки будут выставлены в результатах, а в постах, если нечего сказать о клипе, лучше промолчать, даже унылое понравилось, зацепило, не зацепило выглядит куда приятнее псевдо оценок.
сообщение оставил Fynjy , 11 октября 2008, 07:25
завидно нубикам, вот и уколоть стараются. ярче написать о падении автора и самому выглядеть чуточку лучше, а заодно и с любовью уколоть сильнейшего(для них сие редкая возможность)... это касается не только вормыча, не только амв, так везде в жизни\ в дерьмовой её части. тролл пипл этим самоутверждается, по другому видимо не может.бороться с этим не просто, у клипмейкерской тусы должна появиться определённая мораль, чему и служит акросс в некоторой части собственно, правда хреновенько у нас пока это получается, без поддержки обычных клипмейкеров и критиков нам это не удастся никогда.
так что тут всё зависит, не от лобызания троликов, а скорее порицания подобного поведения форумчанами.
интересная черта, дабы усилить эффект от падения, в большинстве случаев, автор/авторы ставятся на более высокую планку чем в реальности.
соглашусь с Alexboyем, рейтинг-рейтингом, но такими темпами отсюда и адекватный народ валить начнёт. преды нужны.
Darius GQ
у твоей авки проклятье - good alignment +100 ))
сообщение оставил Aggressor , 11 октября 2008, 13:38
Нубики? А что нубики? Они заходят, читают камменты опытного автора Гаурри, и просто берут с него пример )) Ну и личностный фактор тут так же силен, как и в любой другой сфере- друзья всегда будут завышать достоинства работы, недруги- занижать. Так что глобально ничего эти разговоры не изменят, и единственное, на что можно рассчитывать- отсутствие фраз вроде "унылое г..но" в отзывах, особенно если за это будут карточки раздавать )
сообщение оставил Dimka=) , 11 октября 2008, 14:09
Увы моё ИХМО что так будет всегда, призывать людей к порядку самая бестолковая вещь, где только и в каких только облостях я с этим сталкивался, пока админы не возьмутся за это дело и насильно не будут вбивать в нас правила приличия...З.ы. меня раздрожает то что здесь нубики обсуждаются как корень зла, даже не раздрожает а бесит.
1. коль почти всех папиков раздражают новые участники, можно просто закрыть регистрацию и жить за стеной, вот будет потеха.
2. Сколько раз я видел как папики засирают клипы только появившихся пользователей(не плохо аценивают а засирают), некоторые личности меня вобще повергают в шок, да и вообще на всём форуме царит атмосфера полного негодования к новеньким, а после этого все начинают удивлятся почему новечки так яростно относятся к работам бывалых.
Нормальный взрослый человек придя на форум посмотрит на этот ковордак, усмехнётся после первой стычки с "папиками" и покинет форум уйдя куданибуть аля амв-невс, останутся детишки полные злости и ненависти ну и люди с крепкой психикой(но таких увы мало).
Да и модерам "иногда" надо расценивать новичков выше чем спам-рекламу.
В общем идеальна пословица - "что посеешь то и пожмёшь".
сообщение оставил Gaurry , 11 октября 2008, 14:11
Aggressor. любое свое жесткое мнение о нубах я могу аргументировать. поэтому не надо говорить, что они берут с меня пример. говнонубы с порога заявляют что они круче плинтуса и не воспринимают ни какую критику. я считаю такое не лечится и призывы быть мягче с такими нубами только способствуют их наглости.что касается оценки конкурсных работ, то каждый год все больше "людей с улицы", которые только так и умеют "7/10", "отстой" и т.д.
сообщение оставил Kaito , 11 октября 2008, 15:01
Dimka=), Gaurry я б сказала, что оба вы несколько не правы в оценке происходящего. нубов не любят, да, когда они с первого же клипа (который как правило весьма посредственен, хотя и бывают исключения) обижаются на резкие высказывания и начинают в ответ вести себя неадекватно. им хочется чтобы их хвалили, а когда хвалить объективно не за что - возникает чувство, что тебя не поняли, и значит все они тут зазнались уже и вообще. не все такие, конечно, у кого-то хватает ума подумать и уяснить, что тем, кто занимается этим давно - есть что сказать по делу и есть резон говорить именно так как они это говорят. к тому же, это просто отсутствие уважения к более опытным - если новичок пришёл сюда с первой работой - глупо ждать восторгов при её посредственности. послушайте и в следующий раз попробуйте заткнуть "папиков", как вы их называете. тем более все это насущнее, если вы идете на Кон.а тебе, Гаури, я скажу (хотя тыщу раз уже говорила), что нельзя кидаться в людей дерьмом, мотивируя только тем, что "говнонубы с порога заявляют что они круче плинтуса и не воспринимают ни какую критику". ты этим себя же с ними на одну ступень ставишь, и тебя это круче и весомее как амв-мастера не делает. твоё "аргументирование" скоро приведет к тому, что ты вообще забудешь как клипы делать, а только и будешь бурчать да помидорами кидаться, причем без всякого уважения к своей, несомненно, значимой персоне. затыкать делом надо, а не "аргументами".
а, да, и помнить: творческие люди всегда малость "не в себе", и ужиться в полном мире и согласии трудно, но возможно. если делать для этого хоть что-то, а не тупо ругаться по поводу и без.
сообщение оставил Одиссей , 11 октября 2008, 15:03
иногда в лом писать развернутые камы на клипы.... а некоторые наоборот хочется расписать... 
а оценивает пусть каждый как хочет.. все равно заставить прально делать неполцчится...да и как делать то правильно? зацепило \ не зацепило - НЕПРАВИЛЬНо, только технику оценивать тоже не верно, хорошая идея может быть плохо реализована.... получается оценивать надо совокупность.... 
сообщение оставил KocTonpaB , 11 октября 2008, 15:59
Ну как можно нормально реагировать на нуба, если он с порога заявляет что делает второй мэджик пад или что порвет всех на Коне, или вообще начинает обсирать признаные шедевры? Гаурри как раз таких и опускает (в большинстве)). Посмотрите на признаных авторов, почитайте их первые сообщения и созданные темы, они ведь абсолютно вменяены, нормально общаются, нормально воспринимают критику. Уверен без причины на акроссе никого не обижают.
сообщение оставил Kaito , 11 октября 2008, 16:55
я понимаю, что (и кого) ты имеешь в виду, но ведь смешно же принимать такие заявления всерьез, согласись? а насчет шедевров - чужое имхо всегда на чужой совести, и здесь лучше бы учиться выражаться корректно, а не говном друг дружку поливать за несовпадение мнений.короче, не надо из темы про критерии оценки амв делать тему по критериям оценки нубов и "папиков".
сообщение оставил shadowfiend , 11 октября 2008, 17:09
Суровая объективная критика (как, например, от Гаурри), имхо, идёт только на пользу. Порой это куда полезнее всяких "добрых" комментов, которые сам автор хотел бы услышать в адрес своего клипа. Лиж бы это была действительно критика по делу, а не просто выражение личной неприязни.Ну а насчет критериев оценки, то это весьма субъективное дело.
Помоему, объективно здесь можно оценить лишь технику исполнения, да креативность автора. Видео исходники, музыка, жанр, резкость монтажа и тд - дело личного вкуса.
сообщение оставил Alexboy , 11 октября 2008, 17:32
ВсеГоспода, забудьте это слово - нуб хоть на секунду, все дело в элементарной культуре поведения и её надо воспитывать, чем должны заниматься родители, школа, церковь, секта, иные цивилизации, Mtv, ваш родной аниме клуб.... да кто угодноно только не люди на форуме, и другие посетители которым неприятно смотреть на неграмотность и скудомыслие аля "Плус АДЫН" не должны страдать от этого, а это требует строгого контроля со стороны администрации.
Помниться раньше Sunny давала предупреждения даже за грамматические ошибки и не поверите тогда форум был адекватнее, да обиженные и угнетенные были но они молчали или хоть иногда пробовали следить за тем, что говорят и думать прежде чем выдать мысль, если они, конечно, хотели тут задержаться. Наказывать надо не только за откровенный мат и т.д., а за необоснованную грубость, наезды и лично я бы еще наказывал за само слово нуб, ибо нуб, если кто не знает, это не тот, кто чего-то не умеет толком, не попробовав своих сил, а тот, кто после миллионной попытки так ничему не научился и не хочет, считая, что он мега крут и пуп земли, зачастую именно такие люди и бросаются теми самыми помидорами. Так что думайте, прежде чем говорить и тем более кому то навязывать какие-то ярлыки.
Правильно Дариус сказал, надо быть добрее и еще вежливее, а главное терпимее. Вот будет это соблюдаться, и клипы начнут комментировать соответственно.
сообщение оставил Fynjy , 11 октября 2008, 17:57
Alexboyво первых - "Нуб (сленг англ. noob, от англ. newbie) — новичок в какой-либо области в Интернете, чаще — неопытный участник или пользователь онлайн-игр, реже — новостных групп, операционных систем или Интернета вообще. Во многих случаях это слово используют более опытные пользователи по отношению к менее опытным или совсем неопытным с пренебрежительным оттенком." © wiki
во вторых в этой доброте явственно сквозит просьба - "не пинайте нас/их пожалуйста"
в любом цивилизованном обществе, сколько президент не будет просить о чём-то подобном, живите мирно сейте поля, долбоёбы продолжат насиловать и жечь поля.
так что тут без шансов, троллинг это как детская жестокость, его не вывести улыбками и конфетами.
сообщение оставил Alexboy , 11 октября 2008, 18:17
FynjyОпределение понятия "Нуб" из википедии меня интересует в последнюю очередь, впрочем как и из любого другого источника =)
Перевод я знаю, спасибо)
Ты как человек, игравший в ту же линейку должен знать кто такой нуб в онлайн играх, даже хай лвл в топ шмоте может быть им, вот и ассоциируй к данному сообществу ;)
И я не к доброте призывал, да в общем то и не призывал, а писал свое мнение, а к контролю, более жесткому. Про то, что добрее надо быть я упомянул в том контексте, что в этом случае и пресекать станет меньше чего, вот.
А зло будет всегда, кто ж спорит.
А, и про пинать, пинать надо, но культурнее, что, заранее предрекаю логические цепочки, не значит добрее и снисходительнее, а всего лишь культурнее и может менее пафоснее.
сообщение оставил Одиссей , 11 октября 2008, 18:26
4 страницы чистого оффтопа я вижу, не соответствующего названию темы... ... и кто же у нас нубы теперь ? 
всем по карточке за оффтоп...
нужно темку создать для высказывания претензий друг к другу..
сообщение оставил Fynjy , 11 октября 2008, 18:26
Alexboyтем не менее для большинства, нуб это новичок. а использование его к опытным юзерам, означает лишь, что ведёт он себя как новичок.
сообщение оставил mg_alice , 11 октября 2008, 18:27
| Цитата (Alexboy @ 11 октября 2008, 17:32) |
| Помниться раньше Sunny давала предупреждения даже за грамматические ошибки и не поверите тогда форум был адекватнее, да обиженные и угнетенные были но они молчали или хоть иногда пробовали следить за тем, что говорят и думать прежде чем выдать мысль, если они, конечно, хотели тут задержаться. |
Жаль, что сейчас это не практикуется. Иногда такое чувство, что люди вообще не читают, что пишут.
А высказывать новичкам правду об уровне их работ можно разными способами, в том числе менее унизительными, чем это иногда делают.
сообщение оставил Fynjy , 11 октября 2008, 18:32
| Цитата (mg_alice @ 11 октября 2008, 18:27) |
| Жаль, что сейчас это не практикуется. Иногда такое чувство, что люди вообще не читают, что пишут. А высказывать новичкам правду об уровне их работ можно разными способами, в том числе менее унизительными, чем это иногда делают. |
можно и вовсе обходиться без критики, людям с мозгами она не нужна. остальные пусть просят спауна дать рецензию, вот тот уж некро-перец умел грамотно критиковать.
да, Kaito +1, правильно пишешь.
сообщение оставил Gerhard , 11 октября 2008, 18:49
| Цитата (Fynjy @ 11 октября 2008, 18:32) |
| можно и вовсе обходиться без критики, людям с мозгами она не нужна. |
несогласен, грамотная критика может очень хорошо помочь, подтолкнуть в нужном направлении
сообщение оставил Fynjy , 11 октября 2008, 18:54
Gerhardнужное направление для каждого автора - развитие собственного стиля(для талантливого человека разумеется(как я выше написал "с мозгами")). критика же вносит чужеродный стиль в сознание автора. такая критика как у нас в частности, другой увы не будет, пока народ не повзрослеет.
сообщение оставил mg_alice , 11 октября 2008, 19:20
FynjyСовсем без критики никак, даже людям с мозгами она нужна. В конце концов, людям свойственно несколько неадекватно относиться к собственному творчеству, и это нормально. Насчет внесения чужеродного элемента - весьма спорно. Я бы лично рассматривала критику как "обратную связь", которая скорее помогает улучшить качество, нежели изменить стиль. Если не брать в расчет гениев, готорые изначально знают "как надо", для всех остальных критика - важная составляющая в процессе развития и совершенствования. Только она должна быть информативной, а не из разряда "не досмотрел, удалил".
PS В экзамке полноценной критики действительно не хватает. Но откуда же ей взяться, если опытные авторы либо вообще ничего не пишут, либо просто банально отписываются. Понятно, что никто здесь в няньки не нанимался, но не надо тогда сетовать на общий низкий уровень клипов в экзамке, если помогать его поднять никто не хочет.
сообщение оставил CLIPmonster , 11 октября 2008, 19:28
А можно узнать, клипмейкерство хоть немного прибыльное дело?
сообщение оставил Fynjy , 11 октября 2008, 19:29
mg_aliceнеадекватным да, я про спауна к тому и писал.
а адекватным вполне хватит собственного сравнения с чужими работами при просмотре, как хватило мне.
сообщение оставил mg_alice , 11 октября 2008, 19:39
| Цитата (Fynjy @ 11 октября 2008, 19:29) |
| а адекватным вполне хватит собственного сравнения с чужими работами при просмотре, как хватило мне. |
Ну это все же редкий случай
Гораздо чаще собственные недостатки сам автор не видит, в основном это приходит с опытом.Было бы занятно, если опытные авторы хотя бы раз в месяц устраивали показательный подробный разбор произвольно выбранного клипа из экзамки, тогда и другим было бы легче учиться.
сообщение оставил De29v101L , 11 октября 2008, 19:47
Народ! С этим делом и так все понятно, и ничего не поделаешь ... (нет ну можно лепить на каждого, кто мыслит неординарно по горчичнику ... ). Люди разные и мыслят соответственно поразному. Каждая критика уникальна ... и прямо зависима от опыта\образования\настроения и т.д. Если боротся с личностями, которые пишут допустим некоструктивную критику или просто выражают не совсем адекватные мысли о клипе , то это приведет к выбору "избранных" личностей, которые собственно будут критиковать клипы .... но опять же, кто их будет выбирать и по каким критериям? ... однозначно этот варинт не подходит. Остается, лишь пропускать все мимо глаз ... и выдавать ЖК за особо тяжкие нарушения ... какие-либо) Единственный смысл поднятия этой темы, лишь - напомнить, что нужно в первую очередь попытатся как можно лучше и точнее описать работу автора, чтобы он сам возможно понял, что же он сделал правильно\ не правильно. имхо есс-но )
UPD: дык давайти постараимсо ))
сообщение оставил Fynjy , 11 октября 2008, 20:00
mg_aliceне факт, просто надо приучить людей думать самим. и после этого уже не придётся приучать больше ни к чему
| Цитата (mg_alice @ 11 октября 2008, 19:39) |
| Было бы занятно, если опытные авторы хотя бы раз в месяц устраивали показательный подробный разбор произвольно выбранного клипа из экзамки, тогда и другим было бы легче учиться. |
автору было бы неприятно, еслиб его перед жёсткой критикой при всех, не предупредили.
у нас для подобной процедуры служит отбор в гостевые клипы, который проводится по добровольному желанию автора.
вот только если бы это было круто, нам бы чаще чем раз в два месяца клипы присылали. из этого следует, что людям не нужна адекватная критика, им проще кидаться какашками.
мне на это не наплевать и от осознания сего факта - становится мерзко на душе, но поделать с этим я увы ничего не могу, пока каждый считает диалоги на форуме пиаром и заботится лишь о звучании идеи, а не о практической реализации.
сообщение оставил Esc , 11 октября 2008, 20:17
| Цитата (Fynjy @ 11 октября 2008, 11:00) |
| просто надо приучить людей думать самим |
Назначаю тебя ответственным за приучение посетителей к самостоятельному мышлению. Начинать можно прямо сейчас.
сообщение оставил mg_alice , 11 октября 2008, 20:26
| Цитата (Fynjy @ 11 октября 2008, 20:00) |
| автору было бы неприятно, еслиб его перед жёсткой критикой при всех, не предупредили. |
А сейчас что - то же публичное размазывание по стенке, только без конкретики, что и удручает.
А насчет гостевых - я просто не знала, присылается ли автору подробный разбор его работы или только оценка. К тому же в примечаниях к разделу на сайте сказано, что желательно, чтобы клип все же получил неплохие отзывы в экзамке.
И я не думаю, что всем не нужна адекватная критика. Кому-то нужна (ну а кто-то критику воспринимать не способен в принципе, да, и такое бывает). Просто как уже было сказано выше, это очередная просьба писать в отзывах более информативно (и грамотно:) )
сообщение оставил Fynjy , 11 октября 2008, 20:34
Escокей, тогда первым делом у меня к тебе такое задание - потому как форум творческий, ставить преды за идиотские негативные комменты к клипам.
модеры думаю сами разберутся что к чему.
а к остальным форумчанам - стараться указывать на банальные ошибки, а не общую идею клипа, вполне вероятно что вы клип просто не поняли.
это для начала, если наметятся изменения к лучшему, продолжим. постите свои идеи, что для этого ещё нужно сделать.
пусть не решит финж всех проблем, не решит всех проблем. но станет радостнее всем, веселей станет всем, трам-пам-пам.
[upd]
mg_alice
| Цитата |
| А сейчас что - то же публичное размазывание по стенке, только без конкретики, что и удручает. |
об этом я на более ранних страницах писал, у нашей прослойки нет морали и порицания троллинга.
| Цитата |
| А насчет гостевых - я просто не знала, присылается ли автору подробный разбор его работы или только оценка. |
об этом бы надо указать, напиши пауку.
| Цитата |
| К тому же в примечаниях к разделу на сайте сказано, что желательно, чтобы клип все же получил неплохие отзывы в экзамке. |
выше написано как с этим бороться.
сообщение оставил Esc , 11 октября 2008, 20:37
| Цитата (Fynjy @ 11 октября 2008, 11:34) |
| окей, тогда первым делом у меня к тебе такое задание - потому как форум творческий, ставить преды за идиотские негативные комменты к клипам. модеры думаю сами разберутся что к чему. |
Для этого мне надо понять, что входит в понятие идиотских негативных комментов. Можешь указывать мне оные через кнопку "Сообщить модератору" с припиской "для Эска".
сообщение оставил Aggressor , 11 октября 2008, 20:58
Хотел бы сказать по поводу критики: мне она в свое время очень помогла, да и сейчас помогает. Если читать чужую критику, вырасти можно гораздо быстрее, чем самостоятельно. Имхо.
сообщение оставил Fynjy , 11 октября 2008, 21:04
Escда я уж думаю самому грейдануться до модера, с этим делом надо бороться. осторожно и мягко конечно, дабы на наломать дров.
в факе ещё укажи, чтобы народ как можно меньше идиотничал при критике чужих клипов.
в пункте 4.2 стоит добавить "в частности" - за оскорбления юзеров и их работ.
алсо, "с этого момента"(ни минутой раньше), любой идиотский негативный коммент должен караться. будь то пинки от форумчан, или преды от модеров. для настройки фильтра - сообщать о троллях эску, или мне.
если пинков от масс не будет, я это дело брошу, бороться с идиотами в одиночку хоть и весело, но отнимает слишком много времени.
Aggressor
| Цитата |
| Хотел бы сказать по поводу критики: мне она в свое время очень помогла, да и сейчас помогает. Если читать чужую критику, вырасти можно гораздо быстрее, чем самостоятельно. Имхо. |
не думал что ты сам не в состоянии видеть недостатки своего клипа, разочаровал.
сообщение оставил NIGHT , 11 октября 2008, 21:31
Всех расстрелять !!Кстати - может, вообще "любой идиотский коммент" ? Заодно и разработаете стандарты уровней идиотизма...
сообщение оставил Aggressor , 11 октября 2008, 21:33
Fynjy, если бы каждый автор сам видел все недостатки своих клипов- все бы делали идеальные клипы, м? Сейчас я уже не новичок, но это всего лишь значит, что теперь дать мне дельный совет может не каждый. Я и сейчас предпочитаю показать клип кому-то из опытных авторов перед тем, как выкладывать на всеобщее обозрение. Банально "замылившийся глаз" иногда заставляет меня пропускать очень серьезные ляпы. А уж новичку критика вообще необходима.
сообщение оставил Fynjy , 11 октября 2008, 21:45
| Цитата (Aggressor @ 11 октября 2008, 21:33) |
| Fynjy, если бы каждый автор сам видел все недостатки своих клипов- все бы делали идеальные клипы, м? |
идеальные с технической точки зрения, легко, если время есть. с идейной точки зрения идеал недостижим и близость к нему зависит от автора. если брать чужие идеи по реализации того или иного процесса в твоём клипе, то это скорее минус. потому как со временем ты потеряешь свой стиль, вместо того чтобы отточить его.
| Цитата (NIGHT @ 11 октября 2008, 21:31) |
| Кстати - может, вообще "любой идиотский коммент" ? Заодно и разработаете стандарты уровней идиотизма... |
позитивные идиотские комменты имеют меньше шансов задеть.а степень выделить вряд ли получится, идиотизм - нирвана троллей.
сообщение оставил Aggressor , 11 октября 2008, 21:56
| Цитата (Fynjy @ 11 октября 2008, 20:45) |
| идеальные с технической точки зрения, легко, если время есть. |
Но для этого надо быть уже не новичком, правда? А вот новичку очень поможет, если ему укажут на плохую синхру или на хлопающий невпопад рот персонажа, т.к. без этих указаний он может еще долго смотреть чужие клипы и не понимать, чем же его клип хуже )
сообщение оставил Fynjy , 11 октября 2008, 22:04
| Цитата (Aggressor @ 11 октября 2008, 21:56) |
| Но для этого надо быть уже не новичком, правда? |
мне первый твой клип понравился больше всего. и не только мне, о нём народ больше всего отписывался.
делай выводы.
сообщение оставил Aggressor , 11 октября 2008, 22:08
| Цитата (Fynjy @ 11 октября 2008, 21:04) |
| мне первый твой клип понравился больше всего |
Очевидно, ты говоришь о Have to stay- он не первый, он третий. И сделал я его как раз после того, как учел критику по второму клипу (первый я вообще не выкладывал никуда).
сообщение оставил Esc , 11 октября 2008, 22:09
| Цитата (Fynjy @ 11 октября 2008, 12:04) |
| в пункте 4.2 стоит добавить "в частности" |
Не понял, о каком пункте речь. Ну неважно.
За оскорбление авторов у нас всегда полагалось по шее. С оскорблением работ сложнее. Что считать оскорблением, а что - жёсткой критикой? Грань провести сложно. Акросс всегда позиционировался как отнюдь не пансион благородных девиц, а жестокая школа. И здесь я предпочёл бы видеть саморегуляцию, а не превратиться в няньку, следящую, чтоб никто не бросался песочком и не дрался совочком. Не нравится комментарий - ответь достойно. Или проигнорируй идиота. А убегать с форума и с конкурсов потому что "эти смерды себе позволяют" - я считаю слабость.
Но возможно, что и я в чём-то неправ. Поэтому предлагаю всем при обнаружении плохих с вашей точки зрения комментариев к клипу пользоваться волшебной кнопкой "сообщить модератору", можно с припиской "для эска". И указывать там, почему вы считаете подобный комментарий неприемлемым на нашем форуме. Таким образом я смогу с одной стороны оценить общественное мнение, но с другой стороны обсуждения клипов не превратятся в обсуждения чужих комментариев. Если я увижу, что значительная часть посетителей форума желает определённых изменений в модерационной политике, обещаю её скорректировать.
сообщение оставил Fynjy , 11 октября 2008, 22:30
Esc< http://forums.akross.ru/cgi-bin....;t=4371 >
сообщение оставил Esc , 11 октября 2008, 22:40
Fynjy
Выдача карточек за "плохой" коммент - путь к террору и массовой эмиграции. Если и объявлять плохие комменты проступками, то их тяжесть никак не может превышать тяжесть пустого флейма. А с учётом неизбежной субъективности оценки модератором ценности того или иного комментария, тяжесть некачественного коммента должна быть даже ниже флеймовой. То есть исключительно устные замечания, пока не перейдёт в стадию намеренности и злостности.
сообщение оставил Fynjy , 11 октября 2008, 22:44
Escплохой идиотский коммент - неинформативный, оскорбляющий автора.
с остальным согласен.
сообщение оставил Esc , 11 октября 2008, 22:55
| Цитата (Fynjy @ 11 октября 2008, 13:44) |
| плохой идиотский коммент - неинформативный, оскорбляющий автора. |
Хорошее определение. Теперь бы ещё применять его без осечек - и золотой век амв у нас на пороге.
сообщение оставил Fynjy , 12 октября 2008, 02:59
Escя за этим прослежу, ты уж не беспокойся, деликатность моё второе имя
сообщение оставил EvilSpider , 12 октября 2008, 03:20
Мой без малого шестилетний опыт администрирования этого ресурса подсказывает, что совершенно бесполезно добиваться полной адекватности от всех категорий посетителей. Сообщество у нас вообще весьма специфичное, мягко говоря - можно эффективно изучать любую область психологии без всяких там институтов. У "элиты" правда своя, у достигших своего потолка и злящихся по этому поводу "середняков" - другая, а новички в зависимости от способностей равняются или на первых, или на вторых, как им удобнее. И объяснять что-либо бесполезно, ибо здравый смысл далеко не всегда главенствует при комментировании/оценке. Кто-то за счёт этого самоутверждается, кто-то вымещает комплексы неполноценности, кто-то просто искренне не понимает, что иногда лучше мельком глянуть в зеркало на стене и промолчать, нежели портить воздух в приличном месте.
Да, реалистично оценив обстановку, я когда-то сделал ставку на адекватных мастеров (просто потому, что мне интересно чего-то добиваться и прогрессировать, а не разводить инертный курятник), и поэтому теперь АКРОСС возможно недостаточно внимания уделяет остальным категориям авторов, которые могут из-за этого чувствовать себя обиженными и в чём-то там угнетёнными. Но везде успеть нереально - на выходе всё равно получится либо АКРОСС, либо орг/амвньюс (а то и УтенаФэн ни дай бог *крестится*). Но выбор-то есть всегда. И тот факт, что какой-то автор, получив пару нежных пинков на АКРОССе, убежит радовать своими шедеврами другой сайт - я всегда воспринимал не как усиление конкурентов, а как естественный отбор, не более того. Да, АКРОСС - жёсткий и требовательный. Но ценить и поощрять достижения он умеет не хуже, чем пинать нубов - к этому, надеюсь, без претензий.
Меня на самом деле больше беспокоит какая-то патологическая душевная ранимость наших авторов, и как следствие - их творческое недолгожительство. Ах, нубы не понимают мою любимую музыку - дай-ка я обижусь на них и отомщу АКРОССу (хотя причём тут, простите, АКРОСС?) своим отсутствием на конкурсе. Ох, местный авторитет Gaurry ругается злыми словами, а мне обидно - дяденьки администраторы, поругайте гада, а то немедленно брошу МувиМейкер и постригусь в фансабберы! Вот где истинный-то детский сад и жалкое зрелище, неужели сами не понимаете? Больше как-то надо уважать себя и уметь самостоятельно защищать своё творчество.
Что касается культуры на форуме, то вопрос всплывает каждый год, но опять же всё заканчивается примитивным выводом, что вот мол некая мифическая администрация должна прийти и всё наладить, после чего все резко успокаиваются. Но чудес не бывает, а потому ничего не меняется (ибо реальная администрация занята другими делами), и через год всё повторяется по новой: Ба! Да у нас-то тут проблема, оказывается...
Наверняка уже не раз говорил об этом, но как и в своём доме, нужно самостоятельно наводить порядок на форуме, ибо это именно вы его обитатели, а новички - ваши гости, которых конечно нужно тепло принять, но не забыть при этом также решительно заставить снять грязные ботинки у входа и обуть в домашние тапочки. А вот милиция (модераторы) появится в лучшем случае уже только тогда, когда отдельный гость порядочно набрался, и его пора либо посадить на 15 суток, либо уже расстреливать без суда и следствия. Не знаю, как ещё доходчивее объяснить очевидные вещи.
Та же упомянутая Sunny не ждала, что кто-то вот сейчас материализуется в воздухе и махнёт волшебной палочкой - она сама, по собственной инициативе решила бороться с малограмотностью и негативом на форуме. И весьма в этом преуспела, надо сказать. Жаль, что таких, как она, больше нет.
Я могу к примеру назначить любое число временных модераторов в тот же конкурсный раздел, не вопрос, если они гарантируют навести там культурный порядок и обойтись при этом без экстрима (да, обывателю это может быть сложно себе представить, но даже самый распоследний идиот является нашим посетителем и уже потому имеет определённую ценность для проекта, так что детей нужно воспитывать, а не убивать банами, на что способен далеко не любой даже опытный модератор). Но нужна инициатива от вас. И не минутный позыв совести, а взвешенное желание реально тратить свои нервы и время ради благополучия сообщества, как его тратим мы с Эском. Мою личку думаю найти не сложно (Gaurry просьба не беспокоиться).
сообщение оставил Clip_master , 12 октября 2008, 03:25
Я сейчас чуточку-черезчур чувствительный в следствии действия алкогольных, *либо психотропных* веществ, и вот эти слова написанные сверху взорвали мне мозг своей простотой и гениальностью. :) Сори пз за оффтоп.
сообщение оставил Fynjy , 12 октября 2008, 03:45
ну вот уже и паук призывает к самостоятельности, надеюсь хоть так у основной прослойки прорежутся зубы.
сообщение оставил Wormwood , 12 октября 2008, 22:28
Тема чистый флуд, однако. Внесу свои 5 копеек.Всегда меня удивляет отношение новичков к критике: почему-то считается, что придёт добрый дядя всё расскажет, распишет, и в следующий раз будет всё правильно.
И когда такого дяди не появляется в теме – вылезает обида мои клипы плохие, потому что критика не на уровне. Такого дяди нет, и не будет.
Хороший автор сам знает, что и как должно быть в его клипе. Другое дело, что иногда неуверен в деталях здесь критика может помочь. Помочь, а не направить весь клип по другому пути. Люди, которые ждут, что придёт кто-то, напишет им супер-правильный комент и всё станет дальше волшебно и без ошибок никогда не сделают ничего стоящего. Что мешает сделать всё хорошо уже сейчас? Лень? Нежелание учится? Ну и кто в этом виноват? Всё это никуда не уйдёт в следующем клипе. Мало опыта? – делай больше клипов, и учись. Учиться не значит делать в день по клипу и заливать их пачками в экзамку, конечно такое и комментировать никто не захочет. Если человек растёт от клипа к клипу у него и критики и коментов хватает. Правда, сейчас общий уровень амв мейкинга такой высокий, и количество роликов так велико, что ни каждому новичку по силам выйти на уровень, при котором на него просто обратят внимание. Но если человек хочет делать хорошие клипы, своего он добьётся и критика тут дело десятое.
Хороший автор умеет смотреть свой клип не только, как клипорез, но и как зритель. Сделал гениальный шедевр, а он непонятно почему попал в группу Б? Смотри больше клипов, читай каменты к ним, реакция зрителя будет предсказуемой.
Ещё просят скидок: “ой это моё первое-десятое видео не пинайте сильно”. Просить такого - заранее признавать, что не хочешь расти и меряться силами с сильнейшими.
Не хочешь выслушивать критику - не делай клипов, или не выставляй клип в инет раздай друзьям, они всегда скажут, что это круто гениально и т.д. Выставил в интернет -будет критика. Другое дело, что невменяемых везде хватает, пишут от фонаря или со злости, к такому тоже надо быть готовым.
Никакая, самая умная модерация в разы количество хороших клипов не увеличит, и чем плох акросс для начинающих клипорезов для меня непонятно. Именно для начинающих клипорезов, а не для случайных прохожих “сделал за 15 минут”. Такие, понятно при современном уровне АМВ никого не интересуют, это не вина акросса.
Что же касается меня, то я лично никакого фана от участия в акроссконе как клипорез не получаю. Ну, не потому что акросскон неправильный он такой, какой есть другого не может быть. Ёпт это просто хобби и если от него нельзя получить удовольствие, зачем клип делать. Зритель хочет получить на конкурсе свой правильный понятный нужный ему клип, а я таких делать не умею. В своё время ресурс сильно помог мне в плане поднятия уровня, а конкурс добавил понимания, что такое хороший клип. Так, что зря меня Darius GQ записал в обиженные.
сообщение оставил dumtumdum , 17 октября 2008, 17:27
я сам клипы делать не умею,просто нравится смотреть AMV и естественно мои оценки полностью субъективны,но ведь создание клипов -это искусство,а искуство объективно оценить не возможно