Тема: Как Акроссу выйти на международный уровень?
автор: Esc
сообщение оставил Esc , 25 сентября 2006, 19:36
В этом году иностранцев на конкурсе не будет, вопрос уже решёный. В следующем - зависит от всех нас.Мне лично хотелось бы, чтоб наш статус неуклонно повышался, а престиж рос. Один из видов роста - выход на международный уровень. Что по вашему нужно туда выводить, а что нет? Как это сделать? Чего не хватает. Любые идеи и возражения будут выслушаны. Кроме националистических (типа Россия только для русских).
Однозначно, нам нужен вариант сайта на английском. Что делать с форумом? Просто переключать язык оформления и смешивать всех пользователей или завести дубликаты основных разделов для общения только на английском?
Что будет с конкурсом, если не все смогут принять полноценное участие в обсуждении? Так ли это важно? Ведь и на русском никого насильно комментировать чужие клипы не заставляем.
Многие иностранцы привыкли к предельной вежливости и полному отсутствию негатива. А у нас гораздо более жёсткие условия. Не испортим ли мы себе наоборот имидж своей попыткой выйти на международный простор? Вводить ли иные ограничения на международную область Акросса? Или пусть приспосабливаются как хотят, а если не смогут, то валят на фиг?
О каком ещё аспекте мы могли забыть?
сообщение оставил Ronin , 25 сентября 2006, 20:01
| Цитата |
| Однозначно, нам нужен вариант сайта на английском. Что делать с форумом? Просто переключать язык оформления и смешивать всех пользователей или завести дубликаты основных разделов для общения только на английском? |
Вопрос в том что сделать проще.
Я и такое и такое видел, в принципе микширование всех языков вместе никому не мешает, перевести можно самому , можно в конце концов попросить растолковать что же там написал иноземец. НО... ладно мы можем разобраться с их английским, а как они будут разбираться с нашим русским для того чтобы писать в теме, я извиняюсь за тафталогию, по теме. Он-лайн переводчики на русский не предлагать - преценденты были, когда иностранцы не понимали почему их слова написанные на русском из таких вот он-лайн переводчиков, вызывают бурное веселье . У нас на форуме в свое время был чел с Голландии с порога заявивший - "я вентилятор такого-то человека" потом только выяснилось , что это ему так переводчик слово fan перевел (он же его как "фанат" подразумевал)...
Полностью англоязычные разделы тоже вроде как свои недостатки имеют... Но они на мой взгляд все же предпочтительнее.
| Цитата (Esc @ 25 сентября 2006, 19:36) |
| Что будет с конкурсом, если не все смогут принять полноценное участие в обсуждении? Так ли это важно? Ведь и на русском никого насильно комментировать чужие клипы не заставляем. |
Всегда хочется узнать побольше мнений о своем клипе. Я за идею с ЛИЧНЫМИ СУБЬЕКТИВНЫМИ оценками , которые не будут иметь никакого влияния на итоговоый расклад. Чистое ИМХО пусть будет, хоть в такой форме это и не приветствуется.
| Цитата (Esc @ 25 сентября 2006, 19:36) |
| Многие иностранцы привыкли к предельной вежливости и полному отсутствию негатива. |
Про полное отсутствие негатива - по недавним случаям с кражей клипов на орге заметно ;) .
| Цитата (Esc @ 25 сентября 2006, 19:36) |
| А у нас гораздо более жёсткие условия. Не испортим ли мы себе наоборот имидж своей попыткой выйти на международный простор? Вводить ли иные ограничения на международную область Акросса? Или пусть приспосабливаются как хотят, а если не смогут, то валят на фиг? |
Обоюдное приспособление. Нашим по-любому полностью измениться не удасться, да и потом это все таки изначально российский ресурс ,который теперь стремится на международную арену, поэтому его особенности - это его особенности,так что на АКРОССе одни заморочки, на ОРГе другие ,у французов (забыл название) - что-то еще. С другой стороны кому-то здесь придется матюги забыть :) .
| Цитата |
| В этом году иностранцев на конкурсе не будет, вопрос уже решёный. В следующем - зависит от всех нас. |
Зря про этот год. Я конкретно против иноземцев не высказывался в стиле "Гоу хоум!", но указал еще в самом начале на две проблемы - языковую, и на возможно резкое увеличение числа работ - тут уже вопрос к вам, организаторы - осилите, если их будет до 150 ? Если вот эти конкретно вопросы решаются в этом году - то причин не пригласить иностранцев в этом году нет. Если нет, тогда их нужно решить в будущем году. Иначе опять будут задаваться вопросы "А приглашать ли иностранцев?" Сперва надо все основательно подготовить, а уже потом гостей звать, а не пенять на то что им тут окажут недружелюбный прием или кто-то струсил их конкуренции и т.д.
сообщение оставил Esc , 25 сентября 2006, 20:06
| Цитата (Ronin @ 25 сентября 2006, 11:01) |
| возможно резкое увеличение числа работ |
Я сомневаюсь в резком увеличении. Рекламы на CNN нам не делали, о нашем существовании знают единицы. По-любому мы бы в первый год и сами бы не стали сильно светиться, чтобы проверить, какие вылезут проблемы, на минимальном количестве людей. Пришла бы пара человек, которые сами проявили интерес.
сообщение оставил Ronin , 25 сентября 2006, 20:12
| Цитата (Esc @ 25 сентября 2006, 20:06) |
| Я сомневаюсь в резком увеличении. |
А вдруг?!?!!?!? Организаторы должны предусматривать и такую возможность.
| Цитата (Esc @ 25 сентября 2006, 20:06) |
| о нашем существовании знают единицы. |
Тогда как соберетесь открывать окно в большой мир - озаботьтесь о соответствующей рекламе.
| Цитата (Esc @ 25 сентября 2006, 20:06) |
| Пришла бы пара человек, которые сами проявили интерес. |
А имена можно? Если не секрет , кого вы хотели в этот раз пригласить?
сообщение оставил narsil , 25 сентября 2006, 20:19
| Цитата (Esc @ 25 сентября 2006, 19:36) |
| Многие иностранцы привыкли к предельной вежливости и полному отсутствию негатива. А у нас гораздо более жёсткие условия. |
Или если клип - "ноль", то об этом говорить тоже нельзя?
Может в этом году действительно пригласить пару-тройку человек. Именно адресно, в частном порядке эксперимента. На них и обкатать существующие наработки и предложения. А в следующем году сделать вход для иностранцев открытый.
сообщение оставил RatKiller , 25 сентября 2006, 22:07
Escа почему эту тему нельзя было поднять пораньше? когда в обсуждении я об этих иностранцах писал странице на 8-9....
Привлечение - не проблема, пару авторов знаю, кто точео мог бы принять участие...
Да и ОРГ не так уж плох...
Кста, могу попробовать организовать"специального гостя" если уж на то пойдет)
сообщение оставил Telamph , 25 сентября 2006, 22:27
хм...ну допустим, я иностранец. конкурса я не получаю? выходит так? 
сообщение оставил Straj , 25 сентября 2006, 23:08
TelamphДумаю ты без проблем можешь участвовать, т.к. на форуме общаешся, да и зарегиться на конкурс можешь тогда без проблем))
Esc
Самая главная проблема для участников - языковая, для организаторов - численная, все остальное мелочи, хотя если выиграет иностранец, то проблема еще будет в отправке ему приза (но енто я так к слову) :-)
сообщение оставил Fynjy , 25 сентября 2006, 23:17
как насчёт того, если наберётся достаточно большое к-во зарубежников, давать иностранцам оценивать наши клипы, а нам их)
сообщение оставил Darius GQ , 25 сентября 2006, 23:28
| Цитата (Fynjy @ 25 сентября 2006, 23:17) |
| как насчёт того, если наберётся достаточно большое к-во зарубежников, давать иностранцам оценивать наши клипы, а нам их) |
Ну это уже тогда какой-то баттл получается)
Хотя прикольно... акросс может выдвинуть предложение баттла между сборными СНГ и остальных... просто надо не тормозить... и весной такое провести.... главное:
1)чтобы был связной, который точно мог перевести все тексты для нас и для них!
2)этот баттл может дать шанс к след. А-кону пригласить побольше иностранцев...
Карочь, это только предложение....
сообщение оставил Fynjy , 25 сентября 2006, 23:36
нет, сделать поначалу два кона, инстр и наш, перенаправить заценку друг-другу.хотя многие наши англоговорящие авторы будут иметь фору, это минус...
сообщение оставил EvilSpider , 25 сентября 2006, 23:46
| Цитата (Esc @ 26 сентября 2006, 00:36) |
| Однозначно, нам нужен вариант сайта на английском. |
Уже давно есть, вообще-то...
| Цитата (Ronin @ 26 сентября 2006, 01:12) |
| А имена можно? Если не секрет , кого вы хотели в этот раз пригласить? |
Есть несколько активно просящихся немцев и француз, чьи ники мне лично ни о чём не говорят. Периодически также интересуются отдельные авторы в аське, чью национальность я не уточнял. Имена, впрочем, не суть важны. Важно то, что есть реальный интерес к конкурсу, и при соответствующей рекламе этот интерес наверняка усилится. AKROSS Con давно уже неплохо себя зарекомендовал на международной AMV-сцене. При этом, ждать "тайлеров" первое время точно не стоит - не забывайте, что мы требуем только премьеры.
сообщение оставил Telamph , 25 сентября 2006, 23:58
Strajну раз так, тогда мы тут с братэллой приспособится сможем =)
сообщение оставил Darius GQ , 26 сентября 2006, 13:06
| Цитата (Fynjy @ 25 сентября 2006, 23:36) |
| нет, сделать поначалу два кона, инстр и наш, перенаправить заценку друг-другу. |
Не очень понял твою идею... можно чуть-чуть побольше написать?
сообщение оставил Fynjy , 26 сентября 2006, 13:18
Darius GQперекрёстная заценка - мы оцениваем иностранные клипы, иностранные клипорезы оценивают наши.в два зачёта.
чего тут может быть непонятного?
сообщение оставил Darius GQ , 26 сентября 2006, 13:20
| Цитата (Fynjy @ 26 сентября 2006, 13:18) |
| Darius GQ перекрёстная заценка - мы оцениваем иностранные клипы, иностранные клипорезы оценивают наши.в два зачёта. чего тут может быть непонятного? |
Теперь-то понятно.... только мне кажется оценки совершенно будут разные! Все-таки (как показала практика) народ из-за бугра оценивает немного по другим критериям!
сообщение оставил Fynjy , 26 сентября 2006, 13:22
Darius GQда, я бы отметил это как минус.прежде всего другой менталитет...
сообщение оставил Darius GQ , 26 сентября 2006, 13:34
FynjyВ тоже время хороший опыт, который покажет нам, стоит ли приглашать иностранных клипорезов на А-кон....
сообщение оставил Fynjy , 26 сентября 2006, 13:51
Darius GQкак бы он не стал плачевным)
хотя это во всяком случае лучше, чем пускать всех одним потоком...
сообщение оставил Wild_fvb , 26 сентября 2006, 16:18
Ну по поводу сайта на анг: Есть же сайты, где можно выбирать язык. В дальнейшем как не крути, придеться выходить на международный ретинк, без этого не будет роста и пристижа. По поводу языка, я думаю что так как Акросс росийский, то нужно оставить наш родной. У меня другой вопрос. Если выходить на межд. ретинт, то готовы ли сами авторы(которые делают клипы). Ведь не будешь же всякую хрень(плохие клипы), выставлять. Такими темпами, Акросс за гранкой опустят ниже плинтуса.
Либо надо отбирать хотябы средние класс, а потом выставлять.
Вообщем нужно хорошо побумать и все взвесить.
Я изложил свои взгляды.
сообщение оставил Delcatty , 26 сентября 2006, 18:21
| Цитата |
| Обоюдное приспособление. Нашим по-любому полностью измениться не удасться, да и потом это все таки изначально российский ресурс ,который теперь стремится на международную арену, поэтому его особенности - это его особенности,так что на АКРОССе одни заморочки, на ОРГе другие ,у французов (забыл название) - что-то еще. С другой стороны кому-то здесь придется матюги забыть :) . |
Не все, кто обладает красноречием на русском, смогут так же выражаться на английском. Некоторым "критикам" из-за незнания чужеземного придется ограничиться "I don't like it".
С переводчимами идею считаю заранее провальной. Ибо результаты электронных переводов - хммм, хохма та еще.
| Цитата |
| Если вот эти конкретно вопросы решаются в этом году - то причин не пригласить иностранцев в этом году нет. |
Esc же сказал, что с переводом как раз и дыра вышла =(
А про международный уровень следующего кона надо будет сказать по завершении этого, и никто не пикнет.
| Цитата |
| У них не принято указывать на ошибки? Или если клип - "ноль", то об этом говорить тоже нельзя? |
Как-никак, но можно сказать вежливо, например: "Клип, в общем, ничего, но вот это, это и это полностью портят впечатление о нем", а можно "аффтар, выпий йаду, низачОт".
| Цитата |
| перекрёстная заценка - мы оцениваем иностранные клипы, иностранные клипорезы оценивают наши.в два зачёта. |
Мне нравится. При условии, что примерно равное (плюс-минус 5 клипов) количество объектов для оценивания.
сообщение оставил Esc , 26 сентября 2006, 19:02
Я вам не скажу за всю Одессу, но у американцев критиковать не принято. А если уж без этого никак, то положено делать "сэндвич". Говоришь что-то хорошее, потом плохое, потом снова что-то хорошее. Когда мне босс по такой схеме головомойку устраивает, я всякий раз сильно охреневаю. %)
сообщение оставил redbull , 26 сентября 2006, 20:15
| Цитата |
| Не все, кто обладает красноречием на русском, смогут так же выражаться на английском. Некоторым "критикам" из-за незнания чужеземного придется ограничиться "I don't like it". |
ну на орге же все общаются на английском. и немцы, и французы, и испанцы, и южноамериканцы, и товарисчи из стран ближнего зарубежья. и ниче. хоть иногда и коряво... но все друг друга понимают )
а про то, что не все смогут выражаться на английском... ИМХО это их проблемы. английский - не самый сложный язык, выучить можно ,)
сообщение оставил Wrecker , 27 сентября 2006, 17:56
| Цитата (redbull @ 26 сентября 2006, 22:15) | ||
|
С какой радости моей проблемой становится отсутствие знаний английского языка на русскоязычном ресурсе? Булл, ты бредишь.
Лично мое мнение - нафик это все не нужно. Не нужны тут искуственно зазываемые иностранцы, не нужны под них никакие бонусные условия. Кому интересно, тот зайдет и так. Что касается непосредственно конкурса, то если кто из не говорящих по русски и захочет принять участие, то пусть участвует и оставляет комментарии на клипы на англицком. Правила и прочие ньюансы, думаю, можно объяснить им в частном порядке - вряд ли будет много людей
сообщение оставил redbull , 27 сентября 2006, 20:20
| Цитата |
| С какой радости моей проблемой становится отсутствие знаний английского языка на русскоязычном ресурсе |
это почти что из Эвреки - "почему я не могу ходить по своему дому в трусах"
| Цитата |
| Лично мое мнение - нафик это все не нужно. Не нужны тут искуственно зазываемые иностранцы, не нужны под них никакие бонусные условия. Кому интересно, тот зайдет и так. Что касается непосредственно конкурса, то если кто из не говорящих по русски и захочет принять участие, то пусть участвует и оставляет комментарии на клипы на англицком. Правила и прочие ньюансы, думаю, можно объяснить им в частном порядке - вряд ли будет много людей |
ну это само собой. не стану же я писать, например, про клипы Fynjy на англицком? я имел ввиду, что если захочется написать про буржуйский клип не что-нибудь на уроне OMGWTF или Made of Win, то английский просто эссенциально необходим )
хотя как, скажем, на инглише будет "акынство", я и сам не знаю
сообщение оставил narsil , 27 сентября 2006, 21:01
| Цитата (redbull @ 27 сентября 2006, 20:20) |
| хотя как, скажем, на инглише будет "акынство" |
сообщение оставил redbull , 28 сентября 2006, 00:53
оооо как! thnx, буду знать )
сообщение оставил Luna_Neko , 28 сентября 2006, 16:59
| Цитата (Esc @ 25 сентября 2006, 20:36) |
| В этом году иностранцев на конкурсе не будет, вопрос уже решёный. |
не совсем поняла, что значит не будет - вы их не приглашали, или запретите учавствовать?
не знаю можно ли считать эстонцев иностранцами, но на эстонском аниме форуме про акрос знают и, общаясь кое с кем, я узнала что они хотели бы учавствать, не смотря на плохое знание русского языка.
вы их не пошлете если они заявяться?
сообщение оставил Delcatty , 28 сентября 2006, 18:25
| Цитата |
| ну на орге же все общаются на английском. и немцы, и французы, и испанцы, и южноамериканцы, и товарисчи из стран ближнего зарубежья. и ниче. хоть иногда и коряво... но все друг друга понимают ) а про то, что не все смогут выражаться на английском... ИМХО это их проблемы. английский - не самый сложный язык, выучить можно ,) |
Я не про то, что выучить кто-то не сможет. А про то, что на неродном языке ругаться тяжело =) Да и аццкого разнообразия разговорных словечек там нет... Все одно - fuck с предлогами...
| Цитата |
| Esc как-то говорил. Lyric sync вроде) |
Так-то оно так, но не совсем то, что нужно. Lyrics sync - это соответствие показываемого тому, о чем поется не в конкретной фразе, а в песне в целом. Акын - это "что пою, то и показываю"! Lyric sync - это когда песня про осень, то и видео осеннее показывают, а не летнее/весеннее/зимнее. Т.е. это соответствие содержанию. Правда, многие под этим термином именно акын и понимают. Хотя разница тут очень тонкая =)
| Цитата |
| не совсем поняла, что значит не будет - вы их не приглашали, или запретите учавствовать? |
Ну что ты, гнать взашей никого не будут =) Просто не пригласят. И всё. См. тему про Акон-2006.
сообщение оставил Telamph , 28 сентября 2006, 19:20
| Цитата (Delcatty @ 28 сентября 2006, 18:25) |
| Просто не пригласят. |
а может пусть они сами решат? в принципе, если они незнают русиша, но хотят участвовать, то нафиг вам им отбивать желание участия на слудующий год? если хотят то пусть участвуют
сообщение оставил Rick Junker , 28 сентября 2006, 22:04
А вчем проблема то? Даже сейчас в конкурсе может принять участие любой клипмейкер, котороый может прочитать правила и им следовать, если он с ними согласится. Собстна - нужен вариант правил на английском и вперед. Большим заморачиваться не стоит, для начала. Те кто захотят участвовать - должны понимать, что комментари, в основном будут на непонятном языке, но участие в том или ином конкурсе дело добровольное. =))).
сообщение оставил Telamph , 28 сентября 2006, 23:19
полностью согласен с Риком. эт их дело, понимают, вперёд!непонимают (кто хочет реально) тож вперёд!
сообщение оставил Esc , 28 сентября 2006, 23:23
Основную разницу я как раз и вижу в том, готовим мы дублирующую систему на английском или нет. Обещаем ли перевод желающим или нет.Сейчас любой желающий может записаться, паспорта мы ни у кого не спрашиваем. Но правила и особенно инструкции по заливке будут только на русском.
сообщение оставил AyAto , 28 сентября 2006, 23:48
| Цитата (Esc @ 28 сентября 2006, 23:23) |
| правила и особенно инструкции по заливке будут только на русском |
Так вот это и перевести... вот и всем сразу станет все понятно.
сообщение оставил Rick Junker , 29 сентября 2006, 10:36
Обещать перевод желающим - имхо не стоит. На буржуйских конкурсах для нас на руссийский никто переводить не будет. Захотят узнать - сами переведут. С другой стороны в темах про клипы "закордонных" товарищей отзывы на английском должны приветствоваться, но не быть обязательными. Правда, кто с заграничными даркламерами от имени администрации общатся будет? А перевести правила и инструкции на английский - большого труда не составит.
сообщение оставил Telamph , 29 сентября 2006, 15:42
чо ваще такое имхо?
сообщение оставил RAD KILLER , 29 сентября 2006, 18:02
| Цитата (Telamph @ 29 сентября 2006, 14:42) |
| чо ваще такое имхо? |
Русский аналог американского IMHO — In My Humble Opinion — сокращение со времен FIDO. Обозначает — "по моему скромному мнению".
сообщение оставил Ronin , 29 сентября 2006, 18:55
Небольшая лекция:"ИМХО" - Имею Мнение , Хрен Оспоришь.
Вопрос "чо ваще такое имхо?" в теме не относящейся к этому - оффтоп, мой ответ на этот вопрос здесь также оффтоп.
Деяние в принципе наказуемое.Поэтому еще по теме выскажусь, чтобы не оффтопить впустую:
| Цитата (Esc @ 28 сентября 2006, 23:23) |
| Обещаем ли перевод желающим или нет. Сейчас любой желающий может записаться, паспорта мы ни у кого не спрашиваем. Но правила и особенно инструкции по заливке будут только на русском. |
Ну вот как раз это-то и можно будет перевести на инглиш, если появятся нерусскоговорящие иностранцы. Не думаю, что это составит большого труда Эску. А все остальное (типа параллельной английской ветки или массовые переводы с одного языка на другой ) - это уже дело будущего года.
сообщение оставил Wild_fvb , 29 сентября 2006, 19:30
Я думаю. что в этом году не надо ничего переводить.А по окончанию кона можно взяться за это в серьез. 
сообщение оставил RatKiller , 01 октября 2006, 08:43
Общался сегодня с товарищем godiх...поинтересовался мнением второй стороны вопроса)
так вот, что сказал он, и что, а принципе, я одобряю:
"В Америке итак полно всевозможных конкурсов, вам возможно стоить включить Европу, но не Америку."
Теперь мотивирую свою т.з.:
Европейцы ближе нам по духу, чем американцы, ближе по месту...Критику они понимают гораздо лучше и они вежливее)
Я считаю, что нужно будет в следующем году включить Европу в кон...хотя Акроссу возможно лучше было б остаться на российском уровне.
А с переводом могу и сам помочь, если вопрос решится в пользу интернационализма)
Еще мнения есть?
сообщение оставил BuLLDoG , 01 октября 2006, 16:05
Предлагаю учердить наминацию за лучший иностранный клип, как на уважаемых себя кинофестивалях. Схему, систему оценок, и прочие интересные веши по поводу иностранных номинантов, кстати тоже можно позаимствовать частично там. Вопрос престижа Acona (1-го места за лучший иностранный клип) для иностранцев, это уже дело времени и грамотной рекламы. Не стоит само собой пропускать на конкурс "всяку" иностранщину, каждый клип (из-за бугра) должен быть оценен на предмет среднего проходного бала. Иначе ни какого престижа данной номинации не видать, если кто попало наклепает, а нам из этого лучшего выбирать.P.S. Моё личное мнение. Никаких иностранцев на главных номинация Acona, ибо это русский конкурс Anime – клипмейкеров. Для международных выяснений отношений, думаю мест предостаточно.
сообщение оставил Gaurry , 02 октября 2006, 23:43
может лучше выслушивать мнение этих самых иностранцев, которые придут? со своей стороны мы мало что увидим из того, что на самом деле нужно будет им
сообщение оставил Alexandr_SergeeWITCH , 05 октября 2006, 11:38
никак
сообщение оставил Yukiya- Ayase , 10 октября 2006, 21:39
Надо его пропиарить вот! Ну всяких ссылочек на разные сайты поместить, в виде рекламы, вон как на ffforever.info , не сомненно сделать сайт двуязычным, а то и больше, пихать клипы куда- нибудь на другие сайты, тож заинтересованные в этом деле, полазит по форумам, понаскидывать ссылочек вот и пошло и поехало