Тема: Японские военные преступления
автор: Esc
сообщение оставил Esc , 11 июля 2006, 02:27
Задело меня высказывание на одном из наших тематических форумов. И чтобы не раздувать там флейм я решил открыть новую тему.По традиции, сохранившейся со времён холодной войны, американцы в России представляются главными мировыми злодеями. И как-то забывается тот факт, что они были нашими союзниками в войне против Германии и Японии.
Ах, злые америкосы сбросили атомные бомбы на бедных японских нек и мангак.
Специально для плохо знающих историю - образовательные ссылочки.
Вот например краткая историческая справка по таким фактам как < резня в Нанкине, операция Сук Чинг и разрушение Манилы >.
Вот < более художественная статья >, рассуждающая о причинах ядерной бомбардировки Японии.
Слышали ли вы об < отряде 731 >? О разработке японцами < бактериологического оружия > на границе с Советским Союзом? А уж если верить всему, что написал < Моримура Сейичи... >
Ну и на сладкое - < фотки > всё той же нанкинской резни, сделаные самими японцами. Детям, беременным женщинам и просто впечатлительным натурам лучше не смотреть. В программе: отрабатывание приёмов штыкового боя на связанных военнопленных, соревнование японских офицеров по рубке голов пленным, ров 10000 трупов, горки изнасилованных детей и многое другое.
Кстати, в интернете мне встретился факт, который впрочем не подтвердился пока, что якобы в Нанкине поработала 39 дивизия родом из... Хиросимы. Так что всё возвращается, закон кармы в действии. Японцы, как нация, вполне заслужили ядерное возмездие. Американцы, которых сегодня так модно ненавидеть, за всю свою историю не совершили и десятой части злодеяний, подобных тому, что натворили японцы за полтора десятилетия.
сообщение оставил KocTonpaB , 11 июля 2006, 08:23
Японцы всегда отличались своей жестокостью и извращениями, это ж все видно в любом аниме, я не говорю уже про хентай. Иногда кажется что нормальный человек такое никогда не придумает.
сообщение оставил Мирослава - Серебряный алхимик , 11 июля 2006, 09:54
Полагаю это мое высказывание задело автора этого исторического экскурса.не смотря ни на что, к японцам я отношусь намного лучше, чем к американцам. вот и все.
Если мое высказывание оскорбило чьи-то чувства, то тут ничего не поделаешь, уроки по мировой истории я, видимо, прогуляла.
"они были нашими союзниками в войне против Германии и Японии."
Хорошие были союзники, ничего не скажешь! Воспользовались ситуацией и технику втридорого продавали, после этого лендлиза такой долг на СССР повис.
А вообще спокойнее надо быть терпимее, набросился сразу с упреками. Прямо неприятно.
Кроме того, недавно я посмотрела аниме "Босоногий Гэн" там как раз про семью, пережившую бомбардировку. Очень грустное.
Военные преступления совершали генералы и другие военные чины, а простые мирные жители в чем виноваты?! Это, наверное, дети Хиросимы на американцев нападали?
сообщение оставил FoXwhite , 11 июля 2006, 10:22
А мне на обе нации по!рять.Историю люблю. Бум читать.
сообщение оставил Wild_fvb , 11 июля 2006, 10:55
Прежде чем высказываться к кому либо, То нужно начинать с себя. Че вы на японскую историю поглядываете.Вы сперва оглянитесь на российскую и сразу станет понятно, что у нас этого не меньне.
сообщение оставил Talisman , 11 июля 2006, 11:17
Народ. Я тут делал клип и для этого изучал военную и послевоенную психологию. Так что прежде чем говорить, подумайте на какие ужасающие поступки способен человек в военных условия и это не зависит от расы или национальности.
сообщение оставил Мирослава - Серебряный алхимик , 11 июля 2006, 12:09
| Цитата (Wild_fvb @ 11 июля 2006, 07:55) |
| Вы сперва оглянитесь на российскую и сразу станет понятно, что у нас этого не меньше. |
А с этим никто и не спорит. Вспомним хотя бы, что в войну все, кто сдавался в плен у нас считались врагами народа. А после войны, агрессия была преимущественно внутренняя, один ГУЛАГ чего чтоит, а преследование евреев и другие события. Особенно богата на такое время правления Сталина.
Вот как вышло, начали с приколов при обсуждении аниме - клипа и постепенно перешли на такую серьезную тему, как военные преступления и события в СССР эпохи сталинизма!
сообщение оставил Esc , 11 июля 2006, 17:09
Talisman| Цитата |
| Так что прежде чем говорить, подумайте на какие ужасающие поступки способен человек в военных условия и это не зависит от расы или национальности. |
У тебя дома висит фронтовая фотография дедушки с отрезаной головой немца в руках? Если нет, то я бы на твоём месте всё же задумался ещё раз над собственным утверждением.
Мирослава - Серебряный алхимик
| Цитата |
| Воспользовались ситуацией и технику втридорого продавали, после этого лендлиза такой долг на СССР повис. |
| Цитата |
| Это, наверное, дети Хиросимы на американцев нападали? |
Нет, это их родители нападали. А родители выбирают судьбу для своих детей в первую очередь. Японцы сами принесли в этот мир войну, не им жаловаться, что она ударила по их детям. Они, кстати, понимают это куда лучше тебя. В "Могиле светлячков", например, нет ни одного обвинения в адрес американцев. Только в свой собственный.
| Цитата |
| преследование евреев и другие события |
Wild_fvb
| Цитата |
| станет понятно, что у нас этого не меньне |
Как я и боялся, у большинства в голове каша из обрывочных сведений и каких-то пропагандистских лозунгов. Только один признался, что у него там пусто, и он старательно заполняет пустоту.
FoXwhite
Для любителей истории < книжка >.
сообщение оставил Talisman , 11 июля 2006, 17:48
Esc| Цитата |
| У тебя дома висит фронтовая фотография дедушки с отрезаной головой немца в руках? |
Нет, не висит. А что нужно отрубленную голову в руках у русского.
Такого полно в криминальной хроники, а представь что творится в войне. Когда полная анархия и неразбериха.
Когда произойти может всё что угодно.
Встань на место солдата. Когда твоего боевого товарища зверски убивают, который всегда прикрывал тебе спину может даже спас тебя от гибели. Везде трупы части тела и т.п. И это происходит не в фильме, не в аниме, а реале на твоих глазах. Что будет творится в твоей голове? Когда впринципе не осталось уже каких нибуть устоев из-за экстремальной ситуации.
А что будет после?
Никогда незадумывался?
На войне нет правил. И что не говори. Большинство пекутся за свою жизнь. Хотя разговор не о смерте, а от том как будет убивать.
P.S. Не помню кто сказал, но....
Самое худшее - это то что мы ещё не знаем.
Никогда не замечал, что самыми изувердами становится проигравшая сторона.
Они звери, вот за это мы или бог их покарал(и)
сообщение оставил FoXwhite , 11 июля 2006, 17:49
Ну не совсем пусто. 
сообщение оставил Esc , 11 июля 2006, 18:23
TalismanЕсли бы русские позволяли себе что-то подобное, об этом бы непременно стало известно. В период холодной войны те же американцы из кожи бы вылезли, но нашли доказательства и раззвонили всему миру. Но не нашли. Потому что не было ничего подобного. Значит всё-таки есть разница, до чего может опуститься человек на войне. А по криминальной хронике не надо равнять пожалуйста. Преступники - это отбросы общества, а не его образец, даже если телесериалы пытаются это выставить иначе.
сообщение оставил Talisman , 11 июля 2006, 19:04
Esc| Цитата |
| Значит всё-таки есть разница, до чего может опуститься человек на войне. |
Вот именно человек. Это не зависит от нации или расы.
| Цитата |
| Преступники - это отбросы общества, а не его образец |
Преступниками их называют, только тогда когда поймают и докажут вину. Тем более, преступники во времена войны уже были там и убийство небыло преступлением.
| Цитата |
| Если бы русские позволяли себе что-то подобное, об этом бы непременно стало известно. |
С такой же логикой можно сказать и так. Нет свидетелей нет преступления.
Проще говоря. Есть такие люди везде.
сообщение оставил BuLLDoG , 11 июля 2006, 19:36
| Цитата (Esc @ 11 июля 2006, 07:27) |
| Слышали ли вы об отряде 731? |
Был у них там такой дедушка Хо (имя точно не помню) дак вот этот пресоонаж перерубил топором в ручную, столько замученных до смерти военнопленных, что Чикатило и не снилось. При этом пританцовывая словно на детском утреннике.
Это я кто тому что во многом согласен с esc-ом. Но…
| Цитата (Esc @ 11 июля 2006, 22:09) |
| У тебя дома висит фронтовая фотография дедушки с отрезаной головой немца в руках? Если нет, то я бы на твоём месте всё же задумался ещё раз над собственным утверждением. |
Взять например Чечню. Наши солдаты делают скверные вещи, не в коем случае не сужу и тем более не осуждаю. Я там не был. Но тем не менее это происходит. Думаю от того что они видят, что там творят боевики.
В случае же с Японцами. Интересно с каго-же они брали пример. С Русских, с Амерекнцев… не думаю…
сообщение оставил Talisman , 11 июля 2006, 21:03
BuLLDoGВ предыдущем посте я написал что не в нации дело, а в человеке.
Что впринципе ты только что и сказал.
А вот на счёт согласия с Esc'ом, я не понимаю.
Он обвиняет нацию.
сообщение оставил narsil , 11 июля 2006, 22:14
TalismanЕсть разница между войной с подавляющим приемуществом и резней мирного населения. Расстрел десятков тысяч людей по национальному признаку - не война, а геноцид.
Почему в наше время не запрещены войны(глупо запретить войну, правда), но отдельные виды вооружения(хим., бакт., и т.д.) запрещены?
сообщение оставил Talisman , 11 июля 2006, 23:13
narsil| Цитата |
| Есть разница между войной с подавляющим приемуществом и резней мирного населения. |
Согласен. Это большая разница. Но когда говорится о выживании. Это можно назвать тактическим ходом.
| Цитата |
| Расстрел десятков тысяч людей по национальному признаку - не война, а геноцид. |
Не по национальному признаку, а потому что он враг. И это разные вещи.
| Цитата |
| Почему в наше время не запрещены войны(глупо запретить войну, правда), но отдельные виды вооружения(хим., бакт., и т.д.) запрещены? |
Отвечю вопросом на вопрос. А почему тогда досих пор это оружие производится и совершенствуется? Хотя оно запрещено. И только не говорите, что это для устрашения или тому подобное.
Вот говоришь без войны нельзя. Глупо её запрещать. А как ты думаешь когда ты на гране. Т.е. ты лишишься всего. Людей, жизни, страны. А не нажмёшь ли ты на нужную кнопку?
Хотя разговор не о том. Esс говорит жестока нация. А я говорю жесток человек.
P.S. А в цивилизации и не такое приходилось делать, что бы выйграть.
сообщение оставил narsil , 12 июля 2006, 00:29
Talisman| Цитата (Talisman @ 11 июля 2006, 23:13) |
| Это можно назвать тактическим ходом. |
| Цитата (Talisman @ 11 июля 2006, 23:13) |
| Не по национальному признаку, а потому что он враг. И это разные вещи. |
| Цитата (Talisman @ 11 июля 2006, 23:13) |
| А почему тогда досих пор это оружие производится и совершенствуется? Хотя оно запрещено. И только не говорите, что это для устрашения или тому подобное. |
Впрочем, на войне нет правил.. да.. Но есть честь. Все таки..
| Цитата (Talisman @ 11 июля 2006, 23:13) |
| Esс говорит жестока нация. А я говорю жесток человек. |
сообщение оставил Talisman , 12 июля 2006, 02:45
narsil| Цитата |
| Безоружные китайцы угрожали японской армии? |
Ну ты прям как маленький. Прекрасно все знают, что время войны в Азии процветали камикадзе и даже ребёнок мог подорвать планированое нападение или отступление.
| Цитата |
| Впрочем, на войне нет правил.. да.. Но есть честь. Все таки.. |
Ну опять за своё честь, принципы и т.п. писал я уже об этом. С примером.
| Цитата |
| Жестоки люди, отдающие приказы. Что взять с простого солдата. Те кто руководят, являются лицом. Отсюда и отождествление идей отдельных личностей с идеями нации. |
Ты наверно не договорил.Те кто руководятчем?, являются лицом нации?.
сообщение оставил Eyeless , 12 июля 2006, 03:28
сообщение оставил 79D37 fallout , 12 июля 2006, 03:49
Блин, вы еще начните каждое слово в цитату выносить и его оспаривать.А вообще не понимаю, как можно жалеть врагов. Тем более на войне. Японцы напакостили, получили по горбу - всё, все рады, все довольны.
сообщение оставил Talisman , 12 июля 2006, 10:48
| Цитата (narsil @ 12 июля 2006, 00:29) | ||
Talisman
|
narsil
После таких слов напрашивается только один вывод. Всё человечество, лишь маленькие, глупенькие детишки, которые играют в войнушку и совершают ошибки.
Я ещё не всё сказал.
Это в принципе глупый спор, только из - за того, что всё зависит от восприятия человека.
1. Виноваты Японцы. Я лично не согласен с такой точкой зрения, только из - за того что виноват именно человек или группа людей. В принципе их казнили.
2. Виноват человек или группа людей.
3. Виноваты все. Эту точку зрения даже немного поддерживаю. Так как развязывание войны конечно не остановить, а вот бысто подавить агрессора можно.
4. Никто не виноват.
Виноват только я, потому что родился. Конечно это всё было в прошлом. Нас это не задело, но если будет. Война всётаки - это война. В войне остаётся только одно.
1. Оправданная жестокость.
2. Неоправданная жестокость.
3. Или это ваще не жестокость.
сообщение оставил Wild_fvb , 12 июля 2006, 16:44
Ээ-э-э. Ку да всех понесло. Пора уж и притормазить.Прям таки разбор полетов по историческим фактам.
сообщение оставил Le0 , 12 июля 2006, 17:06
Я немного не воткнул с какой целью создавался данный топик. Доказать всем что японцы - сраные изуверы и их надо поголовно стерилизовать, предварительно дав нюхнуть цианида в газенвагене?
сообщение оставил Esc , 12 июля 2006, 18:08
Le0Данный топик создавался с целью показать, что японцы не были невинными голубями, порхавшими по ромашкам. Что в использовании атомной бомбы была реальная необходимость.
Если бы господа возражающие всё же потрудились почитать по моим ссылкам, я уверен, вопросов было бы гораздо меньше.
А то стоит кому-то сказать, что американцы не в курсе, кто Берлин брал в 45-м, так сразу волна возмущений: "ааа, блин, козлы неграмотные, уроды, как они смеют". А как сами не знают, за что американцы бомбили японцев, то "подумаешь, фигня какая, чо ты развопился".
сообщение оставил Esc , 12 июля 2006, 18:45
Кстати, те же японцы во время русско-японской войны 1904-1905 годов вели себя более чем прилично. Соблюдали все международные конвенции, уважительно относились к военнопленным. Что, за 25 лет неожиданно народились тысячи отдельных жестоких личностей? Нет уж, фигушки, это уже вывихи мышления на уровне нации.
сообщение оставил Wild_fvb , 12 июля 2006, 18:46
| Цитата |
| А то стоит кому-то сказать, что американцы не в курсе, кто Берлин брал в 45-м, |
Esc Ты красавчик.
сообщение оставил Ronin , 13 июля 2006, 11:15
Esc| Цитата |
| Кстати, те же японцы во время русско-японской войны 1904-1905 годов вели себя более чем прилично.Соблюдали все международные конвенции, уважительно относились к военнопленным. |
Не скажи. Один их десант на Сахалин чего стоит, когда сдавшихся им в плен гарнизонных матросов и солдат потом ВСЕХ перекололи штыками в лесу. Перекололи, чтобы не тратить патроны на расстрел. Мирное население (какое на тот момент там существовало) также было практически полностью уничтожено. Также было и во время нападения на порт Дальний , при уничтожении пограничных гарнизонов, в первые дни войны японцы не щадили никого.
Международные конвенции соблюдались в отношении тех, кто попал к ним после разгрома Порт-Артурской эскадры и после Цусимского сражения. Но это был уже более поздний период той войны, и к тому же такие крупные побоища естесственно привлекали внимание всего мира, а японцы тогда уже издыхали в войне с Россией ( их экономика не потянула этой войны), и им как воздух нужна была финансовая помощь от стран Западной Европы и США, а для этого, в том числе, надо было показать себя цивилизованными людьми, соблюдающими международные конвенции.
И кстати тот факт ,что главным их подстрекателем и экономическим союзником были США тоже о чем-то да говорит. Американцы сами вырастили себе Пирл-Харбор , как впоследствии и Бена с Ладаном.
BuLLDoG
| Цитата |
| Взять например Чечню. Наши солдаты делают скверные вещи |
Да что ты говоришь, наши солдаты значит? Окупанты на чужой земле просто, изуверы, фашисты.
Запомни - Чечня - территория нашего государства ,и наши солдаты имеют там гораздо больше прав на различные "зачистки" и силовые операции, когда борются с той частью чеченов ( и не только чеченов) , что гордо именуют себя "независимой республикой Ичкерией", чем скажем американские войска в Ираке (они то как раз действуют на территории совершенно чужой страны).
И боевики с нашими пленными творили такое , что японцы по сравнению с ними - просто наивные дети. Так что лучше подумай еще раз и еще несколько раз , прежде чем обсирать тех наших парней , кто там воюет.
Le0
| Цитата |
| Я немного не воткнул с какой целью создавался данный топик. |
С целью оправдать в наших глазах атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.
Нельзя оправдывать одни военные преступления местью за другие.
Интересно, а налет на Дрезеден тоже имел какую-то подоплеку типа "там базировались самые отьявленные Эсесовцы", считайте немецкая Хиросима, город в течении нескольких часов планомерно стирался с лица Земли вместе с МИРНЫМ населением. Такой воздушной мощи , которая была брошена против мирного города никогда не была применена союзниками против армейских соединений врага, а против города в котором не было военных обьектов - была, почему ,потому что требовалась демонстрация своей огромной военной мощи (не только перед немцами и японцами , а впервую очередь перед нашими советскими войсками ) и также была необходимость минимизировать собственные потери.
Эску спасибо за предоставленный материал, надо будет с ним поработать, у меня правда пока точка зрения в этом вопросе отличалась от твоей , но надо почитать все источники ,чтобы выносить суждение , истина всегда рождается в споре и поэтому полезно читать совершенно противоположные источники информации. информации. Еще раз спасибо, потом может обсудим эти вопросы еще раз , более обоснованно.
сообщение оставил Talisman , 13 июля 2006, 12:30
| Цитата (Esc @ 12 июля 2006, 18:08) |
| Данный топик создавался с целью показать, что японцы не были невинными голубями, порхавшими по ромашкам. |
А здесь никто и не говорит что они были как ты говоришь - невинными голубями. Войны без жестокости просто небывает.
PS Весь мир жесток
| Цитата |
| Если бы господа возражающие всё же потрудились почитать по моим ссылкам, я уверен, вопросов было бы гораздо меньше. |
Я тебя не понимаю. Если моя точка зрения расходится с твоей - это не значит что я не читал статьи или менее образован.
| Цитата |
| Что в использовании атомной бомбы была реальная необходимость. |
Вот с этим я с тобой полностью не согласен. И не поддерживаю не при каких условия.
Вырезать один город или несколько, извени меня, но это можно остановить или остановится. А так же может как ты говоришь для этого была необходимость, мы там небыли и не знаем каковы причины(это не значит что я это действие оправдываю). А вот если начнётся ядерная война, то следующая война будет на дубинках. Если ваще будет.
Я лично думаю что запуск ядерных бомб несла такой же эксперементальный характер как и иследование ядовитых веществ в японии на людях.
Тогда была гонка вооружений и как ты думаешь таким материалом как люди, никто больше не воспользовался?
Учитывая что это самый быстрый способ изучения. Испытывать на тех на ком будет применятся.
Ronin
Про русских я промолчю.
Я уже сказал, что жестокость в войне всегда была, есть и будет, и не важна национальность. Это психология человека такая. Или тактический ход.
PS. Оправдание войне нет, никакой. Начало войны это самая зверская жестокость в мире.
сообщение оставил Talisman , 13 июля 2006, 12:52
вот ещё интерсный сайт< http://www.anti-terrorist.be >
сообщение оставил Zerg , 14 июля 2006, 01:01
Прошлого не вернуть и не поменять.
сообщение оставил Esc , 14 июля 2006, 03:09
| Цитата (Ronin @ 13 июля 2006, 02:15) |
| Интересно, а налет на Дрезеден тоже имел какую-то подоплеку типа "там базировались самые отьявленные Эсесовцы", считайте немецкая Хиросима, город в течении нескольких часов планомерно стирался с лица Земли вместе с МИРНЫМ населением. |
Ох, чувствую, что вам нельзя более одной мысли в посте высказывать, вы их путать начинаете.
У бомбардировки были цели. Военно-политические. Можно дискутировать на тему, сколько погибло бы народу с обеих сторон, если бы американцы и наверняка наши завоёвывали Японию обычными методами. Больше бы при этом поубивали гражданского населения или меньше. И вопрос этот неоднозначен. Но речь-то я завёл не о том.
Речь была о заслуженности. Да, персонально босоногий Ген возможно не заслужил быть испепелённым атомной бомбой. Ну так и бомбили не его лично. А японцы как нация, на мой взгляд, вполне заслужили такое отношение к себе. И если бы на Дрезден кинули атомную бомбу, я бы тоже недолго плакал. Так как немцы тоже заслужили как нация. Если ты творишь зло, то оно вернётся к тебе. А иногда и к твоим близким. Так что кроме самих себя японцам винить некого. Никому например не пришло в голову бомбить атомными бомбами Финляндию почему-то. Ну ладно, они успели сдаться до их появления. Но ведь и как Дрезден их тоже с землёй не сравнивали.
Я вот сейчас специально пошёл и почитал про финнов. Да, отмечены и с их стороны акты жестокости по отношению и к военнопленным и к населению на захваченных территориях. Но это именно отдельные акты, про которые можно сказать "на войне неизбежно случается жестокость". Потому что есть и обратные свидетельства. Когда бежавшие из лагеря отделывались телесным наказанием. А вы сами знаете, что приходит первым делом на ум при словах "попытка к бегству". И в ответ их тоже били не сильнее, чем надо.
Про итальянцев писали, что они кормили пленых из того же котла, что ели сами. Кто нибудь слышал о массовых репрессиях против итальянцев?
А вот хорваты, к примеру, исторгли из себя < усташей >, которые при фашистах устроили чистку сербов, евреев, цыган и самих же хорватов, имевших неосторожность перейти в православие. И смотри ж ты, получили себе в качестве приза за находчивость Блейбургскую резню.
Совпадение? Нет, вселенский закон кармы, говорю я.
сообщение оставил Talisman , 14 июля 2006, 15:25
EscКак я понимаю.
Ты хочешь сказать, японцы сами виноваты, что на них скинули бомбы?
И они это заслужили?
сообщение оставил NIGHT , 14 июля 2006, 16:19
Esc - я что то не пойму : вы тут атомную бомбардировку в 45 м обсуждаете или раскрываете кое-кому глаза на преступления японской армии в 30-45 годах ?Если второе - это полезная информация которую, судя по тому что тут пишут, некоторые здесь не знали. И японское правительство действительно сейчас замалчивает все то , чем занималась императорская армия в то время на территории Китая, Кореи и вообще во всей Азии .
А причины сбросить бомбы ( дежа вю .. я где то точно такой же спор видел ) - были в основном политические .
сообщение оставил Partizan , 15 июля 2006, 02:52
Ну и тема! "Травы не надо..."
сообщение оставил BuLLDoG , 15 июля 2006, 08:59
Ronin давай мы на этом посте какой-либо спор с тобой закончим. Т.к. я сам кому хочешь нос разобью за такое мнение, которое (не знаю отчего) ты мне сейчас приписал. Так-же не стоит разбирать по цитатам, чей либо пост иба теряется общая мысль. Вот ты говоришь обсирал, а я просто привел факт который слышал далеко не из телевизора и который я не не буду обсуждать и осуждать по описанной причине. Это просто факт для выражения совершенно другой мысли. Если ты подумал что я такой антивоенныйгринпислюбительпацифистживотных осуждаюший войну по телевизору за завтраком, то ты ошибся. И сам подумай следующий раз прежде чем приписывать людям подобное мнение в подобных вопросах.P.S. думаю разабрали-ся, и ты стал обо мне другого мнения. А то аж взбесило.
сообщение оставил xmode , 15 июля 2006, 11:38
никто не заслуживает геноцидадаже если очень хочется в это верить
сообщение оставил Esc , 16 июля 2006, 06:38
xmodeЭто давний спор.
Никто не заслуживает быть сбитым машиной. Но всё же у того, кто ходит по тротуару, а не по проезжей части, шансов быть сбитым гораздо меньше.
сообщение оставил Bakemono , 18 июля 2006, 01:23
Насчет японской жестокости и вообще неких особенностей менталитета. Как ни крути, несмотря на авианосцы, самолты, линкоры и пулеметы, Япония вплоть до своего возрождения после ВВ2, оставалась во многом страной феодальной, средневековой. А в средневековье нравы были те ещё... А ещё следует учесть, что весь Восток в целом всегда был изощреннее запада. В Европе - на костер, или голову срубят, на Руси - на кол, или опять же голову с плеч. Хотя, конечно, этим не ограничивались, но все же.
А вот Восток... Имеет место быть книга "15000 изысканных (!!!) китайских пыток" - каково? Во фантазия.
Насчет массовой резни мирного населения - типичное средневековье. В феодальную эпоху этим занимались все поголовно (и русские князья, и европеские короли с императорами, и всякие ханы с царями, и даже китайские мандарины).
Просто к двадцатому веку народ в основном оцивилизовался (в той или иной степени). А вот у японцев мозги ещё работали о многом на средневековый лад. Почему такие тормоза случились, думаю, объяснять не надо.
Как говорил Гамлет - итоги подведем.
Японцы хороши, сказать нечего. Геноцид есть геноцид. Зверства есть зверства.
Американцы тоже красавцы. Испытали новое оружие. Ладно бы на военном объекте, или по военным соединениям вмазали, так нет же - давай по мирному городу жахнем.
Да, и насчет советских солдат в германии и отношения к этому американцев, такая вот цитатка
"Конечно, вовсе не каждый русский солдат был убийцей или насильником: просто большинство из них" (с) доктор исторических наук Вильям Пиерс, США, март 1998
Но, чтобы там не творили советские солдаты, я считаю это оправданным. Принцип детсадовский, но, считаю, тут он верен - немцы первые начали, пришли и понатворили такого, что им ещё и по сей день расплачиваться.
сообщение оставил EvilSpider , 18 июля 2006, 04:21
Отставив в сторону японцев и их приключения в Азии (только в общих чертах с этой темой знаком, признаюсь, хотя и тут нельзя судить однобоко, как мне кажется - у азиатов вообще традиционно было несколько своеобразное понимание о смерти и пытках), сам факт атомной бомбардировки Японии полагаю исключительно проявлением трусости американцев, которые просто не были готовы к серьёзным боевым действиям, изначально расчитывая отсидеться в безопасности за океаном и понаблюдать, кто же там в Европе получит ключевой перевес. Ни в какие времена массовая бойня гражданского населения не считалась признаком воинской доблести, и никто меня не убедит в том, что Японию нельзя было победить без бомбардировок. Да, с куда большим трудом и жертвами, естественно, но таковы уж правила цивилизованной войны. Если японцы и заслужили подобную кару своими действиями, то надо отдавать себе отчёт, что в тот момент, когда американское руководство дало приказ сбросить бомбы, оно предпочло опуститься до их уровня.
сообщение оставил Bakemono , 18 июля 2006, 16:54
| Цитата |
| Японию нельзя было победить без бомбардировок. Да, с куда большим трудом и жертвами |
Да ни боже мой.
Планировалось, что завершатся боевые действия по окупации в районе 1946-47 годов. А оснвной тактикой полагались массовые бомбежки, благо "летающих крепостей" хватало, да и после разгрома Германии имелась возможность пербрость 8 воздушный флот к Японии (а это до полутора тысяч тяжелых бомберов). А если учесть, что противопоставить "крепостям" японцам было нечего (более-менее результативных пилотов к сентябрю 45 года оставались единицы, а на техническом обеспечении вообще крест пратически ставить можно), то какие там потери...
сообщение оставил Bakemono , 18 июля 2006, 16:59
ВО!Читая "Кухню дьявола", наткнулся
| Цитата |
| Суд в Хабаровске воздал по заслугам всем представшим перед ним японским военным преступникам. Но главному идеологу подготовки бактериологической войны, организатору массового производства смертоносных бактерий и варварских опытов над живыми людьми генералу Исии, а также его подручным после сокрушительного разгрома Квантунской армии советскими войсками удалось скрыться и избежать заслуженного наказания. Вместо того чтобы после окончания второй мировой войны оказаться на скамье подсудимых, они попали под крылышко могущественного покровителя - американской военщины. Материалы Хабаровского процесса были опубликованы в Москве в 1950 году, а позже выпущены на английском и ряде других иностранных языков. В нашей стране не делали секрета из захваченной информации о преступной деятельности японских душегубов. Еще в 1946 году на заседании Международного военного трибунала в Токио советское обвинение передало американскому главному обвинителю Кинану письменные показания бывших японских военнослужащих Кавасимы и Карасавы. Почти тогда же Международному военному трибуналу был представлен отчет прокурора города Нанкина об экспериментах над живыми людьми, систематически проводившихся расквартированным в этом городе японским бактериологическим "отрядом Тама". Однако американская сторона не обнародовала эти документы. Более того, показания Кавасимы и Карасавы с пометкой "сверхсекретно" пролежали в американских армейских архивах 30 лет. Требование Советского правительства предать Исии и его подручных Международному военному суду как военных преступников, изобличенных в совершении тягчайших преступлений против человечества, было американцами отвергнуто. Командование оккупационных войск США в Японии пошло на укрывательство японских бактериологов-убийц, хотя было известно, что "подопытным материалом" для экспериментов служили и американские военнопленные. |
И кто после этого САМАЯ сволочь, спрашивается?
сообщение оставил Partizan , 18 июля 2006, 22:58
| Цитата |
| И кто после этого САМАЯ сволочь, спрашивается? |
Я знаю, это все жЫды!