Форум: ОБЩИЙ Тема: Все мы - девственницы-убийцы автор: Esc сообщение оставил Esc , 23 марта 2004, 07:18
Кто-то, помнится, боялся, что аниме станет слишком популярным и перестанет быть большим секретом маленькой компании. ну пару лет нам точно это не грозит.< http://www.expert.ru/expert/current/data/anime.shtml > сообщение оставил Wrecker , 23 марта 2004, 07:51
Читал как то раз я интервью с известным психологом о толкиенизме в целом и толкиенистах в часности. Известный психолог утверждал, что все эти люди - его потенциальные пациенты. Причем в самых запущеных стадиях. Когда читал эту статью - ощущения примерно такие же.Кто там в девственницы - убийцы крайний? Никого??? Так я первым буду! (С) Почти по известному мультфильму. сообщение оставил Fynjy , 23 марта 2004, 08:00
А мне новый статус Эска нравица!
сообщение оставил BeezMan , 23 марта 2004, 08:43
Ннда ну я пожалуй промолчу про изначально предвзятое отношение автора этой статьи.Но самое забавное и грустное в этом это ведь то что он точно отражает мнение среднестатистического обыватьля которое я из своих наблюдений могу сформулировать примерно так: "Мультики это для детей...... боже мой, какой кошмар, в этих мультиках убивают и женщины голые. От нмих же тети с ума сходят." И никак им не объясниьб что не все то для детей что мультфильмы. сообщение оставил VangeR , 23 марта 2004, 09:44
Только я не понял при чём там аниме, если про фильмы рассказывается.
сообщение оставил Kensuke , 23 марта 2004, 10:04
Пипец... да мне надоело уже эти статьи читать..Они низхрена в этом не понимают а все равно пишут... блин... Журналюги хреновы. Им бы лижбы нагадить комунить.
сообщение оставил DED M0P03 , 23 марта 2004, 10:54
Как я тебя понимаю, Kensuke, южас как смеятся охота от этих бездарных глупцов, что пишут про аниме с умным видом.. Ну и фих с ними - они недостойны ничего, кроме смеха над их (какое замечательное слохо) "злопыхательством".. Хау! Я все сказал
сообщение оставил ukms , 23 марта 2004, 11:09
это не статья, это оскорбление чистой воды имхо.абсолютно беспочвенное и сильное оскорбление. сообщение оставил Jameson , 23 марта 2004, 11:53
Оскорбление? Ну я бы не стал воспринимать ее настолько серьезно, чтобы считать оскорблением.А вообще доля истины в этом есть. сообщение оставил Sunny , 23 марта 2004, 12:05
Там кто-то посоветова посмотреть Евангелион... сурово. Просто очень сурово. После этого всех анимешников объявят последователями Святого Муна..:) Очень смешно.Jameson, доля истины есть во всем.. Даже в пути, с которого ты сбился.. Или с пути, на который ты взошел. :) сообщение оставил Fynjy , 23 марта 2004, 12:15
Да ладно, чем больше будет таких статей, тем больше народа заинтересуется аниме,потому как статья полная бездарность, тут даже нет потуг высасывания из пальца. Просто приводятся примеры супер-пупер посторонние. Как известно мир состоит из инь и янь, отсюда: если автор умеет только плеваться на монитор, то в аниме что-то есть =D Отсюда: А идиоты как обычно пойдут на север.Они нам нужны? Ерунда короче, но как профилактика спускания пара перед конкурсом вполне подойдёт=) з.ы. сообщение оставил shad , 23 марта 2004, 13:04
"Довольно интересная статья" ..........Вот интересно только, тот кто ее писал, сам вообще рулит в этом или нет. Изгадить все просто, а вот понять.... А если этому челу не нравиться хентай, то это его личное... я бы свои тупые мысли при себе держал :) сообщение оставил ukms , 23 марта 2004, 13:47
да неужели непонятно ?писавший статью преследовал цель - связать засилье мирового терроризма (модной темы) с тем что нам показывают по телевизору буржуи. и аниме здесь лишь потому что модно. на его место могло быть всё что угодно. компьютерные игры, индийские музыкальные фильмы, игра "зарница". как вариант - "компьютерные игры своей жестокостью воспитывают целое поколение юных террористов в белых гольфиках", "пропаганда насилия в индийском кино подталкивает впечатлительных малышей выкалывать глаза у портретов Бен Ладена", "истончается грань различия между реальными пытками и разыгрываемыми среди пионеров учавствующих в "зарнице" под бдительным присмотром вожатых" понимаете - когда у писавшего статью наблюдается элементарное незнание предмета, то это достойно лишь усмешки - мол, не знает что говорит. но когда на читателя вываливают приготовленное со знанием дела, простите за выражение - дерьмо, то это уже считаю оскорблением. связать мировой терроризм, аниме и Тарантино с Миядзаки, объявив сие корнем всех бед и элементарно не замечать (не смотря на широту размаха автора статьи) российские бандитсткие сериалы и реалити-шоу - это уже дурно попахивает. мол в россии всё куда лучше. мля. сообщение оставил Dark SavanT , 23 марта 2004, 13:55
Короче, статья прикольна для Анимешника(любого, даже начинающего), но для простого обывателя... Эх, хоть бы мать на эту статью не напоролась, живо все диски в форточку полетят. З.Ы. Кстати, мне интересно, как выглядел бы "Убить Билла" с маленькой девочкой(ака Лаура) в роли главной героини. З.З.Ы. Гхм, сравнить Кайт и Унесенные призраками, ИМХО мог только человек эти вещи ни разу не смотревший... Может кинуть автору статьи ссылочку на эту ветку? (Сообщение отредактировал Dark SavanT 23 марта 2004 18:02) сообщение оставил ukms , 23 марта 2004, 14:09
Dark SavanTМожет кинуть автору статьи ссылочку на эту ветку? ты думаешь что оно будет это читать ? сообщение оставил Dark SavanT , 23 марта 2004, 14:20
ukmsНда, ты прав...Esc Респект за название темы :)) Особенно за комментарий :))) сообщение оставил SpawN , 23 марта 2004, 14:33
Бред.Хотя после таких фильмов как Королевская Битва 2 я не удивляюсь такой реакции. сообщение оставил ukms , 23 марта 2004, 14:34
я им жалобу написал с требованием снять статью с сайта.образцы таких статей надо показывать в кунсткамере. пытаются выехать на чужом горе и чужой популярности.
КБ и КБ2 это не аниме. сообщение оставил Fynjy , 23 марта 2004, 14:44
Помоему автор статьи облил сам себя из ковшика, тем самым что отмечено жирным шрифтом.Отзывы то кто-нибудь читал? Ну какой смысл уподобляться ему и махать кулаками после драки. Если 2х летний ребёнок назавёт тебя "писькой", то ты что ему за это башку разобьёшь? Может он вместо слова "мама", выучил первым делом "писька" и больше ничего незнает. Короче это лечится полным игнором, а "мойва пера" пусть себе печатает свои несвязные статьи и чем меньше шума, тем ему паскудней. сообщение оставил Fea , 23 марта 2004, 15:49
Короче, данная статья покоробит любого более-менее продвинутого анимешника. Другие же, скорее всего, данную статью НЕ заметят. Прочитают, скажут "Ай-яй-яй" и займутся своими делами, напрочь позабыв про эту статью. Зато журналюга выпендрился. Написал жутчайшую статью на актуальную тему, совместив, с нашей точки зрения, несовмещаемые темы. Это притом, что сам журналист ни фига не разбирается в аниме, только просмотрел по редакционному заданию пяток наименований. ------------- сообщение оставил Esc , 23 марта 2004, 16:06
Ребята, это же откровенная халтура. Вы заметили, что половина статьи ВООБЩЕ не про аниеме написана, а про фильмы? То есть очевидно, что тётка вообще не знала, про что писать, потому написала, про что знает, вставив там и сям заветное слово. Будете жаловаться в редакцию, укажите на это. ;)И вообще расслабьтесь, мои кровожадные девственницы-убийцы. Мы с вами ещё захватим мир. сообщение оставил Sunny , 23 марта 2004, 16:13
Опрокинула Esc-sama на спину, прямо на пол и расцеловала его от великого счастья, что живет же такое чудо!!!!!!!:))))))) ЧМОООООК!!!:))))ЧМОООООК!!!:))))ЧМОООООК!!!:))))ЧМОООООК!!!:))))ЧМОООООК!!!:))))ЧМОООООК!!!:))))ЧМОООООК!!!:))))ЧМОООООК!!!:))))ЧМОООООК!!!:))))ЧМОООООК!!!:))))ЧМОООООК!!!:))))ЧМОООООК!!!:))))ЧМОООООК!!!:))))ЧМОООООК!!!:))))ЧМОООООК!!!:))))ЧМОООООК!!!:))))ЧМОООООК!!!:))))ЧМОООООК!!!:))))ЧМОООООК!!!:))))ЧМОООООК!!!:))))ЧМОООООК!!!:))))ЧМОООООК!!!:))))ЧМОООООК!!!:))))ЧМОООООК!!!:))))ЧМОООООК!!!:))))ЧМОООООК!!!:))))ЧМОООООК!!!:))))ЧМОООООК!!!:))))ЧМОООООК!!!:))))ЧМОООООК!!!:)))) сообщение оставил Kono ko , 23 марта 2004, 16:54
С одной стороны, раздувать полемику - они того дейсвительно не стоят, а с другой стороны - промолчать и проглотить? Подставить вторую щеку? Не знаю, но я написала там чегой-то....
сообщение оставил Kensuke , 23 марта 2004, 17:12
Короче " Я фигею, Дорогая едакция." (с)пойду тоже чтоль погажу... Хотя.... кто, это читать будет? сообщение оставил Baron , 23 марта 2004, 17:36
Интересно, а кроме эпизода из Килл Билла, воплей Вачовски и Кайт с Меццо эти знатоки хоть что-нибудь видели? Сравнить Унесенных и Кайт - это как сравнить вкусное-вкусное мороженное с наихреновейшим поп-корном. Непонятно, а если дети посмотрят Унесенных Призраками - они что, за Калаши возмуться? По-моему, Унесенные пополезнее Диснея будут. А ткнуть ей в рожу Haibane Renmei - скажет "заумь", "бред", "выдумки бездарных японских сценаристов". Бэээ, видели таких "ценителей".
сообщение оставил Esc , 23 марта 2004, 17:40
SunnyТы будешь моя правая рука во время захвата. Будешь заведовать ошеломлением противника. Kono ko сообщение оставил TomodachiDevanai , 23 марта 2004, 17:59
Нда похоже оно попутало тёплое с мягкимвидели выбор перечисленного анимэ и чё по этим крохам разве можно судить о жанре а эслиб ОНО посмотрело Уротсукидоджи с чужим странником :)
анимэ сравнивать с западным кино это по моему верх безграмотности вобщем рвать таких писак надо на ленточки для безказырок (Сообщение отредактировал TomodachiDevanai 23 марта 2004 18:06) сообщение оставил EvilSpider , 24 марта 2004, 00:25
Всё это, на самом деле, упрёк прямым текстом компаниям, вроде MC Ent. Потребитель смотрит то, что ему подсовывают с прилавков. А предположить себе реакцию простого смертного, посмотревшего один из первых релизов МСЕ, совсем даже не сложно. Суть в том, что начинать лицензировать аниме нужно было не с "Девочек-убийц" (без цензуры, причём, явно желая продемонстрировать потребителю жанр аниме именно с шокирующих сторон), а с более содержательных вещей из категории "для семейного просмотра". Статья же эта - типичное мнение человека, случайно купившего в местном магазине "Кайт" (причём, вполне вероятно, купившего его своему ребёнку, т.к. стояло на прилавке с детскими мультфильмами). Не профессионально она написана, конечно, но зато вполне адекватно в контексте общественного мнения об аниме, складывающегося в нашей стране сейчас. Поэтому, имхо, гневные письма не автору писать нужно (ей достаточно просто посочувствовать, ибо грех пинать убогих), а людям из МС Entertainment, которые своим выбором аниме для лицензирования это самое отторжение у масс и вызывают (вероятно, это такая политика компании). А вообще, лично меня статья порадовала. Она чётко даёт понять, что ничего не изменилось, и аниме всё так же остаётся уделом избранных, не смотря на условную доступность. Меня такой расклад полностью устраивает. Никогда не хотел, чтобы аниме стало популярным в массах. сообщение оставил Mimi , 24 марта 2004, 00:37
Вот вспомнила кое-что. На злобу дня ;)Это во-первых - в тему, а во-вторых - есть интересный момент: автор одной статейки вывел "законы аниме", которые приведены в конце. Кому не интересно читать про малолетку-развратницу Сэйлор Мун, может глянуть на эти законы. Причём автор утверждает, что это сами японцы изобрели эти законы (и даже называет их точное число - 26), и именно поэтому западному зрителю "ничего не понять в японских мультиках". Впервые я столкнулась с явным примером провокации и обливания грязью, увидев подобную низкопробную статейку в каком-то журнале. Журнал был не мой, но я сняла копию со статьи и оставила ради прикола и чтобы ещё кое-кому показать. Помню, смеялись мы над ней много. Вот перечитала я статейку из Бульвара и подумала: а не тот ли это автор писал, что и эту? Тоже женщина. Псевдоним-то поменять можно ;) Просто очень уж схожи фразы в некоторых местах. Вот для примера (и в тему кстати), тоже своего рода "о девочках-убийцах". Только тут скорее - "развратницах". И ЧТО ИНТЕРЕСНО: добрая тётя накрутила это всё без использования фильмов Тарантино, Кайт и Меццо-Форте, на основе одного лишь аниме, кто бы мог подумать - "Сэйлор Мун" (!) Вначале написано о самой героине: " ...среди девочек всех возрастов она очень и очень популярна. Более того, она их идол, на которую они хотят быть похожи во всём, начиная с переченья родителям и заканчивая супер-короткой юбкой." (с) Над этой фразой я просто каталась :))) О развратных героях, трансвеститах, пропаганде инцеста и прочее:
Важная истина, которую можно извлечь из такой статьи: Сэлор Мун - пропаганда гомосексуализма и инцеста. К тому же маленькие девочки в белых гольфиках насмотревшись её, обрезают свои юбки по самое некуда, перечат родителям, поклоняются Сэйлор Мун, как богине... Ну и если развить мысль - то потом они или на панель в этих юбках, или калашников в руки и давай мочить родителей. И что самое гениальное - автор вывел ЗАКОНЫ АНИМЕ (!) Я их для удобсвта по абзацам разнесла.
Ничего так, закончики-то? Всем отаку надо прочитать, чтоб знали, какие у аниме законы! сообщение оставил 79D37 fallout , 24 марта 2004, 02:55
Берегите нервные клетки!И вообще - зачем такой шум поднимать из-за очередного писательского бреда; надо бы дружно забить! сообщение оставил Mimi , 24 марта 2004, 07:56
79D37 falloutНаоборот разрядка перед конкурсом. И посмеяться есть над чем (хоть и грешно над убогими). Самим анимешникам таких приколов над собой и аниме никогда не придумать. А повозмущаться иногда можно. Естественная потребность в справедливости :))) сообщение оставил Fea , 24 марта 2004, 14:05
Вообще стоит завести какой-нить раздел, где были бы свалены в кучу ссылки на такие вот статьи.Во-первых, для новичков, чтобы сразу знали с какими извращёнными лицами им предстоить в дальнейшем общаться, если они... :) Во-вторых, для развлечения нас с вами. У разбирающегося анимешника подобные статьи вызовут только улыбку. А отдельные перлы можно вообще цитировать. сообщение оставил Baron , 24 марта 2004, 15:20
Evilspider, дельно речь ведешь. Как раз у нас тоже народ удивлялся - а какого хрена лицензировали сначала то, что для завоевания определенной доли рынка ну никак не годится?
сообщение оставил Dark SavanT , 24 марта 2004, 17:54
Нда... Только что купленный ДВД с аниме(ПЕРВЫЙ!!!) от МС Окончательно убедил меня, что в этой конторе сидят(по крайней мере в руководстве) маньяки с жаждой крови выше всяких пределов... А еще пишут, что до 18-ти. Лицензировали бы чтоль хентай...
сообщение оставил Esc , 24 марта 2004, 18:29
Dark SavanTДык вся страна упивается бандитскими сериалами! Что ты ожидал, что будут в ней проталкивать? сообщение оставил shad , 25 марта 2004, 01:14
Dark SavanT если они бы его лицинзировали, было бы хорошо ^_^ Во-первых было бы гимору меньше, во-вторых небыло бы таких недопетренных журналюг со своими статьями :) сообщение оставил Esc , 25 марта 2004, 01:43
shadНу и вместо того, чтоб писать, что аниме - грязь и кровища, писали бы, что аниме - грязь и разврат. Хрен редьки не слаще. сообщение оставил banish , 25 марта 2004, 02:35
Какая разница че пишет об аниме ничего не понимающий в нем человек, главное то, как вы сами его воспринимаете. Плевать на общественное мнение.
сообщение оставил shad , 25 марта 2004, 03:49
banish ну это как понимать :) К примеру идешь ты по улице, а тебе в лицо - "Вон идет любитель разврата и редьки :))" или "Вон любитель парнухи животных" ^_^ Все ранво общественное мнение, хоть иногда и не обоснованное, играет большую роль :) сообщение оставил RocKorbo , 25 марта 2004, 05:43
Гыыыыы.....а мне больше всего понравилась реклама-флеш про поясы. Как раз не даёт читать весь этот бред про аниме. =))) < http://www.expert.ru/expert/current/data/anime__2.shtml >А так по теме, тому кто писал сначала клавиатуру выдернуть, а вот потом и руки. =))) сообщение оставил DED M0P03 , 25 марта 2004, 05:52
shadСоллипсизм, товарищи, наилучшее решение - "Я пуп земли", любое общественное мнение как с гуся вода, никаких проблем. Мне, лично, глубоко на..рать на то, что обо мне думает вооон тот молодой человек, или вооон та девушка в красном пальте. Общественное мнение зачастую играет роль в формировании сознания, но оно зачастую неверное и пытаться перекричать толпу в нашем случае не имеет смысла. На кой банан, спрашивается, вам сдались эти левые статьи? Вы наполнены праведным гневом, но на что? На каких-то глупцов? Млин, да плевать я на них хотел - они не были авторитетами для меня, не будут и сейчас, с какой стати мне принимать их суждения всерьез? ПиСи сообщение оставил shad , 25 марта 2004, 07:34
Я думаю тема исчерпала себя :) По крайней мере пока :)Предлогаю закрыть обсуждение !!! сообщение оставил xmode , 25 марта 2004, 22:45
banishНе плюй в колодец, вылетит - не поймаешь... Статья нужная и полезная, хотя и безответственная. Потому что это - ВОПЛЬ. Но для него есть ВСЕ основания. сообщение оставил Guest , 26 марта 2004, 00:19
немного бесит, когда человек пишет о том, о чем не знает. сообщение оставил Esc , 26 марта 2004, 00:51
xmodeВопль полезен только в одном случае. Если зомби идут. :) Во всех остальных случаях полезна нормаьлно поданая информация. Никакое засилье насилия не даёт права равнять Кайт с Унесённой. сообщение оставил shad , 26 марта 2004, 01:09
Всем - я принашу извинения за фразу указанную ниже xmode ты знаешь Гитлер со своими фашистами делал проще - ОН УБИВАЛ :box: сообщение оставил Dark SavanT , 26 марта 2004, 04:01
Esc Я лично надеялся(и надеюсь) на что-нибудь более умное и менее кровавое... поскольку крови по ящику итак слишком много
сообщение оставил banish , 26 марта 2004, 05:51
Это про меня. сообщение оставил Esc , 26 марта 2004, 06:08
Dark SavanTСмотри Haibane Renmei. сообщение оставил Mimi , 26 марта 2004, 08:29
xmode
Да нет... По-моему это не вопль, а просто дань модной теме. Автор не вкладывает каких-то личных эмоций, а просто тупо повторяет другие подобные статьи, ещё больше набивая броскими заголовками... "Девственницы-убийцы" - во как, народ сразу и потянется читать. Основное стремление таких низкопробных журналюг - найти сенсацию, раздуть из чего угодно проблему мирового масштаба, вылить побольше грязи. К сожалению именно грязь сейчас и привлекает многих людей... А здесь идёт не только обливание грязью всего подряд, но и смакование её, пережёвывание. Противно от того, что сейчас каждая бездарность берётся кого-то изобличать, писать какие-то статьи, совершенно не имея представления о предмете. Обидно, что люди хватают всё, что им кинут, без разбора. сообщение оставил Dark SavanT , 26 марта 2004, 13:27
Esc Если бы я его еще и нашел...
сообщение оставил Kono ko , 26 марта 2004, 16:07
А может лучше забивать на такие статьи, а то мы вон всем форумом туда ломанулись, невесть как им посещаемость подняли ;)
сообщение оставил SpawN , 26 марта 2004, 19:18
Ну так и проголосовали что не понравилась статья наверно? ^_^Лично я сразуже! ^__^ сообщение оставил Esc , 26 марта 2004, 20:14
SpawNКонока права. Для них не понравиться лучше, чем оставить равнодушным. Антиреклама - тоже реклама. сообщение оставил Mimi , 26 марта 2004, 21:02
Все дружно забиваем!!! ^__^
сообщение оставил Guest , 27 марта 2004, 00:14
и правильно делаем :)
сообщение оставил Wrecker , 27 марта 2004, 01:02
Я конечно не Dark SavanT, но блина прислушаюсь к словам дядьки Эска и прямо сейчас начну глядеть :) сообщение оставил shad , 27 марта 2004, 01:19
ну всеж, всеми уважаемая Кибер-глюк, если люди хватают всё, что им кинут, без разбора - то это не люди - это толпа !!!
сообщение оставил Fynjy , 27 марта 2004, 03:36
А давайте, эта темка просто и невинно уползёт вниз...
сообщение оставил BeezMan , 27 марта 2004, 07:57
shad А толпа она всегода в большинстве, серая масса всегда доминирует над отдельными личностями, если те нредостаточно сильны чтобы встать во главе толпы, или не достаточно хитры чтобы сделать вид что ты такой же как все.Fynjy Присоеденияюсь сообщение оставил xmode , 27 марта 2004, 09:48
MimiДа, журналюг полным-полно. Может быть, эта статья и есть проявление журналистской недобросовестности. Но труд журналюг востребован и хорошо оплачен, т.к. желтую прессу ПОКУПАЮТ. shad, BeezMan сообщение оставил Mimi , 27 марта 2004, 20:16
shad
Просто не могла не ответить: многоуважаемый Призрак сети, я именно толпу и имела ввиду. А толпа как известно состоит из людей :( Я исхожу из того, что вижу и слышу каждый день... Как народ тоннами потребляет информацию, которую на него выливают из телека, из газет, по радио... Это пересказывается "из уст в уста" не один раз, мусолится и пережёвывается, потому что нередко (о, ужас) у людей не находится иной темы для разговора, кроме как обсудить подобные "новости"... К сожалению, толпа действительно преобладает над личностью :( Вот и всё... Поскольку тему решили забить, я больше ничего говорить не буду. сообщение оставил Fea , 29 марта 2004, 00:14
Смотрел передачу, в которой был сюжет про аниме. В субботу в 19.00(27марта по НТВ) вечера "Личный взгляд". Мда, вот замудрили. :(И что в Японии аниме непопулярно, что считается там зазорно быть любителем "мультиков", что девушки с людьми, смотрящим аниме предпочитают не общаться, что дизайнеры стыдятся своей работы, что выходить из аниме-ориентированных магазинов с фирменными пакетами считается не очень, а и также, что сейчас компании, выпускающие аниме, несут убытки из-за малой окупаемости. (Сообщение отредактировал Fea 29 марта 2004 2:18) сообщение оставил Mimi , 29 марта 2004, 00:34
FeaПОДОБНЫЕ передачи смотреть не стоит. ТУПЫЕ они. И однотипные. Всех грязью поливают. Никуда от "журналюг" не деться. Ну вот, обещала молчать ~_~' Видать - не могу. сообщение оставил Guest , 29 марта 2004, 00:38
дуризм. ых... и так всегда будет.. поливают всех и вся грязью :/
сообщение оставил shad , 29 марта 2004, 01:49
Mimi вообщето я хотел про толпу немного побольше написать, но то цензура не позволяет :)Ладно я тож отказываюсь обсуждать эту тему - буду молчать ^_^ сообщение оставил Esc , 29 марта 2004, 04:40
Уже 4 человека громко и клятвенно пообещали молчать в этой теме. Если к ним присоединятся остальные, это будет самая популярная тема форума. :)
сообщение оставил ukms , 29 марта 2004, 10:51
а что ?я молчу ^__^" сообщение оставил Guest , 29 марта 2004, 13:38
Эээ... а что, все без меня молчат? ;)
сообщение оставил DED M0P03 , 29 марта 2004, 15:25
Теперь уже и с тобой молчим.. =)
сообщение оставил Baron , 29 марта 2004, 17:39
"И раздубив любого афинянина посреди ночи и спросив его: "Кого ты должен забыть?", вы незамедлительно получили бы ответ: "Безумного Герострата!" " (неточная цитата из Всемирной Истории, Обработанной Сатириконом)
сообщение оставил Esc , 29 марта 2004, 17:50
Всем молчать. Полчаса. Нет, лучше навсегда. :)
|