Форум: ОБЩИЙ Тема: Акынство автор: Esc сообщение оставил Esc , 27 ноября 2006, 03:42
Чтобы раз и навсегда закрыть тему (точнее чтоб было куда посылать всех нубов). Ответ на вопрос, почему на Акроссе не любят акынство. (Определение амв-акынства см. в < мини-словарике >.)Акынство грубо и примитивно. Самая примитивная форма акынства: связь слово-картинка плоха всегда! Потому что в нормальной речи полноценной сысловой единицей является фраза, а не слово. Таким образом, отдельно положенная картинка вырывает слово из контекста, нарушая смысловую связь слов внутри фразы. Клип воспринимается менее гладко, он становится отрывистым, разбитым на короткие куски по одному слову. Лично у меня (и я уверен, что у многих других тоже) подобное иллюстрирование отдельных слов вызывает ассоциации со школьным букварём. Вот собачка, вот козочка, вот коровка. Коровка говорит му. Гы, сына, лол. Акынство развращает. Творческая задача создания клипа подменяется технической задачей поиска определёных картинок. Потому что эта задача гораздо проще. Нередко это происходит незаметно для автора. Ну такой мне попался ножик на слово "ножик", как же его не всунуть. А то что ножик никак не вяжется с остальным видеорядом ни по смыслу, ни по цветовой гамме, автор уже не думает. Акынство скучно. Как бы ни гордился автор, что он нашёл 2 секунды с ножиком среди 26 серий, зрителю на это абсолютно наплевать. Мы знаем как выглядит ножик. Вот тут по идее надо бить в барабаны, плясать голым и писать большими цветными буквами, чтобы начинающие авторы прочувствовали тот факт, что зрителю АБСОЛЮТНО неинтересно увидеть ножик на слово "ножик". Это творческое "решение" приносит клипу ровно 0 плюсовых очков само по себе. Потому что несёт ровно 0 граммов дополнительной информации. Зато, как я уже отметил, может подарить уйму отрицательных очков через огрубление и нарушение связности. Когда у нас акынство может приносить пользу? Когда оно дополняет уже имеющуюся информацию, заложенную в тексте песни. И при этом не нарушает целостность видеоряда. Разумеется связь должна быть уровня фраза-сцена, они должны быть связаны по смыслу, но иметь некий информационный зазор, который должен сам при этом нести смысл. Это очень сложная задача. Случаи удачного акынского дебюта можно пересчитать по пальцам одной руки. Пример 1. В припеве повторяется фраза "Где твои крылья, которые нравились мне?" Можно под неё показать, куда собственно делись крылья. Например, их отрезали. И там и там крылья - это связь. Там спрашивают, тут отвечают - это разница, которая только укрепляет связь, потому что зритель делает умственное усилие по её нахождению. Что вы будете делать со следующим припевом? Вернуть крылья нельзя, их обрезали. Либо надо как следует объяснить, с чего это они выросли по новой. Не будет больше акынства? А зритель уже его ждёт. Либо опять же нужно как-то так хитро вывести, чтобы больше не ждал. А просто заявить "тут у меня будет акынство, а тут нет" нельзя. Зритель не телепат, он может следовать за авторской мыслью только по какой-то системе. Есть ещё вариант оставить акынство на последний припев. о тут у зрителя снова может возникнуть вопрос, а чего это раньше акынства не было, а потом оно вдруг появилось. Вы можете построить свой клип так, чтобы сюжет песни и клипа являли собой две сходящиеся линии, тогда акынство только усилит кульминацию. И снова это далеко не дебютный уровень. Пример 2. Очень хорошо акынство ложится на комедию. В комедии грубость приёмов вполне может быть оправдана и являться одним из изобразительных средств. Вы таки можете примитивно проиллюстрировать текст, и будет нормально смотреться. Теоретически. А ещё лучше всё-таки создать смысловой зазор в виде извращённого иллюстрирования, и так будет ещё смешнее. Живой пример: под слова "сел во второй трамвай" герой залезает в урну с цифрой 2. Маразм? Маразм. Но маразм - это смешно (для многих зрителей). Ещё более живой пример: помните Акросс Кон 2004? "Штирлиц любил ходить в гости к гестаповцам." Идеальное комическое акынство! Вместо этого мы нередко видим обратный процесс. Когда на иносказательную строчку в песне нам показывают буквальное значение входящих в неё слов. Причём не в комедии, а в якобы драме. Это не добавление смысла, а уже какое-то вычитание его. Как авторы не понимают комичность подобного "решения", остаётся загадкой для меня. сообщение оставил Clip_master , 27 ноября 2006, 03:56
Esc а если клип будет таким же граммотным как к примеру xmode'a под Надежду, да даже Коора Эйфория сделана (не везде) под слова и ничего, культовое произведение.
сообщение оставил Esc , 27 ноября 2006, 04:14
Clip_masterХмод был тем самым дебютом, на которые хватит пальцев одной руки. Хотя и его я в своё время пинал за акынство, у него оно всё же сделано не так грубо и примитивно, как у большинства новичков, и при этом нигде не нарушало общего течения клипа. Он максимально старался именно дополнять, а не заменять смысл. Если акынство убрать, в клипе ещё останется очень и очень много смысла, останется прекрасная синхра, останется собственный сюжет. Так что клип хорош имхо не благодаря акынству, а вопреки ему. сообщение оставил Fynjy , 27 ноября 2006, 04:42
эск правильно сказал, являясь стержнем - акынство топит клип, как дополнение же оно вполне уместно, иногда очень даже кстати.
сообщение оставил Adruin , 27 ноября 2006, 08:54
упс.
сообщение оставил Rick Junker , 27 ноября 2006, 10:15
А я кроме акынства ничего не умею =Ь
сообщение оставил Luna_Neko , 27 ноября 2006, 11:01
акынство акынству рознь.смотрите Fluxmeister'a сообщение оставил FoXwhite , 27 ноября 2006, 13:26
Акынство это не плохо!
сообщение оставил Kaito , 27 ноября 2006, 14:10
FoXwhite неявное нестопроцентное акынство - это не плохо) сообщение оставил FoXwhite , 27 ноября 2006, 14:46
KaitoАга ^__^ сообщение оставил Rick Junker , 27 ноября 2006, 14:58
Все организую "орден анонимных акынов". =)) А то "секта воинствующих примитивистовЪ" как то одинонко смотриться. ^__^
сообщение оставил Gaurry , 27 ноября 2006, 16:15
Rick Junker, в "Книге" акынство не злостно, а очень даже правильное. пардон за брожение мысли =)если акынство вытаскивает на свет ранее не рассматриваемые стороны видео-исходника, то даже злостное повторение каждого слова совсем не плохо. сообщение оставил Esc , 27 ноября 2006, 17:24
Дааааа, тяжёлый случай. Все мои умстования оказались слишком сложными для народа. Народ требует однозначности - хорошо или плохо. Длинные умные слова плохо помещаются в народной голове. Советую создавать орден анонимных винни-пухов.
сообщение оставил Rick Junker , 27 ноября 2006, 17:42
Escи седня неадекватный день =Ь С акынством и так все понятно =)).
сообщение оставил Генерал Гривус , 27 ноября 2006, 18:38
Какой корень в слове акын? Почему это явление назвали именно так а не скажем - видеозвукоподражание?
сообщение оставил Esc , 27 ноября 2006, 18:54
Генерал ГривусВ слове акын корнем является < акын >. А яндекс ещё никто не отменял. сообщение оставил Генерал Гривус , 27 ноября 2006, 19:01
Зашибись
сообщение оставил Ronin , 27 ноября 2006, 20:06
Генерал ГривусВообще акынство означает "что вижу - то пою". В нашем же случае оно принимает вид "что пою - то показываю" ;) . сообщение оставил Rick Junker , 27 ноября 2006, 23:23
Я тут подумал, а ведь действительно "правильное" акынство это всегда импровизация =)). А вот когда образ из видеоряда неразрывно связан с конкретным словом песни, места для импровизации не остается ни автору, ни зрителям.
сообщение оставил insideout , 28 ноября 2006, 01:49
Обожаю акын!
сообщение оставил Faulkner , 28 ноября 2006, 04:45
Esc прав, акын нужно уметь пустить в нужное русло.ЗЫ Че, до сих пор Wonderful Clip втыкаешь... сообщение оставил Voice-over , 28 ноября 2006, 09:11
Правильный акын - это когда про овец, горы и чабанов...Интересно, а мультики грузияфильм (говорящая рыба, масленница) можно считать аниме? сообщение оставил BooZeLo , 28 ноября 2006, 09:31
Большой Ух смотрит на тебя!Voice-over, БлэмБалэм - это правильный акын. Там и овцы, и горы и чабаны. сообщение оставил Maza , 28 ноября 2006, 10:36
Гы, лол!Фигасе атписался. Абсолютно согласная со всем сообщение оставил iS.eLImInator , 28 ноября 2006, 18:50
Ну раз зашел разговор:Как я понял акынство в бездарной форме чаще встречается в клипах на русские песни(несколько клипов на этом конкурсе). Если песня не на русском то для среднего зрителя, акынство в этом клипе уже не будет таким явным... сообщение оставил narsil , 28 ноября 2006, 21:29
Хе, есть у меня один забавный клипик на Vanilla Ice - Ice Ice Baby за авторством некого Jason Abellada. Я плохо разбираю английский текст на слух, но и так понятно, что это сплошное акынство. При том как раз тот самый набор бессвязных кадров, тупо иллюстрирующих текст. Тупо, но забавно. Толи песенка такая, толи еще, но улыбка с лица не слазила поначалу. Просто, когда перед нами легкое, не располагающее к сопереживанию, самопогружению произведение, будь то комедия или фан, то такие грубые приемы катят хотя бы потому, что ни к чему не обязывают. Ну "тра-ля-ля", ну показали лопату под слова "стоит лопата в лучах заката"... Другое дело, когда нас кормят соплями из очередной драмы. Акынство - все-таки очень грубый прием, и потому, когда под слова "the experience of survival is the key" мне покажут ключ от двери любимой девушки главного героя, которая умерла 20 лет назад попав под поезд на котором ехал главный герой на свидание с этой самой любимой девушкой - я конечно же обижусь. Такие тривиальные попытки передать сложные эмоции вызывают чувство неуважения к моим мыслительным способностям со стороны автора(мол, "СМОТРИ, ЭТО - КЛЮЧ!!"), и попытку залезть в душу ногами. За тонкие струнки надо дергать аккуратно, а не рубить с плеча. PS1. На АКРОССе не любят акынство? А прошлогодний приз АКРОССа ушол жестокому акынству. Да еще и на Арию.. PS2. Клип xmode по-моему только проигрывает от акынства. Как раз бессвязное иллюстрирование текста. Особенно запомнилось показывание бублика с дырочкой под слова "продавая свою честь". Слава богу у него полно других достоинств. PS3. Делайте клипы на инструменталки и проблем не будет! ) сообщение оставил redbull , 28 ноября 2006, 22:21
угу, на IMMEDIATE MUSIC )) сообщение оставил Esc , 28 ноября 2006, 23:18
Спасибо, что обратил на это внимание. Несмотря на то, что о нас думают некоторые товарищи с двухпозиционными реле в голове, Акросс никогда не борется ни с жанрами, ни с приёмами, а лишь с их неправильной реализацией. Мердека я считаю самым заслуженным обладателем приза Акросса за всю историю конкурса. Акын у него вовсе не жестокий, а органичный, и быть может даже лучший из всего, что я до сих пор видел. Ни одного грубого прямого иллюстрирования, всё завязано на общую идею.
Я ж говорю, прекрасен вопреки акынству. Он явно пытался сделать лёгкое переплетение смыслов, но к сожалению у него не совсем вышло задуманное. Но он хотя бы пытался плести смыслы, а не показывал нам верхние этажи. ;-) сообщение оставил FL@$H , 29 ноября 2006, 02:27
А помоему время объяснять не почему акынство это плохо, а наоборот ;). Ибо первое итак уже все усвоили, но уж больно сильно усвоили. Вот, бывает, читаешь комменты, а там на каждое акынство автора мордой тыкают. А там оно вообще не акынство, там по сюжету так надо, блин. Вот и выходит у них то "акынство", то "музыка не вяжется с видео", а промежуточного, это что ж, не дано? Вовсе не в защиту акынства, но акынство само по себе не плохое явление, если его с умом использовать. Как поговаривал профессор Преображенский, разруха - она в головах, а не в акынстве.
сообщение оставил narsil , 29 ноября 2006, 16:22
EscНи общая идея, ни внятная концепция не меняют сути акынства. Оно как было так и остается прямым иллюстрированием текста. Прямое иллюстрирование текста - очень грубый прием донесения до зрителя эмоций и концепций. Если в комедии это может сойти за "отжыГ!", то за что это может сойти в драме или романтике? Ко всему прочему можно отметить уже отмеченную простоту построения концепции - что может быть проще: показать ножик под слово "ножик", и предсказуемость действий при условии знания текста. По клипу Merdek`a. Пересмотрел счас. С одной стороны, трудности жизни Ваша получились весьма жизненно. Но с другой, когда на первых же словах "Дверь на ключ.." показывают закрывающуюся дверь - это совсем не интересно. Оно конечно эмоционально, но все равно как лоскутное одеяло из трудной жизни Ваша Паникера. И акынство тут вот ни капли не помогло в построении последовательной ясной сюжетной линии, лишь притягивая некоторые лоскуты(слава богу не все еще) к тексту. сообщение оставил AlexDaikou , 29 ноября 2006, 17:30
Не согласен. Акын в клипе Мердека как раз такой, каким он должен быть. Что песня, что видеоряд, они дополняют друг друга до полноценной истории имхо. сообщение оставил Rick Junker , 29 ноября 2006, 18:15
Ага, давайте все ударимся во вторую стадию т.н. "антиакынство" - это когда делают клип, боясь малейших совпадений вдеоряда со словами песни. Да, можно создать неплохую визуализацию из несвязанных фрагментов, но чесслово я лучше в плеере визуализацию посмотрю.
сообщение оставил Pause , 29 ноября 2006, 18:20
Акын надо запретить (плохой акын) а авторов кто его делает (делает плохой акын) ставить к стенке и .........Оставить только частичку в комедии... сообщение оставил Эся из Ехо , 29 ноября 2006, 19:45
Pauseвот ведь развели тут фашизм! сообщение оставил narsil , 29 ноября 2006, 19:50
Rick JunkerЗачем несвязную визуализацию? Wrecker - Most Precious -- отличная история отлично рассказаная. Без единого слова. сообщение оставил Rick Junker , 29 ноября 2006, 21:22
Это исчключение. А что получается, все треки со словами по определению акынские? Не надо крайностей =))
сообщение оставил narsil , 29 ноября 2006, 22:04
сообщение оставил Rick Junker , 29 ноября 2006, 22:53
Да где уж нам убогим, мы та уж как нить по-старинке, благодарствуйте =))) Из песни, как говориться, слов не выкинешь, более того многие песни кроме настроения ещё и собственный сюжет имеют, не говоря уже о ритмике вокала. Откуда такая зацикленность на акынстве? Лично мне одигнаково неприятно при слове "нож" наблюдать что нож отдельно, что обратную сторону луны, хоть это и "мегаконцептуально" =)) сообщение оставил Rick Junker , 29 ноября 2006, 23:32
Кстати, поделюсь собственными наблюдениями на счет акынства – благо, какой-никакой акынский стаж у меня есть =)). Так вот, акынство далеко не простой технический прием, хоть и номинально числится таким же «механическим» как и синхронизация. И то и другое далеко не у всех получается. Как ни странно, главная ошибка при использовании этого приема, как и в синхронизации, - это то, что не выдерживается уровень. Заданный уровень акынства должен выдерживаться на протяжении всего клипа, за исключением тех мест, которые автор непосредственно хочет выделить. Ибо смена уровня всегда бросается в глаза зрителю. Когда же уровень акынства бессистемно скачет по-всему клипу – тут уже ничего не поделаешь, обычная ошибка, так как нужных моментов все равно не хватает, а «дырки» обычно затыкаются чем попало. Поэтому нужно аккуратнее следить за уровнем акынства в клипе, т.к. смена уровня в неподходящий момент и есть то самое зло, о котором все говорят. Такие моменты обращают на себя не нужное внимание и многим портят все впечатление от просмотра.
сообщение оставил Jennifer Horrygan , 30 ноября 2006, 00:44
Имхо, акынство есть стадия обучения. Все, кто делает клипы на русские песни, через это проходят. И, кстати, лучше уж так, чем кадры не в тему и непонятно для чего...
сообщение оставил Bakemono , 30 ноября 2006, 02:57
ЩА ЗА АКЫН ТУТ ВСЕ ПОЛУЧАТ!!!! Акын - ФОРЕВА!!!! Эск написал по сути верно, но суть совсем не та, что он хотел нам подать! Суть в том - акынство всего лишь один из многочисленных приемов создания клипов, просто пользоваться им грамотно (с точки зрения Акросса, прошу заметить) умеют очень немногие. сообщение оставил Zerg , 30 ноября 2006, 12:56
По мне полное акынство - это не красиво. А когда более мение не перебаршивать очень даже ничего. Притом если например комедия, построен видеоряд на смешные слова или музыку. Чем не акын?Ну или сюжет в песне, почему его не проявить в видео? Ну я думою, что если грамотно зделано то акын имеет право на существование, но не зазнаватся стараясь только подставить действие под слова. Все надо делоть со смыслом. Без него теряется смысл другого и так далее сообщение оставил Delcatty , 02 декабря 2006, 12:43
Пример: песня о лете, а аффтар показывает зиму: я не акынщик! Где вы видите лето? Хотя... да, это лето, Норильское лето *.* Или если взять мой конкурсный исходник и настричь под него из Адвент Чилдрен чего-нибудь =))) А что, Найтвиш и AC - неплохой баян, и пофиг, что текст песни никуда не подходит. Смешно, ей Богу. А вообще, полностью согласна с Эском. Умело использованный акын - очень хорошее средство. Как и с другими приемами тут нужна мера. А неуверенным новичкам, чтоб не пройтись по граблям, рекомендую делать клипы на инструменталку. Тогда и смысл песни не испохабят, и с акынством не переборщат =) сообщение оставил xmode , 02 декабря 2006, 13:39
ыыы... я вообще-то подразумевал немного другое: хайбане используют одну и ту же форму как для создания нимба, так и для выпечки сдобы ("продавая свою честь"). Здесь есть ошибка, но та, о которой писал выше RJ. А если по теме, то всякий клип должен предъявлять уникальную целостную образность, единство которой обеспечивается музыкой, картинкой и словами. Если целостность нарушается, то клип превращается в музыкальный хлам (и то не всегда). сообщение оставил Janey , 03 декабря 2006, 02:22
Акынство - это дело вкуса (впрочем, как и все приемы клипмейкерства). Если у человека вкуса нет, то учить его, как правильно делать клип с этим приемом, это все равно что учить корову танцевать.Но конечно соглашаюсь со статьей, кто-то должен был сказать как отвратительно бывает акынство сообщение оставил RatKiller , 03 декабря 2006, 03:14
развели флуднадо было тогда еще и опрос к ней сделать: плохо или хорошо акынство... сообщение оставил Генерал Гривус , 04 декабря 2006, 18:48
Ну Эск вроде всё популярно обьяснил... Но нет! Истина рождается в споре! Муа-ха-хаха-ха! сообщение оставил zzerg , 06 декабря 2006, 20:23
А кто-нибудь видел акын в "настоящих" клипах?
сообщение оставил RatKiller , 06 декабря 2006, 20:26
zzergполовина и строится по принципу акына. сообщение оставил zzerg , 06 декабря 2006, 22:24
хм, не замечал ни разу... липсинка дофига, а сюжетных мало... сообщение оставил RatKiller , 06 декабря 2006, 22:31
zzergплин, а что ты понимаешь под настоящими клипами? сообщение оставил Esc , 06 декабря 2006, 23:44
RatKillerВидимо те что по телевизору показывают. сообщение оставил RatKiller , 06 декабря 2006, 23:53
EscU nego v kavychkah napisano) Esli pro eti, to u Eminema samye akynskie klipy =) сообщение оставил ADD , 07 декабря 2006, 00:17
И вчем фишак я ничего не понимаю предположим с сюжетом получше но иногда м поскуууучнее
сообщение оставил Delcatty , 07 декабря 2006, 09:01
Esc, хы, да и там акынства дофигищща. И синхра порой страдает, и лЯпсинк =0)
сообщение оставил Esc , 07 декабря 2006, 09:05
DelcattyНу там не боги живут. А такие же ламеры, как и все мы. :)) сообщение оставил Delcatty , 07 декабря 2006, 15:07
Esc, ясен пень *_* Особенно те, кто делают заставки для МТВ. Как-то сидели в кафешке, где телик мтв показывал и я высказала: "Эхх, любой участник Акросса бы сделал куда лучше"...
сообщение оставил Pause , 07 декабря 2006, 16:50
DelcattyА я сделал бы лучше..??? ..Наверное неТ..!!!..поетому не все участники сделали бы лучше.. сообщение оставил zzerg , 07 декабря 2006, 17:53
Глядя на некоторые МТВшные заставки я лично внутренне рыдаю от чёрной зависти к чужой креативности.Дык я так и не увидел ни одного примера акына в оригинальных MusicVideos. Мне кажется, что его там нету вообще, и это как раз косвенно подтверждает тезис о бесполезности и невысокой художественной ценности этого приёма. И если "акын" в АМВ ещё может иметь какой-то положительный эффект за счёт ассоциаций с исходником, то в оригинальном видео он вообще дожен выглядеть очень тупо и дико. сообщение оставил Esc , 07 декабря 2006, 18:36
zzerg...кроме комедий. Выше упоминали Эминема. Я сам видел массу прекрасных пародийных клипов Weird Al Yankovich с кучей акынства. Очень смешных. Все главные принципы использования акынства были сформулированы на Акроссе ещё годике в 2003-м. С тех пор ничего принципиально нового нет. Только новые доказательства справедливости этих принципов и протесты молодых горячих нубов. сообщение оставил RatKiller , 07 декабря 2006, 19:30
EscЯнкович - лучший акын всех времен и народов, но в пародиях, к слову, акын - в темУ, в отличие от друших клипов) И это...Янкович форева!!) сообщение оставил BooZeLo , 08 декабря 2006, 11:14
Гоните вы, акын-супермега! особенно на буржуские песни.Янкович? WTF? сообщение оставил RatKiller , 08 декабря 2006, 11:20
BooZeLoне WTF, a W.A.Y. - weird Al Yancovic. На него есть пара акынов в хеллах. в первом кусок на Блэк Джэк, песня Like a Surgeon...собственно, Хеллы - образцово-показательный акын и ничего больше. Вот DTSEM куда интереснее) сообщение оставил ADD , 08 декабря 2006, 17:43
Не понимаю зачем делать точнуюкопию аниме и песни это не
сообщение оставил BooZeLo , 08 декабря 2006, 20:17
ADD, не понимаю, зачем делать такие сообщения. О каких еще "точнокопиях аниме и песни" ты говоришь? Вроде и не по-русски, и не по-албански... RatKiller, сенкс, а то я темный. А вобще надо разделять акынство, как тупую нарезку и статичные кадры под музыку, и порой гениальное использование ассоциаций. Я отношу клип Покича на Е&П ("Собак") к акынству. Не ругайтесь по этому поводу - это мой любимый клип, акынский прием, начиная со слова "собак" очень... эээ... легкий, красивый и мягкий. Тут не нужны каменты "Рид ми!", мол, смейтесь после слова ЛОПАТА *по привычке ржот при этом слове* сообщение оставил IISS , 10 декабря 2006, 02:57
...я вообшем согласен с Esc. Акынство убивает саму идею творчества в клипе...остается только в какой-то степени подгон и се...хотя, по-моему, в небольшом количестве оно иногда бывает вполне уместно...ИМХО
сообщение оставил ADD , 10 декабря 2006, 12:59
Просто я забыл пробел поставить я говорю о таких АМВ к примеру на "Путь воина" мне не понравилось! |