Тема: Обсуждение регламента и правил AKROSS Con 2007
автор: EvilSpider
сообщение оставил EvilSpider , 18 сентября 2007, 01:23
Как обычно, в данной теме предлагается обсудить регламент и правила конкурса AKROSS Con 2007. В этом году в схему проведения конкурса будут внесены существенные изменения, поэтому дельные предложения приветствуются как никогда. Обещаю принять во внимание все предложения, озвученные в этой теме. Как обычно, особенно приветствуется конструктив и конкретика.За очень примерный образец можно взять правила прошлого конкурса, которые можно почитать < здесь >.
Обозначу сразу несколько моментов, которые я планирую изменить наверняка:
- Не будет предварительной регистрации (слишком большая была погрешность в прошлый раз, так что от неё больше нет толку)
- Регистрация вообще будет сильно упрощена, пожалуй. Дедлайна для регистрации совсем не будет, скорее всего, или он будет очень глубоким.
- Демонстрация начнётся сразу же, как только мы получим первые готовые клипы.
- Дедлайн для клипов будет окончательным и бесповоротным - больше никаких переносов.
- Схема голосования будет несколько усложнена за счёт бонусных баллов (пока без деталей).
- Второстепенные номинации будут назначены организаторами только после просмотра всех клипов.
- Иностранцы могут участвовать в конкурсе на общих основаниях, если понимают правила и тот факт, что под них подстраиваться никто не будет. А вот стоит ли их приглашать специально и делать английский вариант конкурсной страницы я пока не уверен. Это можно обсудить.
Предлагается также в очередной раз поразмышлять о номинациях и правилах кодирования (есть желание допустить x264, в частности, уж слишком явно он DivX превосходит).
сообщение оставил Faulkner , 18 сентября 2007, 04:48
АМИНЬ 
| Цитата |
| Второстепенные номинации будут назначены организаторами только после просмотра всех клипов. |
Вроде как в рошлый раз так сделать собирались. Давно пора. Так ведь удобнее. Чем маяться и путать комедии с романтикой.
| Цитата |
| Демонстрация начнётся сразу же, как только мы получим первые готовые клипы. |
Тобишь? Клипы будут выкладываться не равномерно, а сразу по прошествии ими тех. проверки? Т.е. как придет дедлайну треть работ, а то и больше.....))))
| Цитата |
| Предлагается также в очередной раз поразмышлять о номинациях и правилах кодирования (есть желание допустить x264, в частности, уж слишком явно он DivX превосходит). |
А вот это надо. Не просто превосходит, а ставит на колени... ну и дальше по сценарию.
Суть не только в том что он его превосходит, х264 есть почти во всех последних паках, так что проблем с воспроизведением быть не должно. Плюс выигрыш в размере: он же мало того что дает кач-во отменное, так еще и размер при таком же битрейте остается фактически прежним.
сообщение оставил Gaurry , 18 сентября 2007, 09:25
| Цитата (EvilSpider @ 18 сентября 2007, 01:23) |
| - Иностранцы могут участвовать в конкурсе на общих основаниях, если понимают правила и тот факт, что под них подстраиваться никто не будет. А вот стоит ли их приглашать специально и делать английский вариант конкурсной страницы я пока не уверен. Это можно обсудить. |
Англ. версию конкурсной страницы делать надо однозначно.
Что значит "приглашать специально"? Надо дать толковую рекламу о том, что акросс кон самый-самый крутой амв-конкурс в России, что российские клипмейкеры являются одиними из лучших на амв-сцене (перечислить наших Папиков и добавить, что многие из них еще и Атцы), и что у зарубежных клиподелов впервые есть возможность посоревноваться с русскими. Думаю, минимум середняков забугорных это заинтересует. А местами рекламы могут быть разные зарубежные амв-ресурсы. Вряд ли они будут против такой рекламы.
сообщение оставил Darius GQ , 18 сентября 2007, 10:00
по поводу кодеков: действительно заменить divx на x.264 в конкурсных версиях. ну и снова разрешить заливать делюкс версии по желанию. а... и да. 8мб - минута тоже изменить ))upd
предлагаю кстати жанр comedy изменить на fun ну или fun/comedy! чтобы не было такой же проблемы как в прошлом году, когда комедей был всего 2 штуки, остальное фан и народ запутался.
сообщение оставил Chester , 18 сентября 2007, 10:10
| Цитата |
| Не будет предварительной регистрации (слишком большая была погрешность в прошлый раз, так что от неё больше нет толку) |
Тоесть заранее не будет известно на какой исходник и какая музыка будет в клипе?
| Цитата (Faulkner @ 18 сентября 2007, 03:48) |
| Тобишь? Клипы будут выкладываться не равномерно, а сразу по прошествии ими тех. проверки? |
а вот это будет плохо имхо - затруднительно качать. Если раньше я знал сколько ровно клипов выложили за неделю - их и качал. А так...
| Цитата |
| есть желание допустить x264 |
все только за!
Ну что ж! Я так понял эта тема и есть официальным подтверждением того что Акросскон 2007 состоится! Поздравляю, товарищи!
сообщение оставил insideout , 18 сентября 2007, 12:10
Насчет бонусных баллов как то не уверен я)) За что давать будут)) И не будет ли это читерством)Кодеки думаю вообще мона все разрешить, а если у кого то не показывает то автор сам виноват)) Все ж не впервой, думаю народ уже умеет кодировать) Анонимность конкурса думаю не видать, а хотелось бы.
сообщение оставил Esc , 18 сентября 2007, 16:31
| Цитата (Gaurry @ 18 сентября 2007, 00:25) |
| Надо дать толковую рекламу о том, что акросс кон самый-самый крутой амв-конкурс в России, что российские клипмейкеры являются одиними из лучших на амв-сцене (перечислить наших Папиков и добавить, что многие из них еще и Атцы), и что у зарубежных клиподелов впервые есть возможность посоревноваться с русскими. Думаю, минимум середняков забугорных это заинтересует. А местами рекламы могут быть разные зарубежные амв-ресурсы. Вряд ли они будут против такой рекламы. |
Будут. Ибо слишком много хвастовства в твоей формулировке.
| Цитата (Darius GQ @ 18 сентября 2007, 01:00) |
| 8мб - минута тоже изменить )) |
На хрена тебе больше 8 мб/мин при x264?
| Цитата (Chester @ 18 сентября 2007, 01:10) |
| Тоесть заранее не будет известно на какой исходник и какая музыка будет в клипе? |
Выбирай сразу пооригинальнее.
| Цитата (insideout @ 18 сентября 2007, 03:10) |
| Анонимность конкурса думаю не видать, а хотелось бы. |
Ты возьмёшься сообщить Дариусу, что ему не положено длинных титров с его именем в главной роли?
| Цитата (Darius GQ @ 18 сентября 2007, 01:00) |
| предлагаю кстати жанр comedy изменить на fun ну или fun/comedy! чтобы не было такой же проблемы как в прошлом году, когда комедей был всего 2 штуки, остальное фан и народ запутался. |
Поддерживаю. Комедия и фан - близнецы-братья.
| Цитата (EvilSpider @ 17 сентября 2007, 16:23) |
| Схема голосования будет несколько усложнена за счёт бонусных баллов (пока без деталей). |
Я понимаю твоё желание выявить непоколебимую истину и отсеять постронние влияния по максимуму. Но разумно ли ещё более усложнять голосование? Оно у нас и так уже непростое.
| Цитата (EvilSpider @ 17 сентября 2007, 16:23) |
| Демонстрация начнётся сразу же, как только мы получим первые готовые клипы. |
А как мы это будем сочетать с отсевом, не видя общего уровня? Отсев придётся делать без заранее установленного лимита. И тогда придётся делать его по абсолютному качеству. А по абсолютному я себе представляю как отсеивать только откровенное ламерство. Всё остальное условно и относительно. Значит будет много клипов, много нескачавших все клипы и далее по сценарию.
Тут я не возражаю, я просто задаю вопросы, как ты себе представляешь новую схему?
сообщение оставил Fynjy , 18 сентября 2007, 18:52
Esc| Цитата |
| На хрена тебе больше 8 мб/мин при x264? |
хд правит миром.
но кто сможет качать файлы по 100-200 метров, хз...
EvilSpider
| Цитата |
| Схема голосования будет несколько усложнена за счёт бонусных баллов (пока без деталей). |
бонусные баллы я так понимаю будут раздаваться администрацией?
сообщение оставил Squalleh , 18 сентября 2007, 18:56
| Цитата (Fynjy @ 18 сентября 2007, 17:52) |
| бонусные балы |
можт за какие нить примечательности клипа даватся будут?
сообщение оставил Darius GQ , 18 сентября 2007, 19:06
по поводу иностранцев, мне кажется, лучше рассылать отдельные приглашения достойным клипорезам, с условиями, которые устраивают организаторов. потому что общая реклама привлечет нубский сброд, от которого уровень конкурса не вырастет, а только понизиться. особенно после отсева... представляю наших нубов, которые в обнимку с забугорными будут кричать, какие все уроды на коне.
сообщение оставил Fynjy , 18 сентября 2007, 19:06
можно попробовать выдавать дополнительный приз за лучшее кодирование видео/музыки.думаю это приведёт к более тщательному подходу со стороны качества.
сообщение оставил Faulkner , 18 сентября 2007, 19:34
| Цитата (Fynjy @ 18 сентября 2007, 18:06) |
| можно попробовать выдавать дополнительный приз за лучшее кодирование видео/музыки. думаю это приведёт к более тщательному подходу со стороны качества. |
Так вроде как это входит в лучшую технику, я всегда так думал.
Все равно найдется уйма народу приславших видео с неправильными пропорциями, увеличенным резом исходника и пр. - типо кое-как закодили, а-а, и так сойдет...
сообщение оставил Fynjy , 18 сентября 2007, 20:06
Faulkner| Цитата |
| Так вроде как это входит в лучшую технику, я всегда так думал. |
ну видимо слово "дополнительный" прошло мимо... бывает... я не снайпер чтобы каждому текстом попадать в голову, если они сами не хотят подумать
в общем поясню, данные:
| Цитата |
| Все равно найдется уйма народу приславших видео с неправильными пропорциями, увеличенным резом исходника и пр. - типо кое-как закодили, а-а, и так сойдет... |
конечно звучат очень утвердительно, но профилактический эффект приведёт к тому, что у новичков будет шанс что-то выиграть, не применяя исполинских усилий. то есть просто закодить по человечески.
при этом, общее среднеклиповое качество кодинга должно улучшиться.
ну и как дополнительный плюс, у зрителей появится возможность судить о качестве картинки, что для них в отличии от нас, вещь первостепенной важности.
можно даже нематериальный приз сделать, грамоту какую-нибудь, или любой подобный бред.
сообщение оставил Clip_master , 18 сентября 2007, 20:27
| Цитата (Gaurry @ 18 сентября 2007, 10:00) |
| акросс кон самый-самый крутой амв-конкурс в России, что российские клипмейкеры являются одиними из лучших на амв-сцене (перечислить наших Папиков и добавить, что многие из них еще и Атцы) |
Согласен.
| Цитата (EvilSpider @ 18 сентября 2007, 01:23) |
| - Дедлайн для клипов будет окончательным и бесповоротным - больше никаких переносов. |
Кто не успел, тот опаздал!
| Цитата (EvilSpider @ 18 сентября 2007, 01:23) |
| есть желание допустить x264, в частности, уж слишком явно он DivX превосходит |
Ну тут, лучший вариант это и DivX и x264. Дело привычки. А им я не изменяю.
А вообще, предлагаю ужесточить требования к клипам, ну чтоб все иносРанцы, о..этасамали, от гипер-мега-фердо-пердозного уровня АМВ в России. Ну эт так, мое мнение.
сообщение оставил Darius GQ , 18 сентября 2007, 20:37
del
сообщение оставил AyAto , 18 сентября 2007, 21:08
Былобы очень хорошо еслиб планку с 8мб\м подняли до 10мб\мОчень даже хотел бы увидеть заграничных клипорезов на КОНе, но посылать отдельные приглашения зарекомендовавшим себя лицам не имеет смысла, лучше уж просто реклама КОНа. ИМХО.
сообщение оставил Yukiya- Ayase , 18 сентября 2007, 21:13
Падождите! А клип в каком формате должен быть в avi, mkv, mp4 в каком?
сообщение оставил Gaurry , 18 сентября 2007, 21:35
Эск, не так уж сильно я приукрасил. Рассылать приглашения - это получится то же, что и бонусные баллы. Какие-то бонусные участники) Толку от них ноль. Уровень кона ими не повысишь, т.к. они будут просто инородным телом.
Чем вас не устраивает метод, применявшийся на Japan Expo? Т.е свободное участие любых желающих. Не думаю, что будет так уж много забугорных нубов.
сообщение оставил Darius GQ , 18 сентября 2007, 21:43
Gaurryизвини, в JE принимают работы сразу и отсеивают слабые без разговора, как например мой Futurism в прошлом году... на акрос коне только премьерный показ. + система голосования другая. и вообще JE - это фест, а не интернет-конкурс. так что такая вещь не прокатит.
сообщение оставил narsil , 18 сентября 2007, 21:57
Поводу приглашений:Вот вы кому-то пришлете, а кому-то нет. А они обидятся и будут потом АКРОСС проклинать, что их не уважают. Всем ведь не пришлешь. А репутация потом пострадает.
Можно дать сухое объявление на основных форумах: орг, фэнтэзи-мувиз, амв.де. Не надо ничего приукрашивать, все и так знают, что такое АКРОСС и какой там Кон. Особенно после прошлого года.
сообщение оставил Gaurry , 18 сентября 2007, 22:00
Darius GQ, я говорил, не про систему голосования, а про прием участников. Там была страница с правилами на английском и свободный прием желающих, а не приглашения. Даже каролингер с его плохим англ сообразил что к чему.
сообщение оставил Darius GQ , 18 сентября 2007, 22:07
Gaurryвот скажи мне, тебе интересно конкурировать с сильными авторами или с нубами? ответ ясен. я бы предпочел увидеть в списках конкурентов более именитых участников. потому что сразу появиться еще большая мотивация не быть на их фоне блеклым. общая тема про акросс кон например на орге привлечет внимание только нубов. отцы не полезут. в этом я уверен. а личное приглашение дало бы им мотивацию. + забугорные отцы обычно делают все свои хиты либо летом (на JE), либо в конце лета начало осени (на AWA). \ просто боюсь, что никто сейчас не согласиться.... кроме нубов.
сообщение оставил Squalleh , 18 сентября 2007, 22:23
Yukiya- Ayaseну всегда были в ави. думаю так и останется.
насчёт увеличения с 8мб до 10мб тоже согласен
сообщение оставил Esc , 18 сентября 2007, 22:41
Вроде бы про отмену альтернативной версии не упоминалось? Поэтому нытьё про 8 мегов считаю неконструктивным и нубским. Тем более при допуске H264 восьми мегов за глаза хватит на более чем замечательное качество.Если берём H264, то конечно надо допускать и mp4 и mkv. Снявши голову по волосам не плачут.
сообщение оставил valtiel , 18 сентября 2007, 22:50
лично я против иностранцев конечно я понимаю что мэтрам АМВ хочется соревноваться с сильнейшими,
но по мне акросс может потерять миссию заражения АМВ всё новых и новых россиян
Акросс это та верхушка которой мечтает добиться любой АМВ нуб
а когда он станет всемирным то эта верхушка уже станет недосегаемой и у них мало смысла будет развивать себя так как верхушки им всё равно не достичь (о себе между прочим я тоже говорю)))
вы так не считаете?
сообщение оставил Gaurry , 18 сентября 2007, 22:57
Darius GQ, мне не интересно тягаться с каким-то приглашенным забугорцем. с таким же успехом, можно и финжа или неттрупов приглашать. цель привлечения иностранцев - перевести акросс кон в разряд международных в полном смысле этого слова. а не в зоопарк с показом сильных иностранцев. Наши середняки и новички не оценят идею тягаться с сильнейшими ихними. нам нужны ихнии и середняки, и нубы, чтобы в каждой нише было возможно провести параллель. Благо судейство у нас нормальное и за подтасовку в пользу "наших" я лично не боюсь.valtiel, нет, мы так не считаем. верхушка она и есть верхушка. и при чем здесь кон? ассоциация для тебя это не вершина? 3 качественных клипа для вступления это будет покруче, чем 1, тебе не кажется?
сообщение оставил X-ghost , 18 сентября 2007, 22:59
Не знаю, имею ли я право отписываться в данной теме.Если нет - удалите это сообщение.
| Цитата (EvilSpider @ 18 сентября 2007, 01:23) |
| Не будет предварительной регистрации (слишком большая была погрешность в прошлый раз, так что от неё больше нет толку) |
| Цитата (EvilSpider @ 18 сентября 2007, 01:23) |
| Демонстрация начнётся сразу же, как только мы получим первые готовые клипы. |
| Цитата (EvilSpider @ 18 сентября 2007, 01:23) |
| - Схема голосования будет несколько усложнена за счёт бонусных баллов (пока без деталей). |
| Цитата (EvilSpider @ 18 сентября 2007, 01:23) |
| - Второстепенные номинации будут назначены организаторами только после просмотра всех клипов. |
| Цитата (EvilSpider @ 18 сентября 2007, 01:23) |
| - Иностранцы могут участвовать в конкурсе на общих основаниях, если понимают правила и тот факт, что под них подстраиваться никто не будет. А вот стоит ли их приглашать специально и делать английский вариант конкурсной страницы я пока не уверен. Это можно обсудить. |
| Цитата (EvilSpider @ 18 сентября 2007, 01:23) |
| (есть желание допустить x264, в частности, уж слишком явно он DivX превосходит). |
И пусть тогда будут контейнеры **.mp4 и **.mkv.
сообщение оставил Gaurry , 18 сентября 2007, 23:02
| Цитата |
| Против. Это даст преимущество первым работам... |
вообще-то, по секрету, преимущество всегда у последних опубликованных работах)
сообщение оставил Darius GQ , 18 сентября 2007, 23:06
Gaurryпри чем тут наши и ихние? тягаться тебе придется с теми, кто на коне участвовать будет. и вообще, когда тебя стало волновать мнение наших середняков или новичков? на прошлом коне ты активно кричал, чтобы нубов нафиг вообще сразу. Акросс кон - это совершенно другое мероприятие, отличающиеся от забугорных координально! здесь другие правила, регламент, комменты, и иностранцы это понимают, поэтому нос не суют. если сделать твой вариант и тупо кинуть инфу о коне на каждый забугорский сайт, то выйдет такая ситуация: сильнейшие отправят к нам нубиков, чисто так позырить, что там будет твориться... а личное приглашение (кстати, можно рассмотреть в виде приглашения письмо целой студии, например RDS) заставит их оценить проявленное уважение. тем более отказ покажет, какие они на самом деле там папики и не побоятся ли они соревноваться с нашими. вот и делов.....
сообщение оставил Aggressor , 18 сентября 2007, 23:29
Лично я против личных приглашений. А то еще подумают, что мы тут без них не можем даже кон провести. А если даже и согласятся- то в виде одолжения. Зачем нам это? Нормальный участник сам должен быть заинтересован в участии, и соотв. сам должен следить за новостями на сайтах. Кто-то с орга нашим присылал приглашения? Да и русскоязычную страничку они не делали.Кстати, в этой теме уже несколько пользователей с 1м сообщением. Это значит, что новости о коне уже начали быстро распространяться
сообщение оставил NightPunisher , 18 сентября 2007, 23:31
Вроде всё оки .. тока пока что за :1 - H264 и соответственно mp4 и mkv стоит разрешить..как для полных так и для превью. Уж оч они превосходят просто DivX по качеству. 8мб на минуту будет более чем достаточно.
2 - как подметил comedy на просто fun или comedy/fun сменить..ибо комедий как всегда будет с гулькин нос...
сообщение оставил Darius GQ , 18 сентября 2007, 23:34
| Цитата (Aggressor @ 18 сентября 2007, 23:29) |
| А то еще подумают, что мы тут без них не можем даже кон провести. А если даже и согласятся- то в виде одолжения |
бред
| Цитата (Aggressor @ 18 сентября 2007, 23:29) |
| Кто-то с орга нашим присылал приглашения? Да и русскоязычную страничку они не делали. |
тоже бред. орг - это не кон! а вручение "Оскара" нах липовое.... пропиаринное.
открою тебе секрет, многие забугорцы заинтересованы в участии. но русский язык - сука могучий ))
сообщение оставил FoXwhite , 18 сентября 2007, 23:43
Darius GQЧто-то ты страшное говоришь. Какие-то "забугорские сильнейшие", отправят каких-то "забугорских нубиков". Какие-то позыркивания, поиск слабых мест Акросскон'а) Как-будто там уже кланы сформировались, с какой-то иерархией, и верхушка (Забугорский Кроль амв) отдает приказы.
Или так и есть? Я ж не знаю, не слежу :) Но если это правда, мне страшно))
Вот предположим я обычный "забугорский середнячокс". И начиная с 2003 года я каждый год хочу поучаствовать в сием мероприятии, ну там балалайку выйграть или медведя...матрешку...не суть важно. И всё? Я не могу поучаствовать, потому что мне не пришло приглашение? А вот именитым клипмейкерам пришло, но им нафиг этот конкурс не нужен. а я хочу выйграть таки балалайку! Хде справедливость.
У мя мотивация останется на столь же высоком уровне как и была, и на её рост никак не повлияет тот факт, что "забугорские сильнейшие" участвуют в этом конкурсе.
Патриотизм чтоли? По мне так, надо "не быть блеклым" на фоне клипа выйгравшего АКРОССКОН и не как иначе.
ЗЫ "Забугорские сильнейшие" - это ваще монстрилы да? %) Уже боюсь, где мой АЕ.
Вообщем я за Gaurry! Вместе мы одолеем Дариуса.
сообщение оставил Aggressor , 18 сентября 2007, 23:44
Darius GQНу если заинтересованы- то им хватит переведенной на инглиш странички с регламентом, против этого, наверное, никто не будет возражать. А вот личные приглашения- это все-таки лишнее (имхо). Хотя по большому счету мне все равно, будут личные приглашения или нет, но то, что мне эта идея не нравится- факт
сообщение оставил Ronin , 18 сентября 2007, 23:56
Личные приглашения - как-то все же странно. По какому принципу отбирать тех избранных, кому отправить приглашение? Только "самых лучших " или еще и тех кто почти уже "самый лучший" ? Где критерий и кто будет выбирать тех кто "достоин АКРОССКОНа" Лучше уж звать всех в открытую.
НО !
Как и в прошлом году задам вопрос - а организаторы потянут ВСЕХ ? Если к нам ринется бурный поток условных "забугорных нубов" ? Тут своего народа с каждым разом больше становится, а если еще и добавить иностранцев - Эск круглыми сутками будет просматривать клипы, а у Паука модем расплавится от перегрузок.
сообщение оставил Darius GQ , 19 сентября 2007, 00:01
FoXwhiteпишешь не в тему, хвостатый.
...суть разговора не про наших и не про твой клипмэйкерский рост. суть разговора в том, что Паук готов принять иностранных авторов. и в принципе, никто не против. но и никто не думает, что когда суда придут нубы и их отсеют, то они поднимут такую хрень у себя за бугорьем, что как раз имидж кона пострадает из-за таких дуриков! вы все так придрались к слову "приглашение". темка на орге и будет тем самым приглашением для всех. я слово не сказал про условия для иностранцев... согласен - это их проблемы. для них единственное что будет сложно, так это комменты читать или писать. не суть. с правилами они будут ознакомленны.
...и еще раз повторюсь - надо рассказывать про акросс кон за бугром грамотно. ни как Гаурри написал, создать темку, написать какие все расп*сдатые и прочее, так как раз мы все говно пожрем с нубами... а отослать письмо почтой. например на сайт Random Destination Studios или Fantasy Movies. чтобы они там уже сидели у себя и думали. или же создать тему на форуме, но предупредить заранее, что проходят сильнейшие! чтобы потом не обижались.
сообщение оставил Каролингер , 19 сентября 2007, 00:06
Я против иностранцев 
H264, mp4 и mkv нужно разрешить
Бонусы, а по-какому критерию будут распределяться?
а так со всем согласен
сообщение оставил Fynjy , 19 сентября 2007, 00:11
привлечение иностранцев не наша задача. известность конкурса тесно связана с организацией и престижем, которые в свою очередь зависят от администрации.закидывание же оппонентов перчатками возможно, вот только, смотря где ты в этих перчатках до этого лазил)
сообщение оставил Esc , 19 сентября 2007, 00:16
Я считаю, надо допустить иностранцев, но не пиарить конкурс нигде. Хотя бы на первый раз. Чтобы если придут, то небольшое количество. Потому что воображать мы можем всё что угодно, но реальная жизнь может преподнести самые неожиданные сюрпризы.Что там было у французов, кстати? Участники, поделитесь опытом. Что было доступно на английском?
сообщение оставил FoXwhite , 19 сентября 2007, 00:17
Не в тему? Как раз в тему всё. Я просто высказал своё отношение к всему написанному тобой вот тут.| Цитата |
| при чем тут наши и ихние? тягаться тебе придется с теми, кто на коне участвовать будет. и вообще, когда тебя стало волновать мнение наших середняков или новичков? на прошлом коне ты активно кричал, чтобы нубов нафиг вообще сразу. Акросс кон - это совершенно другое мероприятие, отличающиеся от забугорных координально! здесь другие правила, регламент, комменты, и иностранцы это понимают, поэтому нос не суют. если сделать твой вариант и тупо кинуть инфу о коне на каждый забугорский сайт, то выйдет такая ситуация: сильнейшие отправят к нам нубиков, чисто так позырить, что там будет твориться... а личное приглашение (кстати, можно рассмотреть в виде приглашения письмо целой студии, например RDS) заставит их оценить проявленное уважение. тем более отказ покажет, какие они на самом деле там папики и не побоятся ли они соревноваться с нашими. вот и делов..... |
Вообще-то я не против рассылки личных приглашений, пусть даже обычной почтой и открыткой с Гагариным. Просто не могу тебя понять, что плохого в том, что будут учавствовать ВСЕ, кто захотят? Про какую репутацию ты говоришь? Нубы буржуйские значит обматерят наш конкурс, если не займут выскокие места, но будут же участвовать и сильные авторы-буржуи, они-то всё равно оценят АКРОССКОН по достоинству. Типа все будут слушать нубов, а достойных авторов нет?
сообщение оставил Fusion Z , 19 сентября 2007, 00:21
На счет иностранцев... считаю что можно, но не всем... чтоб не полезли нубы. если и брать народ из-за рубежа, то уже умелых и бывалых в этом деле...Я еще за то, чтоб добавить пару номинаций, что-то вроде "открытие года" и тд. (кажется кто-то уже предлагал это в прошлом году)
сообщение оставил Darius GQ , 19 сентября 2007, 00:54
| Цитата (FoXwhite @ 19 сентября 2007, 00:17) |
| Просто не могу тебя понять, что плохого в том, что будут учавствовать ВСЕ, кто захотят? |
подумай об Ески и Пауке. сколько им работы в плюс от этого. два человека будут разгребать весь хлам.
и вообще, хватит ребячиться, я высказал свое мнение про иностранцев и не со мной надо спорить (потому что ты меня не переубедишь), а с Пауком, если он примет эту идею.
просто хочется посоревноваться с иностранцами ни на орге, а здесь. да и клипов вкусных побольше!
сообщение оставил EvilSpider , 19 сентября 2007, 02:12
| Цитата (Faulkner @ 18 сентября 2007, 09:48) |
| Тобишь? Клипы будут выкладываться не равномерно, а сразу по прошествии ими тех. проверки? |
В общем, да. Теоретически, это должно снизить плотность апдейтов и дать больше времени на обсуждение клипов.
| Цитата (Darius GQ @ 18 сентября 2007, 15:00) |
| ну и снова разрешить заливать делюкс версии по желанию |
Это будет, разумеется.
| Цитата (Darius GQ @ 18 сентября 2007, 15:00) |
| предлагаю кстати жанр comedy изменить на fun ну или fun/comedy! |
Так было уже в прошлый раз, останется и в этот. Номинация только за счёт "fun" и существует в последнее время, по большому счёту. Не думаю, что ситуация с чистыми комедиями как-то улучшится в этот раз - нет предпосылок.
| Цитата (Chester @ 18 сентября 2007, 15:10) |
| Тоесть заранее не будет известно на какой исходник и какая музыка будет в клипе? |
Ну это можно будет в реальном времени добавлять при желании. Хотя я не уверен, что оно вообще нужно, так как в прошлый раз почти половина заявленного так и не материализовалась в клипы.
| Цитата (Chester @ 18 сентября 2007, 15:10) |
| а вот это будет плохо имхо - затруднительно качать. Если раньше я знал сколько ровно клипов выложили за неделю - их и качал. А так... |
Проблема надуманная, имхо. Просто нужно быть изначально готовым к тому, что месяца полтора постоянно будут публиковаться клипы. А сколько их будет в итоге - это всёравно никому не известно, включая меня. Я уже даже прогнозировать не берусь после прошлого конкурса.
| Цитата (insideout @ 18 сентября 2007, 17:10) |
| Насчет бонусных баллов как то не уверен я)) За что давать будут)) И не будет ли это читерством) |
По поводу бонусных баллов есть несколько идей, я пока не могу ничего конкретного сказать. Это либо будет некоторое (небольшое) число баллов, которые автор может в произвольном порядке добавить любым клипам в списке для голосований (можно таким образом задать некоторую дополнительную градацию по уровню, так как позиции не всегда отражают реальное отношение автора к клипам). При этом, собственно число бонусных баллов может варьироваться, в зависимости от заслуг конкретного автора на прошлых конкурсах или там ещё каких-то факторов, чтобы слегка повысить объективность голосования (менее опытные голосуют обычно на порядок менее объективно, это уже доказанный факт). Другой вариант - провести параллельные голосования для не-финалистов (к примеру, чисто зрительское на сайте), а по их результатам добавить некоторые бонусные баллы в итоговый лист. В общем, там есть несколько вариантов и я ещё буду думать над этим.
| Цитата (Esc @ 18 сентября 2007, 21:31) |
| Я понимаю твоё желание выявить непоколебимую истину и отсеять постронние влияния по максимуму. Но разумно ли ещё более усложнять голосование? Оно у нас и так уже непростое. |
Всё зависит от реализации, я думаю. Может быть, дойдут руки и до программы какой-то для голосований, исключающей ошибки, но это будет видно в процессе.
| Цитата (Esc @ 18 сентября 2007, 21:31) |
| А как мы это будем сочетать с отсевом, не видя общего уровня? Отсев придётся делать без заранее установленного лимита. И тогда придётся делать его по абсолютному качеству. А по абсолютному я себе представляю как отсеивать только откровенное ламерство. Всё остальное условно и относительно. Значит будет много клипов, много нескачавших все клипы и далее по сценарию. Тут я не возражаю, я просто задаю вопросы, как ты себе представляешь новую схему? |
Вот об отсеве я пока совсем не думал, если честно. Но придётся проводить его в реальном времени, судя по всему, либо в самый последний момент, после дедлайна.
| Цитата (Fynjy @ 19 сентября 2007, 00:06) |
| можно попробовать выдавать дополнительный приз за лучшее кодирование видео/музыки. думаю это приведёт к более тщательному подходу со стороны качества. |
А кто сможет выбрать тот самый лучший клип среди нескольких десятков? И по каким параметрам его выбирать? Раньше мне вот тоже казалось, что одного взгляда на картинку достаточно для того, чтобы сказать, грамотно или нет клип закодирован. Но вот после того, как я взялся за кодинг Dive на последнем конкурсе, я понял, что всё на самом деле может оказаться куда как сложнее. ::)
| Цитата (Gaurry @ 19 сентября 2007, 02:35) |
| Чем вас не устраивает метод, применявшийся на Japan Expo? Т.е свободное участие любых желающих. Не думаю, что будет так уж много забугорных нубов. |
Мы такой метод и планируем реализовать. Любой иностранец уже может участовать - это вопрос решённый. Теперь вопрос стоит только в том, нужно ли конкурс дополнительно рекламировать и рассылать приглашения (как перед тем же Japan Expo, к примеру, ко мне официально обращаются французы с просьбой проанонсировать их конкурс на АКРОССе).
| Цитата (Esc @ 19 сентября 2007, 03:41) |
| Если берём H264, то конечно надо допускать и mp4 и mkv. Снявши голову по волосам не плачут. |
А вот эта идея мне не очень нравится. Скорее всего оставим только avi.
| Цитата (valtiel @ 19 сентября 2007, 03:50) |
| Акросс это та верхушка которой мечтает добиться любой АМВ нуб а когда он станет всемирным то эта верхушка уже станет недосегаемой и у них мало смысла будет развивать себя так как верхушки им всё равно не достичь (о себе между прочим я тоже говорю))) вы так не считаете? |
Нужно сразу понимать, что уровень AKROSS Con уже давно достаточно высок, чтобы слабые клипы не имели вообще никаких шансов на выигрыш чего-либо. Тут либо нужно стремиться сделать что-то действительно выдающееся, либо утешать себя тем, что главное - участие. Самому конкурсу, конечно, нужны работы как можно более высокого уровня - только они определяют его имидж и репутацию. Для этого и проводятся отсевы и всё прочее.
| Цитата (X-ghost @ 19 сентября 2007, 03:59) |
| Против. Это даст преимущество первым работам... |
Это не подтверждается статистикой. Преимущество первые работы получают разве только в комментариях, что на руку в первую очередь неизвестным авторам. Можно даже считать это дополнительным соревновательным элементом конкурса, если угодно.
| Цитата (Darius GQ @ 19 сентября 2007, 04:06) |
| тем более отказ покажет, какие они на самом деле там папики и не побоятся ли они соревноваться с нашими. |
Предполагаю, что любого папика наши правила запугают до смерти. Они ведь там совершенно не знакомы с такими понятиями, как эксклюзивность премьеры или объективное голосование. ::) Даже если кто-то рискнёт и сунется, его скорее всего будет ждать большое разочарование - уж слишком злой у нас народ, к сожалению. Именно с этим связаны мои сомнения в том, стоит ли вообще кого-то официально приглашать, чтобы потом краснеть за реакцию наших бравых "специалистов"...
| Цитата (Ronin @ 19 сентября 2007, 04:56) |
| Как и в прошлом году задам вопрос - а организаторы потянут ВСЕХ ? Если к нам ринется бурный поток условных "забугорных нубов" ? Тут своего народа с каждым разом больше становится, а если еще и добавить иностранцев - Эск круглыми сутками будет просматривать клипы, а у Паука модем расплавится от перегрузок. |
Есть разумеется какой-то предел, после которого все планы просто обрушатся. Я прицеливаюсь на 100-120 клипов максимум. Если их будет заметно больше (вряд ли, но чем чёрт не шутит) - придётся изменять регламент и сдвигать окончание конкурса на следующий год, скорее всего. Но это не будет большой трагедией, опять же. Будет хуже, если мы не соберём и 50 клипов. ::)
| Цитата (Esc @ 19 сентября 2007, 05:16) |
| Я считаю, надо допустить иностранцев, но не пиарить конкурс нигде. Хотя бы на первый раз. Чтобы если придут, то небольшое количество. Потому что воображать мы можем всё что угодно, но реальная жизнь может преподнести самые неожиданные сюрпризы. |
Да, я тоже к этому склоняюсь. Спрогнозировать результаты масштабной рекламы слишком сложно. Хотя совсем без неё, опять же, скорее всего банально не придёт никто.
сообщение оставил Clip_master , 19 сентября 2007, 02:18
На счет приглашений зарубежным папикам - тема! Правильно сказано: ОР на всю паутину, привлечет много иносРанных нубов, а это лишний гемор организаторам, пару-тройку импортных папиков, вполне достаточно и себя показать, и их посмотреть.
сообщение оставил Alexboy , 19 сентября 2007, 08:33
| Цитата (EvilSpider @ 19 сентября 2007, 02:12) |
| как перед тем же Japan Expo, к примеру, ко мне официально обращаются французы с просьбой проанонсировать их конкурс на АКРОССе |
В этом году они рассылали и личные приглашения.
| Цитата (Esc @ 19 сентября 2007, 00:16) |
| Что там было у французов, кстати? Участники, поделитесь опытом. Что было доступно на английском? |
Помимо информативных тем на сайте, правила, отбор, победители и тд, в прошлом году помоему была темка спецом на инглише, в этом вроде тока френч.
сообщение оставил Squalleh , 19 сентября 2007, 08:38
| Цитата (Aggressor @ 18 сентября 2007, 22:29) |
| Лично я против личных приглашений. А то еще подумают, что мы тут без них не можем даже кон провести. |
полностью согласен. кому надо тот приходит
сообщение оставил Gaurry , 19 сентября 2007, 09:55
забугорные нубы, кстати, вряд ли осилят стадию кодирования (уж сомневаюсь я, что в 8 мб/мин они влезут, не говоря о таком понятии как "превью" ^^).анонсирование на зарубежных ресурсах нужно. а уж в какой форме, виднее администрации, потому что им лучше известен межресурсный этикет.
Дариус, вроде у тех же RDS есть свой сайт. Логичнее предложить им проанонсировать кон на их ресурсе с предложением и самим поучаствовать. Агрессор сказал абсолютно правильно по поводу того, что рассылать кучке избранных приглашения выглядит, как будто кон без них будет совсем нубский. Марку сильнейшего восточно-европейского (российского не очень корректно ^^) кона надо все таки держать. и постараться избежать кривотолков, что мол акросс пытается раскрутиться на западе за счет приглашения папиков.
Эск, тех частью ты один снова будешь заниматься? ведь есть же у нас теперь подкованные в этом деле ребята типа Агрессора и Энди.
Кста, а на азитский регион будем рекламироваться?) Хотелось бы парочку мэдов узреть на коне)
сообщение оставил PAnDA , 19 сентября 2007, 10:12
х264 можно обозначить как желательным но не обязательным кодеком.8 МБ/мин - вполне достаточный лимит.
ограничение длительности амв предлагаем изменить с 10 мин. в меньшую сторону, например 6-ти. а так же может ввести ограничение на продолжительность авторских титров (ввиду того что есть тАварищи кто склонен их красиво раааастягивать во времени :) )
реклама Кона забугром... тут есть на наш взгляд не все так обнозначно...может она как таковая там и не нужна ( в календаре событий на амворге инфа о предстоящем аконе должна по идее появиться.) а постер предстоящего конкурса, гипотетически, может быть выслан российским и снгэшным аниме-клубам, для агитации данного крупного события... вот :)
сообщение оставил EvilSpider , 19 сентября 2007, 13:01
| Цитата (Alexboy @ 19 сентября 2007, 13:33) |
| В этом году они рассылали и личные приглашения. |
И был у них там хоть кто-нибудь кроме французов и русских?
| Цитата (PAnDA @ 19 сентября 2007, 15:12) |
| ограничение длительности амв предлагаем изменить с 10 мин. в меньшую сторону, например 6-ти |
На каком основании? Я что-то не вижу ни одной разумной причины.
| Цитата (PAnDA @ 19 сентября 2007, 15:12) |
| а так же может ввести ограничение на продолжительность авторских титров |
Такое ограничение есть всегда.
сообщение оставил Fynjy , 19 сентября 2007, 14:27
EvilSpider| Цитата |
| А кто сможет выбрать тот самый лучший клип среди нескольких десятков? И по каким параметрам его выбирать? Раньше мне вот тоже казалось, что одного взгляда на картинку достаточно для того, чтобы сказать, грамотно или нет клип закодирован. Но вот после того, как я взялся за кодинг Dive на последнем конкурсе, я понял, что всё на самом деле может оказаться куда как сложнее. ::) |
тут есть два варианта, либо создать авторитетное жури, из эска и ещё кого он тут видит разбирающимися(здесь мы имеем достаточно большой плюс в том, что оценку от 1 до 10 можно будет поставить над каждым клипом, ещё в процессе появления этих клипов на акроссе, что несомненно хороший жест по отношению к зрителям), либо же, сделать голосование, на подобии "приза зрительских симпатий".
нет, можно конечно выдвинуть как полноценную номинацию, но большая часть плюсов тут же рассеивается.
опять же, необязательно смотреть на сложность кодирования того или иного клипа. в победителях должна быть амвха с самой кристальной картинкой + чистым звуком.
это даст нубикам, с клипами без эффектов - фору.
сообщение оставил Gaurry , 19 сентября 2007, 14:29
| Цитата |
| И был у них там хоть кто-нибудь кроме французов и русских? |
парочка американцев, кто-то из бразилии и бельгии... в общем, иностранцев, особенно дальних для франции, не было почти.
сообщение оставил Yukiya- Ayase , 19 сентября 2007, 15:18
Тогда если разрешены эти форматы mkv i mp4, то на форуме есть люди которые специально создавали программы для кодирования клипов, для нубов вроде меня! Хочу сказать, что качество не уступает ни чем, качеству клипов продвитнутых пользователей - всё это к тому, что любой нуб, возьмёт запихает в эти программы свой анкомпрессд клип и получит награду Не справедливо!
сообщение оставил Endymion , 19 сентября 2007, 15:40
| Цитата (Yukiya- Ayase @ 19 сентября 2007, 14:18) |
| всё это к тому, что любой нуб, возьмёт запихает в эти программы свой анкомпрессд клип и получит награду Не справедливо! |
Во-первых, если mkv и mp4 не разрешат, то мы получим кучу H264/AVC в avi, а это может вызвать дополнительные проблемы с проигрыванием.
Во-вторых, наша программа - это не панацея от всех бед кодирования. Например, наличие черных полос уже ухудшит качество. Или же если исходник звука 128kbps, после перекодирования, он лучше звучать явно не станет.
Потом, имхо основная задача - это повысить общий уровень качества клипов, а не побольше нубов отсеивать. Да, выбирать, кому вручать награду будут (если будут) из всех, но какой программой пользоваться это дело автора. Оценивается результат.
Если ты считаешь, что в этом есть какая-то несправедливость, может тогда оценивать и видео редакторы и другой, использованный для создания клипа софт?
сообщение оставил X-ghost , 19 сентября 2007, 15:43
Поддерживаю Endymion.**.mkv и **.mp4 разрешить нужно.
Иначе смысл всех этих x264/h264?
сообщение оставил Yukiya- Ayase , 19 сентября 2007, 15:53
Дато только за mkv i mp4 | Цитата (Endymion @ 19 сентября 2007, 15:40) |
| наша программа - это не панацея от всех бед кодирования |
Э, а мне казалась именно она, панацея
А ещё вопрос лэйблы, свои и другие посторонние картинки не относящиеся к видеоряду, использовать можно или нет?
сообщение оставил Endymion , 19 сентября 2007, 15:55
| Цитата (Yukiya- Ayase @ 19 сентября 2007, 14:53) |
| А ещё вопрос лэйблы |
Ничего, не относящегося к видеоряду еще ни разу не допускали. Даже субтитры, которые относятся, нужно было делать отключаемыми в формате srt.
сообщение оставил Rick Junker , 19 сентября 2007, 16:13
Может хватит перекатывать из пустого в порожнее? Вам официально разрешены альтернативные версии клипов? На которые нет ни ограничений по формату, ни по кодеку ни по размеру. Делайте их хоть 25МБ/мин, хоть во флеше =)). Только с размещением как нибудь уж сами. )) Вряд ли, у тех кто справиться с 264 кодеком и мкв возникнут проблемы при кодировании такой "тупой железкой" как Дивх? А те, кому клип понравиться в превью версии - естественно будут качать сразу "улучшенную" альтернативную версию. А плохому клипу и ни 264 кодек и ни мкв с мп4 не помогут =)). Поэтому основные версии клипов имеет смысл оставить только ДивХ, раз 264 кодеки с Ави не дружат. Тут мы ничего не потеряем только выиграем в стабильности, а проигрыш в качестве нам помогут восполнить разрешенные альтернативные версии. Кстати, альтернативные превьюшки тоже разрешены - можете тоже 264 кодек юзать с АС3 звуком в матрешке. Предлагаю на этом - закрыть тему обсуждения кодеков и контейнеров.
сообщение оставил Alexboy , 19 сентября 2007, 17:02
| Цитата (EvilSpider @ 19 сентября 2007, 13:01) |
| И был у них там хоть кто-нибудь кроме французов и русских? |
Франция: 85
Россия: 6
Украина, США, Бельгия: 3
Англия, Бразилия, Испания: 2
Алжир, Марокко, Австрия, Италия, Канада, Болгария: 1
сообщение оставил Esc , 19 сентября 2007, 17:33
| Цитата (EvilSpider @ 18 сентября 2007, 17:12) |
| Цитата (Esc @ 19 сентября 2007, 03:41) Если берём H264, то конечно надо допускать и mp4 и mkv. Снявши голову по волосам не плачут. А вот эта идея мне не очень нравится. Скорее всего оставим только avi. |
Подозреваю, что ты мало читаешь техничку и интересуешься вопросами кодеков. Но нормальный h264 не ложится в avi. Физически. x264 на ранних стадиях разработки ещё мог. Но уже давно с этим завязал. Поэтому разрешить h264 и запретить всё кроме avi, это как разрешить делать эффекты, но редактировать только в Мувимейкере.
сообщение оставил Esc , 19 сентября 2007, 17:39
| Цитата (Yukiya- Ayase @ 19 сентября 2007, 06:53) |
| А ещё вопрос лэйблы, свои и другие посторонние картинки не относящиеся к видеоряду, использовать можно или нет? |
Я бы даже так сформулировал. Не относящиеся к видеоряду, но несущие в себе идейную с ним связь - можно. Пример: делал когда-то Камаз клип про Ящера, и воткнул в него логотип MTV. Не ахти какая идея, но идея. Если речь о логотипе дивыкса или телеканала, транслировавшего аниме, то однозначно нельзя, бо ламерство. А если вы хотите себя любимого воткнуть - это приравнивается к титрам со всеми вытекающими допусками и ограничениями.
сообщение оставил PAnDA , 19 сентября 2007, 17:58
| Цитата (EvilSpider @ 19 сентября 2007, 13:01) | ||
[
На каком основании? Я что-то не вижу ни одной разумной причины. |
возможная причина, что на практике амв со звуковой дорожкой к 10 мин. не бывает. а в конкурсе это будет и большой размер файла, если взять те же самые 8 мб/мин
сообщение оставил EvilSpider , 20 сентября 2007, 01:44
| Цитата (Fynjy @ 19 сентября 2007, 19:27) |
| либо создать авторитетное жури, из эска и ещё кого он тут видит разбирающимися |
Тогда это вопрос к Эску - может ли он так запросто оценивать качество кодирования при техпроверке. Если может (и ему это надо), то можно развивать идею дальше.
| Цитата (Alexboy @ 19 сентября 2007, 22:02) |
| Франция: 85 Россия: 6 Украина, США, Бельгия: 3 Англия, Бразилия, Испания: 2 Алжир, Марокко, Австрия, Италия, Канада, Болгария: 1 |
Тут опять же не факт, что все эти "канадцы" и "испанцы" не французы-эммигранты на самом деле. Так то и у нас вон zzerg, получается, итальянец, а AyAto - немец.
| Цитата (Esc @ 19 сентября 2007, 22:33) |
| Подозреваю, что ты мало читаешь техничку и интересуешься вопросами кодеков. |
Вообще не читаю никогда, если для тебя это новость. ::) Сам вроде не ламер давно, а поучать кого-либо нет призвания. Хотя к делу это не относится.
| Цитата (Esc @ 19 сентября 2007, 22:33) |
| Но нормальный h264 не ложится в avi. Физически. x264 на ранних стадиях разработки ещё мог. Но уже давно с этим завязал. |
Для меня это новость. И это проблема в таком случае, да. Хотя, можно было бы допустить только старые версии x264, к примеру, я не вижу здесь слишком большого противоречия.
| Цитата (PAnDA @ 19 сентября 2007, 22:58) |
| возможная причина, что на практике амв со звуковой дорожкой к 10 мин. не бывает. |
Ещё как бывает. Надо посто слушать музыку потяжелее, а не форматную попсу. ::) Опять же миксы музыкальные на конкурс допускаются вполне.
сообщение оставил Cooller , 20 сентября 2007, 01:56
| Цитата (EvilSpider @ 20 сентября 2007, 07:44) |
| Хотя, можно было бы допустить только старые версии x264, к примеру, я не вижу здесь слишком большого противоречия. |
То есть, захотел использовать .264 - будь добр снеси установленный новый, найди старый, запакуй в им и уложи в avi ? А смысл? Почему против mp4 c mkv?
сообщение оставил Endymion , 20 сентября 2007, 02:01
| Цитата (EvilSpider @ 20 сентября 2007, 00:44) |
| Хотя, можно было бы допустить только старые версии x264 |
Тогда возможно появится тенденция кодировать в x264 как обычно, а затем используя варварские методы запихивать результат в avi. Такое возможно, но как бы потом небыло претензий вроде: "почему мой клип отсеяли? как это нет синхры? я же каждый бит идеально отточил!!!" или чего-то в этом роде. Если допустить x264 в mp4 или mkv, то проблем быть не должно.
UPD: Сейчас вот большинство анимешек в h264/mkv(mp4) и ничего, ведь как-то смотрим и даже клипы делать умудряемся. Если у кого-то и возникнут проблемы с проигрыванием клипов, закоденных подобным обраом то, это сугубо его проблемы. Нечего подстраиваться под тех, для кого:
"видеофайл - таинственная чёрная коробка, внутри которой творятся загадочные штуки, возможно не без помощи чёрной магии" (с) Esc
сообщение оставил Clip_master , 20 сентября 2007, 15:54
| Цитата (Esc @ 19 сентября 2007, 17:39) |
| А если вы хотите себя любимого воткнуть - это приравнивается к титрам со всеми вытекающими допусками и ограничениями. |
А если, типа там будет: "Камаz graphics" и самосвал рядом, мона?
сообщение оставил Bakemono , 20 сентября 2007, 17:00
Чую, будет глобальный эксперимент. Хоть бы все миром обошлось *ушел резать клип на Арию*
сообщение оставил Fynjy , 20 сентября 2007, 18:08
EvilSpiderну смотрите сами там в администрации. мысль свою я донёс, за сим откланиваюсь.
сообщение оставил Esc , 20 сентября 2007, 18:52
| Цитата (EvilSpider @ 19 сентября 2007, 16:44) |
| Для меня это новость. И это проблема в таком случае, да. |
И я даже догадываюсь, какой плеер не играет ничего, кроме ави.
| Цитата (EvilSpider @ 19 сентября 2007, 16:44) |
| Хотя, можно было бы допустить только старые версии x264, к примеру, я не вижу здесь слишком большого противоречия. |
Ну разве что тогда одну конкретную версию. С личным благославлением Паука. :)
Лично мне претит идея использования старых версий активно разрабатывающегося продукта при наличии новых. Можете считать это программерскими инстинктами.
| Цитата (Fynjy @ 20 сентября 2007, 09:08) |
| ну смотрите сами там в администрации. мысль свою я донёс, за сим откланиваюсь. |
Финжа с нами строг.
сообщение оставил Darius GQ , 20 сентября 2007, 19:02
кстати, а по поводу грамот вы думали? в прошлом году помню обговаривали, но потом задвинули.
сообщение оставил mg_alice , 20 сентября 2007, 19:08
| Цитата (Darius GQ @ 20 сентября 2007, 19:02) |
| кстати, а по поводу грамот вы думали? в прошлом году помню обговаривали, но потом задвинули. |
Точечно. Художников тут немало, можно объявить конкурс какой на лучший дизайн.
сообщение оставил Sage , 20 сентября 2007, 19:13
забавный приз "хотябы закадируй".. а почему его не совместить с антибонусными баллами, не закадировал по человечески допущен, но с втыком, "+" как то не честно...
fynjy прав, если уж новичков не избежать(особенно первые и последние работы) то уж пусть хоть кодируются" грамотней
сообщение оставил Esc , 20 сентября 2007, 19:13
Дизайн даже был. Там, помнится, на этапе печати всё сдохло.
сообщение оставил Fynjy , 20 сентября 2007, 20:57
раз зашла речь о дизайне, почему бы не расширить номинацию "дизайн титров", до просто "дизайна". так получится более грамотно разделить стиль и технику, а так-же, наконец прекратить постоянные споры, касающиеся тех. номинации. потому что по дефолту, стиль/дизайн в технике как то диковато смешаны, или это только мне так кажется.%)Esc
| Цитата |
| Финжа с нами строг. |
не)
мне gdf ближе.
сообщение оставил FoXwhite , 20 сентября 2007, 22:53
Если грамоты (дипломы?) нужны и даже дизайн для них есть, то я распечатаю.Только потом прийдется имена победителей самим вписывать =)
сообщение оставил Aggressor , 20 сентября 2007, 23:11
FoXwhite, а ты печатай на всех участников. Ненужные потом порвешь Серьезно- я за дипломы. Очень хорошая вещь в качестве памяти и предмета гордости.
сообщение оставил FoXwhite , 20 сентября 2007, 23:39
Нееее 
Жирно будет, жирно!Если только самим отрганизаторам :) Пауку я еще вышлю, а вот что с Эском делать, ума не приложу.
сообщение оставил Darius GQ , 21 сентября 2007, 01:09
да распечатать - это говновопрос. тут проблемма в другом:1)дизайн!
2)каждая грамота дается за определеннную номинацию. но, так как не все номинации еще известны, возникает проблемма со временем.
сообщение оставил EvilSpider , 21 сентября 2007, 01:21
| Цитата (Cooller @ 20 сентября 2007, 06:56) |
| То есть, захотел использовать .264 - будь добр снеси установленный новый, найди старый, запакуй в им и уложи в avi ? |
| Цитата (Endymion @ 20 сентября 2007, 07:01) |
| Тогда возможно появится тенденция кодировать в x264 как обычно, а затем используя варварские методы запихивать результат в avi. Такое возможно, но как бы потом небыло претензий вроде: "почему мой клип отсеяли? как это нет синхры? я же каждый бит идеально отточил!!!" или чего-то в этом роде. |
| Цитата (Esc @ 20 сентября 2007, 23:52) |
| Лично мне претит идея использования старых версий активно разрабатывающегося продукта при наличии новых. Можете считать это программерскими инстинктами. |
Значит, старый добрый DivX, судя по всему...
| Цитата (Endymion @ 20 сентября 2007, 07:01) |
| Если у кого-то и возникнут проблемы с проигрыванием клипов, закоденных подобным обраом то, это сугубо его проблемы. |
Ничего подобного. Это как раз проблема организаторов. У нас конкурс для самой широкой публики, а не для горстки фанатиков кодинга. Если клип не проиграется - выскажут лично мне претензии.
| Цитата (Clip_master @ 20 сентября 2007, 20:54) |
| А если, типа там будет: "Камаz graphics" и самосвал рядом, мона? |
40 секунд всё что угодно. Остальное - клип.
| Цитата (Esc @ 20 сентября 2007, 23:52) |
| И я даже догадываюсь, какой плеер не играет ничего, кроме ави. |
Ну так поделись же с миром своей догадкой, остроумный ты наш. ::)
| Цитата (Darius GQ @ 21 сентября 2007, 00:02) |
| кстати, а по поводу грамот вы думали? в прошлом году помню обговаривали, но потом задвинули. |
Грамоты вполне вероятны, но нужны будут активисты. У меня точно не будет времени ими заниматься.
| Цитата (mg_alice @ 21 сентября 2007, 00:08) |
| Точечно. Художников тут немало, можно объявить конкурс какой на лучший дизайн. |
Есть уже достаточно симпатичный дизайн от ArseniX с прошлого раза.
| Цитата (Sage @ 21 сентября 2007, 00:13) |
| забавный приз "хотябы закадируй".. а почему его не совместить с антибонусными баллами, не закадировал по человечески допущен, но с втыком, "+" как то не честно... |
Можно было бы рассмотреть как вариант. Но, судя по молчанию Эска, он не горит большим желанием заниматься оценкой качества кодирования.
Хотя бороться с кривым кодингом надо в любом случае. Руки чешутся, к слову, официально запретить интерлейс.
| Цитата (Fynjy @ 21 сентября 2007, 01:57) |
| почему бы не расширить номинацию "дизайн титров", до просто "дизайна". так получится более грамотно разделить стиль и технику, а так-же, наконец прекратить постоянные споры, касающиеся тех. номинации. потому что по дефолту, стиль/дизайн в технике как то диковато смешаны, или это только мне так кажется.%) |
Да, с этой номинацией я определённо буду что-то делать после странных результатов прошлого конкурса. Либо уберу вообще, либо разделю на две разные - "Графический дизайн/презентация" и "Дизайн титров". Народ явно путается в этих понятиях пока.
А вот к технике вообще-то дизайн никак не относится, не знаю, с чего ты это взял. Там по идее должен оцениваться только лишь базисный видеомонтаж.
сообщение оставил X-ghost , 21 сентября 2007, 01:30
| Цитата (EvilSpider @ 21 сентября 2007, 01:21) |
| Значит, старый добрый DivX, судя по всему... |
Он уже не такой добрый, как раньше...
| Цитата (EvilSpider @ 21 сентября 2007, 01:21) | ||
Ничего подобного. Это как раз проблема организаторов. У нас конкурс для самой широкой публики, а не для горстки фанатиков кодинга. Если клип не проиграется - выскажут лично мне претензии. |
А кодеки прямо поставить не составляет труда.
сообщение оставил Endymion , 21 сентября 2007, 02:09
| Цитата (EvilSpider @ 21 сентября 2007, 00:21) |
| У нас конкурс для самой широкой публики, а не для горстки фанатиков кодинга. Если клип не проиграется - выскажут лично мне претензии. |
Всетаки не вижу здесь проблемы. Если человек разбирается в кодеках, у него все проиграется. Если нет, он скорее всего ставит кодек паки, а тогда шансы что x264 не заработает такие же как у дивикса. И стоит учитывать, что конфликтовать ему не с чем.
Но наверное ты прав. Просто я все время смотрю на конкурс больше как на соревнование, чем как на АМВ-фестиваль, где основная задача - позабавить широкую публику.
сообщение оставил Esc , 21 сентября 2007, 02:26
| Цитата (EvilSpider @ 20 сентября 2007, 16:21) |
| Можно было бы рассмотреть как вариант. Но, судя по молчанию Эска, он не горит большим желанием заниматься оценкой качества кодирования. |
Ой, меня ждут? А я даже серьёзно не рассматривал этот вариант, думал все шутят. Какой ещё приз за кодирование? Побойтесь Хурмы! Есть два уровня кодирования: кривое и нормальное. Призом за нормальное кодирование у нас традиционно является прохождение технического контроля. А более детальные оценки там невозможны принципиально.
| Цитата (EvilSpider @ 20 сентября 2007, 16:21) |
| Значит, старый добрый DivX, судя по всему... |
Обидно. Ну значит как всегда, альтернативный делюкс!
сообщение оставил Darius GQ , 21 сентября 2007, 02:43
и еще.... я за то, чтобы ввести - "номинирование". это должно избавить голосующих от путаницы.
сообщение оставил Alexboy , 21 сентября 2007, 03:16
Запретить голосовать за клип в не соответствующей ему жанровой категории.Чтоб вот таких шуток больше не было.
сообщение оставил Fynjy , 21 сентября 2007, 04:01
EvilSpider| Цитата |
| А вот к технике вообще-то дизайн никак не относится, не знаю, с чего ты это взял. Там по идее должен оцениваться только лишь базисный видеомонтаж. |
да точн, всё никак не привыкну, что у нас техника и эффекты разделены.%)
но в общем неплохо было бы объединить дизайн fxов и титры. потому как титры в амв, с небольшой долей погрешности, можно считать частью визуальных эффектов.
что меня запутало то. может техникой не стоит обзывать монтаж, потому как и титры, и визуальные эффекты, тоже являются техническими составляющими. мэби её корректней в монтаж переименовать?
сообщение оставил Gaurry , 21 сентября 2007, 07:34
| Цитата |
| Значит, старый добрый DivX, судя по всему... |
и это на коне, который призван определять лучшее... хех.
широкая публика вполне подготовлена к .264 большим количеством закодированного в него аниме. проблемы возникают у небольшого числа людей, и то они сразу решаются, когда человек спрашивает "почему не играет?".
Альт версии, в случае выбора лучшего между DivX и .264, упоминать некорректно. Альт версия - это в 90% случаев делюкс. А делюкс ставит целью наилучшее качество, а не размер. И кодировать такой альт уже не важно чем, лишь бы картинка была хорошая. А в основной версии главное размер/качество и здесь .264 ведет себя лучше. Упомянутая широкая публика сидит на модемах и я не вижу основания заставлять их качать огромный делюкс, если есть возможность предоставить такую же или совсем немного уступающую по качеству конкурсную версию, существенно меньшего размера.
Итог: проблема нечитаемости клипов из-за неизвестных зрителю кодеков больше не актуальна, Паук.
сообщение оставил Rick Junker , 21 сентября 2007, 10:12
У нас тут, слава Богу, не "ассоциация любителей прогрессивных кодеков" и не конкурс на лучшее кодирование. Конкурс творческий, а вы, товарищи "рационализаторы" отстаиваете внедрение своей "прогрессивной" механики. Может вам и очевидны плюсы её использования, только проблемы эти кодеки создадут не вам, а технической команде конкурса, которая и так состоит из двух человек. Опять же конкурс массовый, а не элитарный - для массового конкурса ДивХ более чем актуален и достаточен. Я вам страшную тайну открою: массовому зрителю вообще пофиг сколько это делалось, кем и где, и чем закодировано - лишь бы проигралось нормально. В заключение напомню, что альтернативная версия - это не обязательно Делюкс.
сообщение оставил Arm_Turbo , 21 сентября 2007, 10:33
| Цитата (Rick Junker @ 21 сентября 2007, 10:12) |
| У нас тут, слава Богу, не "ассоциация любителей прогрессивных кодеков" и не конкурс на лучшее кодирование. Конкурс творческий, а вы, товарищи "рационализаторы" отстаиваете внедрение своей "прогрессивной" механики. Может вам и очевидны плюсы её использования, только проблемы эти кодеки создадут не вам, а технической команде конкурса, которая и так состоит из двух человек. Опять же конкурс массовый, а не элитарный - для массового конкурса ДивХ более чем актуален и достаточен. Я вам страшную тайну открою: массовому зрителю вообще пофиг сколько это делалось, кем и где, и чем закодировано - лишь бы проигралось нормально. В заключение напомню, что альтернативная версия - это не обязательно Делюкс. |
Преимущества:
1) Размер меньше, чем DivX. Выгодно для людей с ограничением по траффику. Занимает меньше места на диске.
2) Не разваливает видео на квадраты, то есть не уродует видео.
3) Дает картинку лучшего качества при том же битрейте.
4) Является текущим мировым стандартом АМВ-мейкинга.
Недостатки:
1) Трудность кодирования
Больше недостатков нет. Декодеры x264 + AAC входят во все
популярные кодекпаки. И если зритель смотрел хотя бы несколько
хитовых АМВ за последние пару лет, то у него все должно работать.
На AMV.org тоже, сначала ворчали на XVid/DivX, потом на x264, но все
равно, то, что лучше, вытесняет, то, что хуже. Давайте не будем
консерваторами.
сообщение оставил Rick Junker , 21 сентября 2007, 11:13
По вашему мнению должно работать, а по по жизни - не факт. Судя по вашим заявлениям - прямо главная проблема конкурса отсутствие новых кодеков. А по мне главная проблема конкурса - что клипов ярких и интересных нет почти, и не кодеки тут виноваты. Кодирование если честно, конечно достаточно важно, но для авторов и зрителей оно всегда было последним делом им и останется.
сообщение оставил Yukiya- Ayase , 21 сентября 2007, 11:59
| Цитата (Rick Junker @ 21 сентября 2007, 11:13) |
| А по мне главная проблема конкурса - что клипов ярких и интересных нет почти, и не кодеки тут виноваты. |
Что значит нет, в прошлом году были ведь!!! И не один! Ну понятно, что в конкурсе будут участоввать не только профи и надо настроить свои зрительные нервы и на таких нубов как Я
например, а то вас послушаешь, так и желание всякое пропадает!Да, да кодеки тоже виноваты, это кому интересно смотреть амв где начало не отличается от середины и сначало произойдёт музыкальный удар, а потом только соответствующий ему эффект!?
сообщение оставил Rick Junker , 21 сентября 2007, 12:19
| Цитата |
| Да, да кодеки тоже виноваты, это кому интересно смотреть амв где начало не отличается от середины и сначало произойдёт музыкальный удар, а потом только соответствующий ему эффект!? |
Это чем же тут "кодек" виноват?
И что начало клипа должно обязательно отличаться от его середины а я то и не знал не догадывался.
сообщение оставил Pause , 21 сентября 2007, 12:27
А для полной vp7 мона.??
сообщение оставил Talisman , 21 сентября 2007, 12:32
Мдааа....Чего спорите то? Каким нужно, таким и будут кодировать.
А вот на месте администрации, я бы задумался, ибо .264 действительно сейчас наиболее распространён и проблем с проигрыванием намного меньше (не с чем конфликтовать).
И ограничение в использование такого кодека, только испортит мнение о конкурсе.
Конечно скажут
- а что тебе мешает, можно сделать альтернативную версию.
Мне ничего не мешает сделать, но вот закачивать на диалапе не буду.
сообщение оставил Rick Junker , 21 сентября 2007, 13:13
Наличие или отсутствие какого-либо кодека не может испортить мнение о творческом конкурсе. О конкурсе можно будет судить только по представленным работам. Кстати, "прогрессивные" западные авторы до сих пор активно используют "прогрессивный" кодек WMV =)). Это сильно вам портит впечатление от их фестов? Мы же далеко ходить традиционно не будем - в "Экзаменационной" половина клипов, на первой странице, до сих пор в ДивХ - это значит что у нас новые кодеки не получили ещё такого широкого распространения, чтобы можно было их разрешать без "задних мыслей".
сообщение оставил Aggressor , 21 сентября 2007, 13:32
Советую всем спорщикам о кодеках попробовать закодировать Ностромовский Magic Pad DivX-ом, чтобы 8 метров/минуту. Просто ради интереса. А потом продолжать споры
сообщение оставил Pause , 21 сентября 2007, 13:48
Я за 264 ...., и не знаю таких ламеров у которых не стоит кодек пак...НЕ проигрываемость - это надуманная проблема, взятая из воздуха..
сообщение оставил Talisman , 21 сентября 2007, 13:51
| Цитата |
| Мы же далеко ходить традиционно не будем - в "Экзаменационной" половина клипов, на первой странице, до сих пор в ДивХ - это значит что у нас новые кодеки не получили ещё такого широкого распространения, чтобы можно было их разрешать без "задних мыслей". |
Это значит люди не могут, не хотят кодировать.
А ваще, как я уже сказал, по этому поводу не собираюсь спорить, тем более все плюсы и минусы сказали.
сообщение оставил Endymion , 21 сентября 2007, 13:58
| Цитата (Rick Junker @ 21 сентября 2007, 12:13) |
| Мы же далеко ходить традиционно не будем - в "Экзаменационной" половина клипов, на первой странице, до сих пор в ДивХ - это значит что у нас новые кодеки не получили ещё такого широкого распространения, чтобы можно было их разрешать без "задних мыслей". |
Рик, мы же не говорим о кодировании в h264 в обязательном порядке. Кто умеет/может/хочет - закодирует, а у других будет Дивикс.
сообщение оставил Rick Junker , 21 сентября 2007, 14:05
Если вы не знаете "ламеров" это не значит что их нет. Это я вам на собственном опыте представителя "службы технической поддержки" авторитетно заявляю. Одно радует, решать не вам и не мне, увидите регламент готовый - дальше будет только один выбор =)). Тема "зациклилась" на обсуждении кодеков, мнения уже озвучены, аргументы приведены -"слушать" друг друга никто естественно не желает, что в прочем и не удивительно. Напоминаю, регламент конкурса не ограничивается только кодеками, настоятельно рекомендую уделить должное внимание и другим вопросам. Спасибо.
сообщение оставил Esc , 21 сентября 2007, 17:51
Рики, если обсуждение зациклилось на кодеках, значит это наиболее больной вопрос у народа. Или всё остальное в конкурсе их устраивает. Ж:)
сообщение оставил narsil , 21 сентября 2007, 18:53
Думаю, что надо ЗАПРЕТИТЬ x264 в AVI. Кто в состоянии уложить x264/avc1 в mkv/mp4 - сделает это грамотно и проблем ни у кого не будет, бо все сплиттеры и декомпрессоры входят в самые популярные кодек паки, даже во всеми любимый к-лайт. Остальные пусть по старинке, если хотят. Но надо уже согласится с тем, что ТЕХНИЧЕСКИЙ ПРОГРЕСС НЕУМАЛИМ И НЕОТВРАТИМ. Тем более, что проблем с несовместимостью и нестабильностью как у КсоВида у последних х264 нет.| Цитата (Rick Junker @ 21 сентября 2007, 13:13) |
| Мы же далеко ходить традиционно не будем - в "Экзаменационной" половина клипов, на первой странице, до сих пор в ДивХ - это значит что у нас новые кодеки не получили ещё такого широкого распространения, чтобы можно было их разрешать без "задних мыслей". |
То, что никто в это не кодит, не значит, что нет у них такого кодека/сплиттера в системе и они не смогут такой файл проиграть.
сообщение оставил Endymion , 21 сентября 2007, 19:11
| Цитата (narsil @ 21 сентября 2007, 17:53) |
| бо все сплиттеры и декомпрессоры входят в самые популярные кодек паки |
Поддерживаю! Можно даже где-то большим жирный шрифтом написать, мол если не играется - установите кодек пак. Например < CCCP >. Он всего-то 6 метров весит, зато там есть абсолютно все что нужно для проигрывания как x264, так и Дивикса и он куда легче Клайта в установке - глаза не разбегаются от невероятного колличества галочек.
сообщение оставил NightPunisher , 21 сентября 2007, 19:17
Да вот именно...эт надо быть вообще динозавром , чтоб не игрался формат .mp4 (и кодек x264) А консерватизм ни к чему хорошему не приводил никогда..сделать бы так :
-----
Полная версия : DivX(.avi) / H264(.mp4) - по выбору
Превью версия : DivX(.avi) / H264(.mp4) - по выбору
Делюкс версия : уже кто как хочет
-----
По сути - давно ведь была альтернатива DivX(.avi)/XviD(.avi) дык почему бы ,раз сейчас XviD уже не катируется,не взять, и сделать альтернативу DivX(.avi) / H264(.mp4) .. опять же - с проигрыванием проблем ну ни у кого не должно быть в наше время то.
Да и всё, не париться..а остальное уже упирается в возможности автора (во что он умеет и больше предпочитает жать).
сообщение оставил Chester , 21 сентября 2007, 19:21
| Цитата (NightPunisher @ 21 сентября 2007, 18:17) |
Превью версия : DivX(.avi) / H264(.mp4) - по выбору |
А еще лучше вот так: VP70(.avi) / DivX(.avi) / H264(.mp4) - по выбору
сообщение оставил Esc , 21 сентября 2007, 20:39
Пиарить CCCP простым юзверям я кстати поддерживаю. Очень надёжный, давно существующий и неоднократно проверенный пак. Единственный из всех, кому я доверяю, и кого советую сам (не клипмейкерам конечно, а тем, кому просто посмотреть надо).Mkv мне нравится больше, чем mp4, хотя бы потому, что тогда если кто захочет субтитры, сможет их сразу в него вшить, а не мучать нас отдельным файлом. А перегнать из mp4 в mkv элементарно. Делается в 1 приём за 10 секунд.
сообщение оставил Rick Junker , 21 сентября 2007, 23:09
Однобокий взгляд у вас, господа, на проблему кодеков =)) Например, вы вообще не учитываете тот фактор, что лучшие клипы конкурса будут распространяться на ДВД. Так вот, со стороны организаторов гораздо важнее, что данный ДВД проигрывался на всем от PS2 до стационарных ДВД плееров за 1000 р. А теперь подумайте сколько железок заточены под новые кодеки и контейнеры на аппаратном уровне? Я так понимаю данный аспект вопроса вас не волнует, а тем не менее он не менее важен для простого зрителя. К вам-то претензии за не проигрываемые на диске файлы никто выставлять не будет. =//
сообщение оставил narsil , 21 сентября 2007, 23:32
Rick JunkerКонкурс не для тех, кто будет когда-то потом заказывать диски с клипами. Вот уж это точно их проблемы.
сообщение оставил Rick Junker , 21 сентября 2007, 23:39
Да это - проблемы не тех кто диски заказывает, а тех кто их рассылает и уж ни как не ваши )) мне то что, только вот - мне всегда казалось что цель конкурса состоит в популяризации АМВ как такового , а уж ни как не кодеков которыми оно пожато, такой вот я чудак.
сообщение оставил NightPunisher , 21 сентября 2007, 23:56
Rick Junker Ну у меня например PS2 та же читает большинство клипов или с рассинхронизацией звука или вообще не читает клипы(не все, но многие..там как то от кодирования зависит скорей всего). Форматы типа .avi для PS2 не родные - а потому совместимость с ней обсуждать вообще смысла почти нет. Претензии могут быть и к нечитаемости .avi. А эт зависит от приставки уже.Про DVD плееры эт верно. Но новые DVD плееры что у нас продаются по 1000р читают не только .mp4, но и даже вроде как .mkv переваривают (вроде от фирмы BBK которые..дёшево и сердито).
Да и на DVD акросса вроде как записывают же вроде как делюксы, в качестве то бишь ? А делюксы как правило то в DivX делают. Так как отсутствие ограничений по мб/мин отсутствуют. Так что проблемы для DVD и его проигрывании на домашних плеерах в принципе как то не особо вижу..хотя эт чисто моё имхо.
сообщение оставил Kaito , 22 сентября 2007, 00:01
опять то же что и в том году обсуждается.... мда. почему бы не сделать основную версию в ДивИксе и 8 мб/мин, альт. версию в чем угодно и например 10 мб/мин, и делюкс без всяких ограничений вообще? ну и превью ДивИкс/ВП на выбор. тогда и альт.версию терпимого размера смогут скачать те кто не любит Дивикс и идёт в ногу с прогрессом, и делюкс будет для тех, кто все в коллекцию тянет, и стандартная версия будет имется для того чтоб уж наверняка все посмотрели и оценили способность закодировать нормально при таких жестких условиях.насчет иностранцев - я лично против всяких приглашений. кто хочет пусть участвует, а зазывать избранных как-то глупо.
дедлайн в этом году хотелось бы видеть окончательный и бесповоротный. без переносов и хождений навстречу особо одаренным.
и все-таки хотелось бы видеть предварительную регистрацию. только не делать её бессрочной. а то теряется интерес - все затаятся и заявят о себе за день до дедлайна, когда уже точно свои творения доделают). пусть будет как в том году, без обозначений кто на что делает, и до определенного срока.
сообщение оставил Rick Junker , 22 сентября 2007, 00:05
Ключевое слово, новые, они у всех прямо есть. Мне по-большому счету, мне не важно чем закоден клип - содержание для меня гораздо важнее чем форма. Мне кажеться, об этом почему то все забыли )) Вот так и запишут меня в злостные реакционеры и ретрограды =)).
сообщение оставил AyAto , 22 сентября 2007, 00:37
Непонимаю зачем вы спорите о кодеках, не ВИДИТЕ чтоли что разрешается сделать АЛЬТ версию, или вам прям так сильно охото увидеть h.264 в конкурсной версии?Люди одумайтесь! Помешенные на кодеках, одумайТЕСЬ! Лучше открывайте свои редавторы видео и начинайте тварить чтонить креативное, нежели спорить о том какой кодек можно допустить и т.д. Мне уже страшно становится что я увижу клипы в прекрасном качестве и с отличной синхрой, но без особой атмосферы, концепции и т.д.
Еще согласен во всем с Kaito
сообщение оставил Endymion , 22 сентября 2007, 00:54
| Цитата (AyAto @ 21 сентября 2007, 23:37) |
| Непонимаю зачем вы спорите о кодеках, не ВИДИТЕ чтоли что разрешается сделать АЛЬТ версию, или вам прям так сильно охото увидеть h.264 в конкурсной версии? |
Альт версию кодить захочет не каждый, не каждый сможет ее залить куда-то и темболее не каждый будет ее качать.
Так же хочется видеть меньше квадратов в превьюшках. Если разрешат выгружить Альт версию на хостинг Акросса - тогда еще нормально.
сообщение оставил AyAto , 22 сентября 2007, 01:09
| Цитата (Endymion @ 22 сентября 2007, 00:54) |
| Альт версию кодить захочет не каждый, не каждый сможет ее залить куда-то и темболее не каждый будет ее качать. Так же хочется видеть меньше квадратов в превьюшках. Если разрешат выгружить Альт версию на хостинг Акросса - тогда еще нормально. |
На прошлом коне можно было заливать на акрос.
А если человеку не хочется делать альт, то пусть делает полную, если не хочет делать полную, закоденную тем кодеком который стоит в правилах, может смело НЕ учавствовать в КОНе
И еще интересно, как же люди, что предъявляли претензии о том, что у них нет возможности заливать еще и альт версию из-за неимения высокоскоростного интернета, будут качать клипы с КОНа?
сообщение оставил Endymion , 22 сентября 2007, 01:52
| Цитата (AyAto @ 22 сентября 2007, 00:09) |
| На прошлом коне можно было заливать на акрос. |
| Цитата (Rick Junker @ 19 сентября 2007, 15:13) |
| Вам официально разрешены альтернативные версии клипов? На которые нет ни ограничений по формату, ни по кодеку ни по размеру. Делайте их хоть 25МБ/мин, хоть во флеше =)). Только с размещением как нибудь уж сами. )) |
Я так понял что придется их грузить на какие-то Рапидшары.
| Цитата (AyAto @ 22 сентября 2007, 00:09) |
| И еще интересно, как же люди, что предъявляли претензии о том, что у них нет возможности заливать еще и альт версию из-за неимения высокоскоростного интернета, будут качать клипы с КОНа? |
Им ничего не останется как стиснув зубы качать превьюшки Дивикса в дерьмовом, извините, качестве.
сообщение оставил EvilSpider , 22 сентября 2007, 02:27
Основную проблему x264/h264 кодеков составляет не их спецификация (хотя её тоже надо бы детально разобрать, я предполагаю как минимум проблемы с проигрыванием на слабых машинах), а тот факт, что они не дружат с avi. Мне нравился x264 пока он ложился в avi, прикидываясь кодеком, а вот mp4 и mkv (особенно) - это уже совсем другая тема для разговора. Таким макаром можно и до каких-нибудь там mov с bik докатиться.Дальше. Весь смысл эксперимента с новыми кодеками в том, чтобы значительно повысить общее качество клипов, но при текущем раскладе этой разницы не будет - разбирающиеся смогут из любого кодека выжать приемлимую картинку, а вот новички всё равно будут тупо жать в DivX, потому что x264/h264 для них тёмный лес. x264 (старый) мне нравится именно тем, что он очень прост в использовании и от DivX практически ничем процесс кодинга не отличается, при этом выдавая превосходящий результат и оставаясь avi. А вот каким образом эффективно собирается тот же mp4 даже я вот так вот слёту не соображу, что уж там говорить о тёмных новичках.
| Цитата (Endymion @ 21 сентября 2007, 07:09) |
| Но наверное ты прав. Просто я все время смотрю на конкурс больше как на соревнование, чем как на АМВ-фестиваль, где основная задача - позабавить широкую публику. |
Конкурс - это и соревнование и зрелище. И для авторов и для зрителей (любых, включая вообще первый раз севших за компьютер и вылезших в сеть). Только так.
| Цитата (Esc @ 21 сентября 2007, 07:26) |
| Ну значит как всегда, альтернативный делюкс! |
Делюкс без ограничений будет в любом случае, я уже устал это повторять. Речь сейчас идёт о полных/превью версиях исключительно.
| Цитата (Darius GQ @ 21 сентября 2007, 07:43) |
| и еще.... я за то, чтобы ввести - "номинирование". это должно избавить голосующих от путаницы. |
| Цитата (Darius GQ @ 21 сентября 2007, 07:43) |
| Запретить голосовать за клип в не соответствующей ему жанровой категории. |
Пока практика показывает, что при всём желании у нас элементарно не остаётся времени на то, чтобы провести номинирование. Последние дни конкурса и без того перенасыщены для организаторов сверх меры.
| Цитата (Fynjy @ 21 сентября 2007, 09:01) |
| но в общем неплохо было бы объединить дизайн fxов и титры. потому как титры в амв, с небольшой долей погрешности, можно считать частью визуальных эффектов. |
Вариант, да.
| Цитата (Fynjy @ 21 сентября 2007, 09:01) |
| что меня запутало то. может техникой не стоит обзывать монтаж, потому как и титры, и визуальные эффекты, тоже являются техническими составляющими. мэби её корректней в монтаж переименовать? |
Название устоялось уже, так что менять не хочется. Перед голосованием, к тому же, все финалисты получают специальный документ, подробно разъясняющий суть каждой номинации и правила голосования в ней.
| Цитата (Gaurry @ 21 сентября 2007, 12:34) |
| Итог: проблема нечитаемости клипов из-за неизвестных зрителю кодеков больше не актуальна, Паук. |
Ты живёшь в каком-то сказочном мире, судя по всему, где ламеров уничтожают ещё при рождении. Мне же вот только из-за нечитаемости клипов на дисках приседают на мозги с завидной регулярностью, и это при том, что на каждом диске лежат все необходимые кодеки и фильтры.
| Цитата (Pause @ 21 сентября 2007, 17:27) |
| А для полной vp7 мона.?? |
VP7 вообще пока нельзя ни в каком виде. У него, я так понимаю, проблемы с системными аппетитами.
| Цитата (Talisman @ 21 сентября 2007, 17:32) |
| Чего спорите то? Каким нужно, таким и будут кодировать. |
Истина рождается в спорах. А смысл этой темы именно в том, чтобы послушать мнения.
| Цитата (NightPunisher @ 22 сентября 2007, 00:17) |
| давно ведь была альтернатива DivX(.avi)/XviD(.avi) дык почему бы ,раз сейчас XviD уже не катируется,не взять, и сделать альтернативу DivX(.avi) / H264(.mp4) . |
XviD был допущен в те времена, когда был только один стабильный кодек и не начались ещё все эти извращения с билдами. В интересах конкурса - наименьшие проблемы для зрителей при наивысшей эффективности для авторов. Пока же получается или только одно, или только другое. В этом и проблема.
сообщение оставил Alexboy , 22 сентября 2007, 02:45
| Цитата (Endymion @ 22 сентября 2007, 01:52) |
| Им ничего не останется как стиснув зубы качать превьюшки Дивикса в дерьмовом, извините, качестве. |
"Для превью-варианта допускаются кодеки DivX (рекомендуется) или VP6, по вашему выбору."
сообщение оставил Fynjy , 22 сентября 2007, 02:52
EvilSpider| Цитата |
| Название устоялось уже, так что менять не хочется. |
жаль... это как кусок отстающий на кадр в таймлайне, вроде и попадает, ну как то не так ~___~
сообщение оставил Endymion , 22 сентября 2007, 02:52
vp6 на намного лучше Дивикса, да и больше шансов что с ним возникнут проблемы из-за того что FFDShow его декодит плохо, а родной vp6 у среднестатистического зрителя может не стоять. Да и у любого другого ибо устарел.
сообщение оставил Alexboy , 22 сентября 2007, 03:18
| Цитата (Endymion @ 22 сентября 2007, 02:52) |
| vp6 на намного лучше Дивикса, да и больше шансов что с ним возникнут проблемы из-за того что FFDShow его декодит плохо, а родной vp6 у среднестатистического зрителя может не стоять. Да и у любого другого ибо устарел. |
я полагаю, ты хотел сказать "не на много лучше", ну так вот он порядком лучше, по опыту создания превью для конкурса могу тебе сказать, если останется только он и ДивХ, кодировать думаю, большинство будет именно VP6.
А проблемы могут быть со всем, с тем же х264(их там порядком), VP7 и даже с DivX, у меня на прошлом коне так и было, 6-ой DivX закодировал с багом, а разбираться времени не было.
сообщение оставил Fynjy , 22 сентября 2007, 03:24
| Цитата |
| я полагаю, ты хотел сказать "не на много лучше", ну так вот он порядком лучше, по опыту создания превью для конкурса могу тебе сказать, если останется только он и ДивХ, кодировать думаю, большинство будет именно VP6. |
согласен, но не стоит забывать о нестабильности кодека. у меня каждый 4й клип закодированный в vp - вылетает.
сообщение оставил Alexboy , 22 сентября 2007, 03:34
Странно, почему у меня не с одним кодеком при декодировании проблем не было)ну тогда уговаривайте x264 для превью хотяб)
Endymion
а ты бы лучше представил пауку мануал для кодирования в свой любимый х264, понятный, и доступный любому дарк ламеру, может передумает.
сообщение оставил Fynjy , 22 сентября 2007, 03:42
Alexboy| Цитата |
| Странно, почему у меня не с одним кодеком при декодировании проблем не было) |
у тебя комп разогнан?
сообщение оставил Alexboy , 22 сентября 2007, 03:50
Fynjynope )
на старой конфе компа тож проблем не было, кстате.
сообщение оставил Fynjy , 22 сентября 2007, 03:58
Alexboyесть некоторые мысли, по поводу разгона-вылетов, так как у меня оверклок.
какую мысль тебе бы полезно было принять на вооружение, проблемы есть почти всегда. и чем больше дыр в совместимости кодека, тем он более проблематичен, а так как vp у меня вылетает регулярно, считаю что он достаточно дыряв.
очень многие плееры неправильно себя с ним ведут. у меня допустим регулярно вылетало на la и mpc... не заставишь же всех смотреть на "умном плеере" типа kmp.
| Цитата |
| на старой конфе компа тож проблем не было, кстате. |
то-же самое, при старой конфе вылетов не было и у меня.
сообщение оставил Alexboy , 22 сентября 2007, 04:16
| Цитата (Fynjy @ 22 сентября 2007, 03:58) |
| проблемы есть почти всегда |
угу, и с X264 тоже, в основном при кодировании.
в общем надо расценивать совокупность недостатков всех кодеков при кодировани и декодировании, и выбрать меньшее зло.
сообщение оставил Endymion , 22 сентября 2007, 04:16
| Цитата (Alexboy @ 22 сентября 2007, 02:34) |
| а ты бы лучше представил пауку мануал для кодирования в свой любимый х264, понятный, и доступный любому дарк ламеру, может передумает. |
Делать мне нечего, мануалы писать. Я лишь предложил разрешить этот кодек чтобы им закодили те, кто умеет. Проблем с ним может быть не больше и не меньше чем с Дивиксом или тем же VP. Кто как будет кодировать это дело десятое. Мануал давно написан (не мной) и висит на АМВНьюс. Кому надо - найдут. Главное чтобы оно нормально у всех игралось. Для этого я и предложил вывесить где-то сабж про СССР.
| Цитата (Alexboy @ 22 сентября 2007, 02:34) |
| ну тогда уговаривайте x264 для превью хотяб) |
В полной версии и Дивикс выглядит вполне сносно. Действительно было бы неплохо разрешить его хотябы для превьюшек.
сообщение оставил Alexboy , 22 сентября 2007, 04:25
| Цитата (Endymion @ 22 сентября 2007, 04:16) |
| Делать мне нечего, мануалы писать. Я лишь предложил разрешить этот кодек чтобы им закодили те, кто умеет. |
вопрос исчерпан.
сообщение оставил Fynjy , 22 сентября 2007, 04:26
Alexboy| Цитата |
| угу, и с X264 тоже, в основном при кодировании. |
есть такая вещь.
но дело в том, что кодинг, в отличие от декодинга - не является проблемой конкурса, потому как если не сможешь закодить в одном, можно будет сменить кодек.
зрителям же, при декодировании выбора оставаться не будет.
сообщение оставил zzerg , 22 сентября 2007, 07:10
| Цитата (EvilSpider @ 20 сентября 2007, 23:21) |
| Значит, старый добрый DivX, судя по всему... Хотя бороться с кривым кодингом надо в любом случае. Руки чешутся, к слову, официально запретить интерлейс. |
Кстати, х264 у меня тормозит на больших разрешениях. И не надо путать мкв с мов, это две огромные разницы. Ави вообще пора на пенсию. Тут рядом лежит программа для кодирования х264, доступная для понимания детям 5-6 лет. Она на пару порядков проще "дивикса через виртуалдуб".
О, да, да! Запретить интерлейс. И за кривой аспект бить по рукам! А то задалбывает переключать в плеере.
Расскажите лучше про процедуру "отбора", это гораздно интереснее. Будет ли он всё-таки "по мере поступления" (что имхо плохо) или резко после дедлайна? Или комбинированный какой-нить?
Дедлайн, кстати, хотелось бы видеть гибкий и смещающийся (вперёд).
сообщение оставил Talisman , 22 сентября 2007, 08:35
| Цитата (AyAto @ 22 сентября 2007, 01:09) |
И еще интересно, как же люди, что предъявляли претензии о том, что у них нет возможности заливать еще и альт версию из-за неимения высокоскоростного интернета, будут качать клипы с КОНа? |
как правильно сказал Endymion
| Цитата |
| стиснув зубы качать превьюшки Дивикса в дерьмовом, извините, качестве. |
Только вот хочется всё таки качество превьюшек повыше.
| Цитата (EvilSpider @ 22 сентября 2007, 00:54) |
А вот каким образом эффективно собирается тот же mp4 даже я вот так вот слёту не соображу, что уж там говорить о тёмных новичках. |
Zzerg уже сказал
| Цитата |
| Тут рядом лежит программа для кодирования х264, доступная для понимания детям 5-6 лет. |
Ставишь галку, а всё остальное она делает за тебя.
Официально сослаться на неё, типо, кодите этим, дорогие ламера, и у вас всё будет в порядке.
сообщение оставил Rick Junker , 22 сентября 2007, 10:29
Кстати, я за разрешение использования 264/mkv для превью версий. В этом случае плюсов гораздо больше чем минусов. Это позволит поднабрать статистику - на счет проблем при проигрывании у людей, да и качество самих превьюшек будет выше. Заодно посмотрим сколько участников справиться с кодированием. А вот mp4 - это уже лишнее, мне этот "чемодан" не нравиться )). Опять же рекомендательная ссылка на толковый кодекпак - хорошая идея, как минимум пригодиться для просмотра альтернативных версий.
Как я понял, конкурс будет состоять в этом году из двух частей: накопительно-демонстрационной и финальной. Техническая проверка будет осуществляться по мере поступления, а отсев состоится в течении определенного времени после дедлайна. Я, думаю зрителям традиционно будет предоставлена возможность добавить пяток не прошедших отбор клипов в финал.
Кстати а список товарисчей попадающих в финальную часть без отсева в этом году будет? Если да, то надо его существенно сократить =)) Да и идея жесткого дедлайна я думаю пока всех радует. )) Посмотрим что будет за 2-3 дня до него.
сообщение оставил BETEP , 22 сентября 2007, 10:41
Вопрос......будут ли приниматься клипы в "вмв" формате
сообщение оставил Rick Junker , 22 сентября 2007, 11:01
Ответ:Нет, не будут.
сообщение оставил BETEP , 22 сентября 2007, 11:05
фигово............
сообщение оставил Rick Junker , 22 сентября 2007, 11:29
BETEP учи мат. часть - время ещё есть.
сообщение оставил Gaurry , 22 сентября 2007, 12:06
| Цитата |
| за разрешение использования 264/mkv для превью версий |
Хотя бы так. В таком случае, лично для себя, вижу такой путь: кодирование с помощью проги энди и аггрессора в mp4, и перегон в mkv. Мне такой способ позволит сократить время кодирования недели на полторы минимум.
сообщение оставил Alexboy , 22 сентября 2007, 12:45
| Цитата (Gaurry @ 22 сентября 2007, 12:06) |
| кодирование с помощью проги энди и аггрессора в mp4, и перегон в mkv. |
надо ж так извращатся.
сообщение оставил Delcatty , 22 сентября 2007, 12:47
В общем со всеми предложениями Паука согласна. Против англоязычной версии правил ничего не имею. Двойная регистрация мне и раньше не нравилась, так что, введенное упрощение мне очень нравится. Глубокий дэдлайн для регистрации - тоже.Осталось одно... самое главное... ДОДЕЛАТЬ КЛИП!
сообщение оставил AyAto , 22 сентября 2007, 13:01
Эмс, а вот вопросик, можно ли будет в этом году заливать альт версии клипов на АКРОССовский фтп?
сообщение оставил Esc , 22 сентября 2007, 15:47
| Цитата (EvilSpider @ 21 сентября 2007, 17:27) |
| А вот каким образом эффективно собирается тот же mp4 даже я вот так вот слёту не соображу, что уж там говорить о тёмных новичках. |
Могу написать инструкцию по использованию meGUI, если понадобится. Там всё относительно просто. Опций много, но можно на большинство из них забить. ;-)
И кстати выбор mp4 или mkv там делается в 2 клика.
сообщение оставил EvilSpider , 22 сентября 2007, 16:42
Ладно, вопрос проигрывания пока предлагаю отставить в сторону и сконцентрироваться на другом, не менее существенном моменте. Вот я, предположим, тёмный-претёмный ламер. Героически сделал свой первый в жизни клип на Elfen Lied в Мувимейкере, эпически перегнал его в avi посредством тв-тюнера с ДВД-плеера (случай из жизни нашего конкурса, между прочим, не надо так ржать) и, выражая всем своим видом, что делаю большое одолжение человечеству, выставил его на конкурс, ожидая теперь понятно кучу призов и славы. Потратив неделю и ящик пива кое как осилил кодирование в DivX, в один проход и с разрешением 120х90. Но тут организаторы недвусмысленно намекают на какие-то x264/h264, которые типа круче в сто раз и я, как самый лучший в мире клипмейкер, конечно же тоже не хочу отставать от прогресса. Внимание, вопрос. Как мне (тёмному-претёмному ламеру, у которого кончилось пиво) это сделать?
| Цитата (zzerg @ 22 сентября 2007, 12:10) |
| Расскажите лучше про процедуру "отбора", это гораздно интереснее. Будет ли он всё-таки "по мере поступления" (что имхо плохо) или резко после дедлайна? Или комбинированный какой-нить? |
Это в данный момент не вопрос первой важности, поэтому не думал ещё. Но объявление итогов отбора в финал в любом случае будет после дедлайна.
| Цитата (Rick Junker @ 22 сентября 2007, 15:29) |
| Кстати а список товарисчей попадающих в финальную часть без отсева в этом году будет? Если да, то надо его существенно сократить =)) |
Скорее всего, ограничимся в этот раз автоматическим пропуском только для Авторов АКРОССа и призёров последних двух конкурсов (исключая Приз Зрительских Симпатий и дополнительные номинации).
| Цитата (AyAto @ 22 сентября 2007, 18:01) |
| Эмс, а вот вопросик, можно ли будет в этом году заливать альт версии клипов на АКРОССовский фтп? |
Пока без гарантий. Зависит во многом от того, сможем ли мы решить проблему с оверконнектами, которая в данный момент очень сильно затрудняет нам жизнь.
Кстати, раз уж пошла такая пьянка, предлагаю высказаться и по поводу VP6. Актуальности на сегодняшний день и вообще уместности дальнейшего его использования в конкурсе. Я вот, к примеру, в прошлом году очень здорово с ним намучался - настройки откровенно идиотские и запутанные, по загадочной причине меняет вроде бы чётко прописанный битрейт как ему вздумается, желаемый размер выдал только случайным образом после доброго десятка прогонов, да и вообще показал себя распоследней сволочью в моём конкретном случае. Это он только меня так не любит, или все молча терпят эти издевательства за отсутствием альтернативы?
сообщение оставил Esc , 22 сентября 2007, 17:19
| Цитата (EvilSpider @ 22 сентября 2007, 07:42) |
| Как мне (тёмному-претёмному ламеру, у которого кончилось пиво) это сделать? |
Ты наверное не успел прочесть, то что я выше написал. Это делается через мегуи. С нормальными инструкциями, не очень сложными, любой ламер справится даже без пива.
| Цитата (EvilSpider @ 22 сентября 2007, 07:42) |
| Кстати, раз уж пошла такая пьянка, предлагаю высказаться и по поводу VP6. Актуальности на сегодняшний день и вообще уместности дальнейшего его использования в конкурсе. Я вот, к примеру, в прошлом году очень здорово с ним намучался - настройки откровенно идиотские и запутанные, по загадочной причине меняет вроде бы чётко прописанный битрейт как ему вздумается, желаемый размер выдал только случайным образом после доброго десятка прогонов, да и вообще показал себя распоследней сволочью в моём конкретном случае. Это он только меня так не любит, или все молча терпят эти издевательства за отсутствием альтернативы? |
Это у всех. Он у тебя битрейт меньше запрошенного делал? Если да, это установки квантайзера в противоречие пришли. Он там, падла, задаётся в явном виде диапазоном. И если, скажем, слишком большие цифры, то ему просто некуда лишний битрейт девать. :) Я обычно квантайзер ставлю от 0 до 32 а не 4 - 56, как по умолчанию стоит. Снимать галку Adjust Quantizer не пробовал, может тоже решить проблему, наверное.
сообщение оставил Merdek , 22 сентября 2007, 17:21
| Цитата (EvilSpider @ 22 сентября 2007, 23:42) |
| Кстати, раз уж пошла такая пьянка, предлагаю высказаться и по поводу VP6. Актуальности на сегодняшний день и вообще уместности дальнейшего его использования в конкурсе. Я вот, к примеру, в прошлом году очень здорово с ним намучался - настройки откровенно идиотские и запутанные, по загадочной причине меняет вроде бы чётко прописанный битрейт как ему вздумается, желаемый размер выдал только случайным образом после доброго десятка прогонов, да и вообще показал себя распоследней сволочью в моём конкретном случае. Это он только меня так не любит, или все молча терпят эти издевательства за отсутствием альтернативы? |
К сожалению это горькая правда. Но битрейт VP6 повышает только в том случае, когда считает сто его не достаточно для разрешения кодируемого видео. Каким образом он это определяет - непонятно. Ясно одно, если он повышает битрейт, значит надо уменьшать разрешение. К сожалению приемлемого результата можно добиваться только экспериментальным методом.
сообщение оставил Gaurry , 22 сентября 2007, 17:46
по поводу мегуи:турбо уже написал инструкцию на этот счет на amvnews. его превью-версии, которые он делал по этой инструкции, меня всегда более чем устраивали.
сообщение оставил Endymion , 22 сентября 2007, 18:01
| Цитата (Gaurry @ 22 сентября 2007, 16:46) |
| турбо уже написал инструкцию на этот счет на amvnews. его превью-версии, которые он делал по этой инструкции, меня всегда более чем устраивали. |
Да я уже писал про < эту > инструкцию. Вот только написал ее Lirinis.
сообщение оставил Delcatty , 22 сентября 2007, 21:33
Вообще, x264 лучше всего сделать не обязательным, а желательным форматом. Кто хочет, пусть в DivX кодирует. Не то прибежит толпа ламеров, которые будут спрашивать: "А что такое x264?" Вам надо страницы тупого флуда? Если надо - давайте введем обязаловку по x264 =) Хотя, я бы оставила формат как альтернативу.
сообщение оставил Bea$t , 22 сентября 2007, 21:40
| Цитата |
| Это он только меня так не любит, или все молча терпят эти издевательства за отсутствием альтернативы? |
В последний раз, когда им кодил, он у меня понижал битрейт ровно на 10 килов. Так я задал битрейт на 10 больше и все
| Цитата |
| Ты наверное не успел прочесть, то что я выше написал. Это делается через мегуи. С нормальными инструкциями, не очень сложными, любой ламер справится даже без пива. |
А вот мне дико в лом пользоваться какими-то инструкциями и каким-то мегуи
И что мне делать? Я нормально могу закодить в дивикс, иксвид или ВП6, для себя вот в дивикс кодирую. Это я к тому, что этот Н264 - лишние проблемы авторам, которые с ним не работали. Я-то, конечно, научусь, не привередливый , но, может, обойдемся по старинке? Просто не хочется тратить время еще и на замороченный кодинг.З.Ы. Эт я просто мнение свое выразил, особо внимания не обращайте
сообщение оставил Jennifer Horrygan , 22 сентября 2007, 21:47
У клипмейкеров новые кодеки, может, и есть, даже у самых тёмных, а у рядовых зрителей - нет. Рядовой зритель вообще не знает, что такое кодек. Если у рядового зрителя не будет играться клип, он не побежит выяснять причину, он просто его выкинет, не посмотрев. А раздавать всем знакомым вместе с накачанными клипами пакеты кодеков, попутно объясняя каждому, как, а главное зачем, ими пользоваться, лично меня совсем не радует.Тогда надо определиться, является ли конкурс в первую очередь соревнованием с целью раздать и получить призы, или же плацдармом, чтобы показать себя всему миру. Клипы с АкроссКона-2003 до сих пор ходят по рукам и народом любимы, а имена авторов известны.
А если уж совсем имхо, то не от кодека зависит, понравится ли работа публике.
Кстати, раз уж речь зашла:
| Цитата (EvilSpider @ 22 сентября 2007, 17:42) |
| Скорее всего, ограничимся в этот раз автоматическим пропуском только для Авторов АКРОССа и призёров последних двух конкурсов |
Вообще не понимаю смысла в таком автопропуске. Не верю, что авторы Акросса боятся не пройти отбор. Если вообще этот автопропуск убрать, номинально ничего не изменится (если, разумеется, "монстры" не подкачают, а это в их же интересах), а формально всё будет куда демократичнее и политкорректнее.
сообщение оставил Gaurry , 22 сентября 2007, 22:18
Bea$t, глупость сказал.Jennifer Horrygan и остальные, тут уж вопрос - делается кон как соревнование между клипмейкерами или как выставка достижений народного творчества?
лично мне по барабану на того зрителя, который выкинет мой клип потому, что не умеет его запустить. для меня важно, что есть зрители, которым нужно дать не только хорошо сделанный клип, но и с хорошей картинкой, и нормального размера. к тому же я совершенно не собираюсь сознательно уродовать плод своих стараний плохим кодеком.
сообщение оставил Fynjy , 22 сентября 2007, 22:20
| Цитата |
| Если вообще этот автопропуск убрать, номинально ничего не изменится (если, разумеется, "монстры" не подкачают, а это в их же интересах), а формально всё будет куда демократичнее и политкорректнее. |
мне как бы пофиг, просто интересно, в чём вы видите здесь демократичность и политкорректность, либо же её отсутствие? можете сформулировать?
сообщение оставил Jennifer Horrygan , 22 сентября 2007, 22:38
FynjyТолько в том, как это выглядит со стороны. Со стороны это выглядит, будем уж откровенными, как "своим всё можно". Некрасиво.
Особенно при том, что смысла никакого нет и надобности никакой нет. Лучшие - они и так пройдут, зачем им ещё и привилегии? Получается, что лучшим - поблажки, худшим - проблемы.
сообщение оставил Endymion , 22 сентября 2007, 22:46
| Цитата (Delcatty @ 22 сентября 2007, 20:33) |
| Вообще, x264 лучше всего сделать не обязательным, а желательным форматом |
Этого мы и хотим. не обязательным
| Цитата (Bea$t @ 22 сентября 2007, 20:40) |
| то я к тому, что этот Н264 - лишние проблемы авторам, которые с ним не работали. |
Проблемы авторов - это не проблемы конкурса. Еще раз повторюсь никто не говорит о том чтобы сделать этот кодек обязательным для всех.
| Цитата (Jennifer Horrygan @ 22 сентября 2007, 20:47) |
| А раздавать всем знакомым вместе с накачанными клипами пакеты кодеков, попутно объясняя каждому, как, а главное зачем, ими пользоваться, лично меня совсем не радует. |
Пакеты кодеков это на крайний случай. Если ваши знакомые смотрят аниме, клипы у них проиграются ни чуть не хуже.
| Цитата (Jennifer Horrygan @ 22 сентября 2007, 20:47) |
| А если уж совсем имхо, то не от кодека зависит, понравится ли работа публике. |
Это очень узкий взгляд на проблему. Если зритель не может скачать версию в хорошем качестве, а посмотреть клип очень хочется - он качает превью. И если же в превью будут одни квадраты, то шансы что клип понравится заметно снижаются.
А еще есть учасники конкурса, которые обязаны выкачать все клипы хотябы в превью-варианте, а быстрый безлимитный интернет далеко не у всех.
сообщение оставил Fynjy , 22 сентября 2007, 22:53
Jennifer Horrygan| Цитата |
| Только в том, как это выглядит со стороны. Со стороны это выглядит, будем уж откровенными, как "своим всё можно". Некрасиво. |
своим? с чего вы взяли что это так выглядит?
может скорее проверенным на "качество" клипмейкерам?
сообщение оставил Jennifer Horrygan , 22 сентября 2007, 23:00
FynjyС чего я взяла?
сообщение оставил Gaurry , 22 сентября 2007, 23:21
| Цитата |
| А если уж совсем имхо, то не от кодека зависит, понравится ли работа публике. |
на западе качество картинки очень сильно влияет на впечатление от клипа. мой HN, как я понял, в основном не прошел в финал JE 2007 именно из-за неважного кодирования.
И не надо говорить, что мы не на западе. мы вполне доросли до классных по качеству картинки клипов.
мне вот интересно, если будут приглашения крутым буржуям, то их просить "только, пожалуйста, кодируйте деревянным дивиксом, а то мы тут сами такие деревянные, что ничего другого на компе запусить не можем"?
сообщение оставил Fynjy , 22 сентября 2007, 23:25
Jennifer Horrygan| Цитата |
| Посмотрела на правила Кона ещё прошлого года - и это было первой же мыслью. |
до сих пор не понимаю, в чём вы видите здесь отсутствие демократичности и политкорректности.
сообщение оставил Gaurry , 22 сентября 2007, 23:30
Fynjy, ты не помнишь, как в прошлом году кричали, что автоматом прошли клипы, которые хуже, чем группа Б? =) мол из-за этих автоматчиков нормальные клипы в финал не прошли. а автоматчики те, кто на форуме давно сидит и т.д. мол, "свои". вот тебе и недемократичность )
сообщение оставил Alexboy , 22 сентября 2007, 23:32
| Цитата (Gaurry @ 22 сентября 2007, 23:21) |
| мой HN, как я понял, в основном не прошел в финал JE 2007 именно из-за неважного кодирования. |
эт откуда такие данные?
сообщение оставил NightPunisher , 22 сентября 2007, 23:33
Bea$t Ты имхо совсем не прав и что- то не то сморозил.Gaurry
| Цитата (Gaurry @ 22 сентября 2007, 22:18) |
| для меня важно, что есть зрители, которым нужно дать не только хорошо сделанный клип, но и с хорошей картинкой, и нормального размера. к тому же я совершенно не собираюсь сознательно уродовать плод своих стараний плохим кодеком. |
Вот именно. Полностью согласен. А если учесть что обычно full вершен обычно расходится по инету, аниме клубам и тд , а не deluxe, то хотелось бы выложить эту версию в максимально-красивом, вкусном качестве и размере подстать требованиям контеста.
Delcatty Мы и хотим чтобы просто была возможность кодить в х264. А не чтобы всех гнали в шею в него кодировать.
А про то как кодировать - ссылку на програмку Агрессора и Энди с нужной настройкой и ссылки на ависинт итд И всё. Даже самый дремучий ламер, думаю, докумекает поставить галочку и нажать кнопочку. Это даже проще будет для нубов, по-моему, чем кодировать в ВДМе и в итоге видеть квадраты и битые аспекты.
Alexboy Ну просто потому что других причин почему "Her Name" Gaurry не прошёл - лично я не вижу. Прошли ,к примеру, даже клипы вообще без масок и особых эффектов.
сообщение оставил Fynjy , 22 сентября 2007, 23:36
Gaurryну мало ли, у меня под окном алкаши и не то орут.
каким местом ты это относишь к демократичности?
сообщение оставил Gaurry , 22 сентября 2007, 23:36
| Цитата |
| эт откуда такие данные? |
комменты франзцузкие переводил )
| Цитата |
| каким местом ты это относишь к демократичности? |
так это не я отношу к демократичности) это те, кто кричит, относят ) мол, не честно. нет открытости для "независимых депутатов" )
сообщение оставил Alexboy , 22 сентября 2007, 23:39
| Цитата (Gaurry @ 22 сентября 2007, 23:36) |
| комменты франзцузкие переводил ) |
мм, не те кто одбирал я думаю там почти не писали.
сообщение оставил Gaurry , 22 сентября 2007, 23:46
| Цитата |
| мм, не те кто одбирал я думаю там почти не писали. |
кто-то из отбиравших, в другой теме мне объяснял почему мой хороший клип дальше не прошел... может я чего-то и путаю, конечно. промтом переводил)
сообщение оставил Fynjy , 22 сентября 2007, 23:56
| Цитата |
| так это не я отношу к демократичности) это те, кто кричит, относят ) мол, не честно. нет открытости для "независимых депутатов" ) |
ну так нет общего понятия о том, что нравится и что нет, а тот кто считает себя единственным правым, - и является недемократичным, так что я всё ещё не вижу проблемы.
ведь судя по ответу, даже ты не разделяешь их точки зрения, касаемо прошедших клипов.
сообщение оставил EvilSpider , 23 сентября 2007, 02:15
Вот странно. У всех, как выясняется, возникают проблемы с VP6 (включая не-ламеров), но в его защиту чуть ли не полфорума тут исходилось кипятком пару лет назад. Вот и верь после этого людям...Значит, x264/h264 мы теперь рассматриваем исключительно как потенциальную замену VP6. Возможные плюсы и минусы в сравнении именно этих трёх кодеков хотелось бы теперь послушать от разбирающихся людей (в отношении превью). Только прошу не зацикливаться на одном лишь качестве, не менее важна здесь простота достижения точного результата (превью нужно уложить в строгий лимит, напоминаю) и доступность для широких масс (потенциальных участников).
| Цитата (Esc @ 22 сентября 2007, 22:19) |
| Это у всех. Он у тебя битрейт меньше запрошенного делал? Если да, это установки квантайзера в противоречие пришли. Он там, падла, задаётся в явном виде диапазоном. И если, скажем, слишком большие цифры, то ему просто некуда лишний битрейт девать. :) Я обычно квантайзер ставлю от 0 до 32 а не 4 - 56, как по умолчанию стоит. Снимать галку Adjust Quantizer не пробовал, может тоже решить проблему, наверное. |
Я потом и по твоим непосредственным рекомендациям пытался кодить, помнится - разницы не было никакой.
| Цитата (Gaurry @ 22 сентября 2007, 22:46) |
| турбо уже написал инструкцию на этот счет на amvnews. его превью-версии, которые он делал по этой инструкции, меня всегда более чем устраивали. |
Упомянутые гиды, кстати, уже размещены на постороннем ресурсе. Если формат будет принят, инструкция нам потребуется своя.
| Цитата (Delcatty @ 23 сентября 2007, 02:33) |
| Вообще, x264 лучше всего сделать не обязательным, а желательным форматом. Кто хочет, пусть в DivX кодирует. |
DivX как основной кодек и для полной и для превью даже не обсуждается. Речь идёт исключительно о дополнительных (опциональных) кодеках.
| Цитата (Jennifer Horrygan @ 23 сентября 2007, 02:47) |
| Вообще не понимаю смысла в таком автопропуске. Не верю, что авторы Акросса боятся не пройти отбор. Если вообще этот автопропуск убрать, номинально ничего не изменится (если, разумеется, "монстры" не подкачают, а это в их же интересах), а формально всё будет куда демократичнее и политкорректнее. |
Опять двадцать пять... На любом серьёзном спортивном соревновании (скажем, чемпионат мира по футболу) существует практика автоматически давать места в финальной части для победителя (наши призёры, другими словами) прошлого чемпионата и для страны-организатора (Авторы АКРОССа). Никто это не воспринимает как чьи-то ущемления прав и так далее, ибо это просто глупо. Таковы правила игры, продиктованные здравым смыслом (победитель должен иметь возможность защитить титул, а право выставить свою команду страна получает за организацию мероприятия), которые участники должны принять.
И никакого явного преимущества автодопуск не даёт в любом случае (вероятность отсева двух этих категорий крайне мала, так как случайные авторы в них не попадают по-определению), скорее накладывает дополнительную ответственность за результат. Допуск по "рейтингу", к слову, я отменил именно потому, что в прошлом году не все прошедшие по этому правилу объективно соответствовали финалу, поэтому нужно понимать, что формат автодопуска берётся мной не с потолка, как кому-то может показаться, а исходя из текущей статистики выступлений. Какие ещё могут быть там "свои" или "не свои" мне совсем непонятно (кто эти "свои", кстати, мне интересно было бы послушать?).
| Цитата (Gaurry @ 23 сентября 2007, 04:30) |
| ты не помнишь, как в прошлом году кричали, что автоматом прошли клипы, которые хуже, чем группа Б? =) мол из-за этих автоматчиков нормальные клипы в финал не прошли. а автоматчики те, кто на форуме давно сидит и т.д. мол, "свои". вот тебе и недемократичность ) |
Ну дураки предположим были, есть и будут. Думаю, и в этот раз обязательно вылезет пара-тройка покемонов, орущих про заговоры и подтасовки. Только кого это волнует? Хочется верить, что подавляющее большинство здесь всё таки люди адекватные и умеющие сопоставлять очевидные вещи без дополнительного растолковывания. Лично я же, к примеру, вообще органически невосприимчив к идиотам (как и Эск), так что пусть себе шумят болезные - на ход конкурса это всё не влияет никаким боком.
А если кому-то что-то не нравится - высказывайтесь прямо здесь и сейчас, в предназначенной для этого теме. Причём не с непрошибаемой логикой "мне не нравится и пофиг", которую имеет смысл озвучивать разве что себе самому перед зеркалом, а с такими аргументами, которые способны переубедить большинство. После опубликования регламета и правил будет уже поздно махать кулаками, плюс заработает модерация, пресекающая любые попытки устроить холивар.
сообщение оставил AyAto , 23 сентября 2007, 02:41
| Цитата (EvilSpider @ 23 сентября 2007, 02:15) |
| DivX как основной кодек и для полной и для превью даже не обсуждается. Речь идёт исключительно о дополнительных (опциональных) кодеках. |
Лично я голосую за допуск h.264\x.264 как опциональных кодеков для полной и превью версии.
ЗЫ: Фух, докачал исходник, осталось только сделать клип и проиграть в КОНе, из-за неприязни народа к выбранной мной музыке ))
сообщение оставил Sage , 23 сентября 2007, 03:21
Лично мне еще не разу не удалось установить все кодеки так, чтобы все нормально открывалось. Один и тот же клип виснит стоит с легкой руки установить 3 кодек-пака.. но чего небыло,
- так это проблем клипов с префиксом Akross_... (кроме одного) если за эту роскошь придется заплотить качеством некоторых клипов (судя по опосениям h.264\x.264 не самый простой) вот потом кто-то отгребет смотря на компе "качественный" клип еще и с диска (за $ который)
сообщение оставил Endymion , 23 сентября 2007, 03:37
| Цитата (Sage @ 23 сентября 2007, 02:21) |
| стоит с легкой руки установить 3 кодек-пака.. |
Ну кого природа обделила думалкой, у того и на ровном месте проблемы с проигрыванием будут. Это не относится к тебе, это я в общем про 3 кодек пака.
сообщение оставил Esc , 23 сентября 2007, 04:36
| Цитата (EvilSpider @ 22 сентября 2007, 17:15) |
| Значит, x264/h264 мы теперь рассматриваем исключительно как потенциальную замену VP6. Возможные плюсы и минусы в сравнении именно этих трёх кодеков хотелось бы теперь послушать от разбирающихся людей (в отношении превью). Только прошу не зацикливаться на одном лишь качестве, не менее важна здесь простота достижения точного результата (превью нужно уложить в строгий лимит, напоминаю) и доступность для широких масс (потенциальных участников). |
Ну поехали.
DivX
+ Самый распространённый и проверенный.
- Жмёт хуже всех из оцениваемых кодеков.
VP6
+ Пишется в avi через старый добрый vdm.
+ Нетребователен к ресурсам.
+ Хорошо жмёт на низких битрейтах.
- Играется ffdshow, причём неверно (потенциальные проблемы у зрителей).
- Энкодер официально платный.
- Может не попасть в заданный высокий битрейт.
VP7
+ Пишется в avi через старый добрый vdm.
+ Бесплатный кодек.
+ Хорошо жмёт на любых битрейтах.
- Очень требователен к ресурсам.
- Не входит в популярные паки.
- Может не попасть в заданный высокий битрейт.
h264
+ Играется ffdshow.
+ Популярные паки содержат все необходимые для его проигрывания средства.
+ Официально бесплатный энкодер x264.
+ Хорошо жмёт на любых битрейтах.
- Более требователен к ресурсам, чем DivX. (но менее, чем VP7)
- Не ложится в avi. (но это я так скажу. DivX тоже далеко не в виндусовой поставке идет. так что кто может поставить DivX, тот может и остальное поставить. совсем на клинических идиотов ориентироваться не стоит)
- Активно разрабатывается (насколько совместимы между собой бродящие по сети версии энкодеров и декодеров, мы можем только гадать)
- Не пишет свою версию!!! (в связи с предыдущим пунктом, мы никак не в состоянии ограничить использование по версиям. но с другой стороны, проблемы могут как возникнуть, так и нет)
Добавляйте, чего забыл.
сообщение оставил Jennifer Horrygan , 23 сентября 2007, 10:08
| Цитата (EvilSpider @ 23 сентября 2007, 03:15) |
| Ну дураки предположим были, есть и будут |
| Цитата (EvilSpider @ 23 сентября 2007, 03:15) |
| Лично я же, к примеру, вообще органически невосприимчив к идиотам |
Кто с вами не согласен - по определению дураки? Отличная логика, уже приятно.
сообщение оставил Delcatty , 23 сентября 2007, 11:10
| Цитата |
| У клипмейкеров новые кодеки, может, и есть, даже у самых тёмных, а у рядовых зрителей - нет. Рядовой зритель вообще не знает, что такое кодек. Если у рядового зрителя не будет играться клип, он не побежит выяснять причину, он просто его выкинет, не посмотрев. А раздавать всем знакомым вместе с накачанными клипами пакеты кодеков, попутно объясняя каждому, как, а главное зачем, ими пользоваться, лично меня совсем не радует. |
Полностью согласна. О зрителях тоже надо заботиться.
| Цитата |
| лично мне по барабану на того зрителя, который выкинет мой клип потому, что не умеет его запустить. для меня важно, что есть зрители, которым нужно дать не только хорошо сделанный клип, но и с хорошей картинкой, и нормального размера. к тому же я совершенно не собираюсь сознательно уродовать плод своих стараний плохим кодеком. |
Да-да, из серии, которая записана в качестве 10 Мб на минуту. Хе-хе. Вообще, mkv считаю следует допустить не как обязаловку, а как альтернативу.
Причины следующие.
Если исходник стандартного качества 250-300 Мб на серию, никакой делюкс с 20 Мб в минуту не поможет! Если же человек делает клип с собственного рипа - вот тогда пускай и кодирует обычную версию (DivX, 8-10 Мб на минуту) и делюкс. Иначе - это просто перевод трафика зрителей и места на сервере.
| Цитата |
| Если зритель не может скачать версию в хорошем качестве, а посмотреть клип очень хочется - он качает превью. И если же в превью будут одни квадраты, то шансы что клип понравится заметно снижаются. А еще есть учасники конкурса, которые обязаны выкачать все клипы хотябы в превью-варианте, а быстрый безлимитный интернет далеко не у всех. |
Обсуждалось кодирование полной версии, а не превью. Тут-то понятно, что будет либо 2-проходный ДивХ, либо VP7.
| Цитата |
| Я своё мнение не навязываю, мне тоже как-то пофигу, просто искренне не понимаю, зачем это нужно. |
А какая разница: пропускать акроссовцев автоматом заранее или пропустить после предноминации. Неужели ты сомневаешься, что акросс-команда не пройдет в фиал в 100%-м составе? Причины этому каждый придумывает в меру своей испорченности =))
| Цитата |
| мне вот интересно, если будут приглашения крутым буржуям, то их просить "только, пожалуйста, кодируйте деревянным дивиксом, а то мы тут сами такие деревянные, что ничего другого на компе запусить не можем"? |
А потом условие еще поставить - в финал проходят только те, у кого есть mkv, да? Имхо, но я уже говорила, что выбор кодека должен быть аргументированным.
| Цитата |
| Опять двадцать пять... На любом серьёзном спортивном соревновании (скажем, чемпионат мира по футболу) существует практика автоматически давать места в финальной части для победителя (наши призёры, другими словами) прошлого чемпионата и для страны-организатора (Авторы АКРОССа). Никто это не воспринимает как чьи-то ущемления прав и так далее, ибо это просто глупо. Таковы правила игры, продиктованные здравым смыслом (победитель должен иметь возможность защитить титул, а право выставить свою команду страна получает за организацию мероприятия), которые участники должны принять. |
Кстати, это мне напомнило схему на Евровидении, когда 4 страны организатора автоматом попадают в финал вне зависимости от места, которое они заняли на предыдущем коне, и еще половину мест в финале занимают прошлогодние победители. Кстати, считаю справедливым брать только победителей основной номинации + технической еще.
| Цитата |
VP6 + Пишется в avi через старый добрый vdm. |
Кстати, и через допотопный VD =)
сообщение оставил Aggressor , 23 сентября 2007, 11:15
h264| Цитата (Esc @ 23 сентября 2007, 03:36) |
| + |
Плюс вы забываете про звук. Видео, конечно, важно, но звук- не менее. Думаю, все успели убедиться, что AAC превосходит MP3 на низких битрейтах даже больше, чем AVC превосходит DivX. Поэтому если хотим действительно качественные превью-версии, то надо разрешать не просто AVC, а AVC+AAC=MP4/MKV
Минус такой связки- она еще более требовательна к системным ресурсам. Плюс- самое хорошее качество при прочих равных.
сообщение оставил Rick Junker , 23 сентября 2007, 12:01
На счет VP6 - я в прошлом году рекомендовал его как раз для превью версий. А потом случилось то, что случилось - зло, по имени ффдшоу создало проблемы при проигрывании файлов закодированных этим кодеком. Но этого мы тогда предвидеть не могли. Самое страшное, что такая ситуация легко может и повториться с 264 кодеком, учитывая скорость выхода новых версий, в полне возможно, в один "прекрасный" день перестанут нормально проигрываться файлы закодированные старыми версиями кодека. По обратной совместимости старику ДивХу аналогов мы пока не имеем. Поэтому полные конкурсные версии клипов , пока предпочтительнее видеть все же в нем, в ДивХ. Напоминаю ещё раз, что у альтернативных версии нет никаких ограничений )). А вот с превью версиями, надо что-то делать, учитывая, что надежды на VP6 не оправдались, пока остается один ДивХ, а вот здесь-то дедушке точно давно пора на пенсию. Именно поэтому, я предлагаю разрешить 264 кодек в матрешке для превью версий. Но для этого необходимо кое-что сделать, а именно:
1. Однозначно нужна статья по кодированию 264 кодеком, желательно все-таки какой-нить Open Source х264, чтобы небыло претензий за использование платных энкодеров типа неровского AVC.
2. Как вариант, если будут желающим, можно развить идею "тупого приспособления для кодирования", предлагая его, специально для превью версий конкурсных клипов, опять же с сопроводительной инструкцией.
3. И как я уже говорил, ссылка на толковый кодек пак в виде надписи "если у вас не проигрывается превью версия клипа".
Кстати, а что-то все как-то молчат на счет ААС звука, в тех же превьюшках? По-моему тоже интересная тема, раз уж речь у нас идет в основном о "техническом прогрессе". =))
Добавление. Оп уже вспомнили про ААС - тут, я ничего определенно сказать не могу, сам с ним не работал. Но вот, честно не понимаю я MP4 контейнера, MKV поприятнее во всех отношениях, может ну его этот mp4? Мы все таки не конкурс клипов для мобильных телефонов устраиваем =)).
сообщение оставил Aggressor , 23 сентября 2007, 12:52
| Цитата (Rick Junker @ 23 сентября 2007, 11:01) |
| И как я уже говорил, ссылка на толковый кодек пак в виде надписи "если у вас не проигрывается превью версия клипа". |
Может, тогда уже лучше на ffdshow?
| Цитата (Rick Junker @ 23 сентября 2007, 11:01) |
| MKV поприятнее во всех отношениях |
Кроме одного- его не любят зарубежные зрители. Мне на орге прямо сказали: "Почему MKV? Ты срезал себе половину зрителей".
| Цитата (Rick Junker @ 23 сентября 2007, 11:01) |
| может ну его этот mp4? |
Абсолютно все равно. Главное не контейнер, а содержание :)
Перебросить из одного в другой- дело 30 секунд.
сообщение оставил Endymion , 23 сентября 2007, 13:36
Delcatty| Цитата (Delcatty @ 23 сентября 2007, 10:10) |
| Вообще, mkv считаю следует допустить не как обязаловку, а как альтернативу. |
Раз десять уже говорили что именно как альтернативу и никак иначе.
| Цитата (Delcatty @ 23 сентября 2007, 10:10) |
| Обсуждалось кодирование полной версии, а не превью. Тут-то понятно, что будет либо 2-проходный ДивХ, либо VP7 |
Обсуждальсь кодирование и полной, и превью. У Вп7 меньше всего шансов стать опциональным кодеком.
| Цитата (Delcatty @ 23 сентября 2007, 10:10) |
| Кстати, и через допотопный VD |
VD,в отличии от VDM все еще поддерживается авторм и развивается (хоть и не в ту сторону, в какую нам бы хотелось).
Rick Junker
| Цитата (Rick Junker @ 23 сентября 2007, 11:01) |
| Однозначно нужна статья по кодированию 264 кодеком, желательно все-таки какой-нить Open Source х264, чтобы небыло претензий за использование платных энкодеров типа неровского AVC |
Вот < тут > можно скачать опенсурс. Там можно скачать meGUI и сам энкодер и еще кое чего полезное. А статью, которую вывесили на АМВНьюс написал Lirinis. Не вижу ничего плохого в том, чтобы использовать ее, если он разрешит. (Конечно не именно страничку с того сайта, а копию самого мануала в каком-то другом виде, если такой имеется.) В крайнем случае Эск обещал написать
| Цитата (Rick Junker @ 23 сентября 2007, 11:01) |
| 3. И как я уже говорил, ссылка на толковый кодек пак в виде надписи "если у вас не проигрывается превью версия клипа" |
А это имхо в любом случае надо. Не зависимо от того какие будут допущены кодеки.
Что качается звука AAC, я не вижу что тут обсуждать вообще. Его надо разрешить для использования в любых версиях. Он и в Avi может находится, проблем с играбельностью никаких, конфликтов никаких, по качеству AAC с битрейтом 128kbps = mp3 196, два режима HE и HEv2(PS) специально разработаны для низких битрейтов.
сообщение оставил Lirinis , 23 сентября 2007, 14:45
| Цитата |
| А статью, которую вывесили на АМВНьюс написал Lirinis. Не вижу ничего плохого в том, чтобы использовать ее, если он разрешит. (Конечно не именно страничку с того сайта, а копию самого мануала в каком-то другом виде, если такой имеется.) |
Если надо, то с большим удовольствием предоставлю в любом нужном виде, заодно и один огрех исправлю. Только администрация, кажется, хочет эксклюзив.
сообщение оставил Endymion , 23 сентября 2007, 15:15
| Цитата (Lirinis @ 23 сентября 2007, 13:45) |
| администрация, кажется, хочет эксклюзив |
Вполне возможно, но что толку с того эксклюзива, если почти всё, чем он будет отличиться это скриншотами из винды с другой темой оформления и подписью под мануалом.
сообщение оставил zzerg , 23 сентября 2007, 15:22
| Цитата (Rick Junker @ 22 сентября 2007, 08:29) |
| рекомендательная ссылка на толковый кодекпак - хорошая идея, как минимум пригодиться для просмотра альтернативных версий. Да и идея жесткого дедлайна я думаю пока всех радует. |
Очевидные ссылки для ламеров -- полезны.
Меня не радует жёсткий дедлайн, уже говорил :)
Да, кстати, можно ли иметь НЕСКОЛЬКО альтернативных версий? Типа "альтернативное превью", "альтернативная полная", "делюкс", ...
ЗЫ Я против ВП6, его надо или специально ставить, или где-то в ффдшоу что-то кликать... и вообще, надо поддерживать свободные кодеры, а не всяких странных буржуинов (которых даже доблестный ффдшоу не может нормально декодить). х264 однозначно лучше. Битрейт обычно держит достаточно точно (ну кроме экстремально клинических случаев, конечно).
| Цитата (Jennifer Horrygan @ 23 сентября 2007, 08:08) |
| Цитата (Delcatty @ 23 сентября 2007, 09:10) |
| Если исходник стандартного качества 250-300 Мб на серию, никакой делюкс с 20 Мб в минуту не поможет! Если же человек делает клип с собственного рипа - вот тогда пускай и кодирует обычную версию (DivX, 8-10 Мб на минуту) и делюкс. Иначе - это просто перевод трафика зрителей и места на сервере. |
сообщение оставил Endymion , 23 сентября 2007, 16:16
| Цитата (Delcatty @ 23 сентября 2007, 10:10) |
| Если исходник стандартного качества 250-300 Мб на серию, никакой делюкс с 20 Мб в минуту не поможет! Если же человек делает клип с собственного рипа - вот тогда пускай и кодирует обычную версию (DivX, 8-10 Мб на минуту) и делюкс. Иначе - это просто перевод трафика зрителей и места на сервере. |
Тоесть ты считаешь что чем хуже исходник, тем хуже его можно кодировать? К сожалению все совершенно наоборот. А те же самые релизы в 250-300 метров от таких групп как к примеру КАА ничем не хуже, ато и лучше чем если бы исходником был собственный ДВД. Потому что привильно рипнуть двд чтобы это самое качество получить могут очень не многие. В большинстве случаев после таких домашних рипов мы получаем как минимум кривые аспекты и интерлейс. И это все при том, если ДВД у вас оригинальный. А если же пиратка - так в инете хороший рип скачать куда лучше.
сообщение оставил Esc , 23 сентября 2007, 16:56
| Цитата (zzerg @ 23 сентября 2007, 06:22) |
| Да, кстати, можно ли иметь НЕСКОЛЬКО альтернативных версий? Типа "альтернативное превью", "альтернативная полная", "делюкс", ... |
Нет.
| Цитата (zzerg @ 23 сентября 2007, 06:22) |
| А что, существует "чорный список недопускаемых на АКРОССкон" ? |
Нет. (как же приятно, когда ответы на вопросы просты и очевидны
)| Цитата (Aggressor @ 23 сентября 2007, 03:52) |
| Кроме одного- его не любят зарубежные зрители. Мне на орге прямо сказали: "Почему MKV? Ты срезал себе половину зрителей". |
Вот это для меня неприятный сюрприз. Интересно, что это у них там за заморочки такие с mkv?
сообщение оставил Alexboy , 23 сентября 2007, 17:32
| Цитата (Esc @ 23 сентября 2007, 16:56) |
| Цитата (Aggressor @ 23 сентября 2007, 03:52) Кроме одного- его не любят зарубежные зрители. Мне на орге прямо сказали: "Почему MKV? Ты срезал себе половину зрителей". Вот это для меня неприятный сюрприз. Интересно, что это у них там за заморочки такие с mkv? |
кстате да, комент с орга:
| Цитата |
| .mkv??? =\ |
сообщение оставил Rick Junker , 23 сентября 2007, 18:09
Да бог с ними с буржуями )) превью все равно никуда, кроме конкурса, выкладываться не будут, а на орг вы потом зальете клип в том формате в каком сочтете нужным, если вообще сочтете нужным заливать =)). Короче, полные версии вполне обойдутся ДивХ-ом, альтернативные делайте в чем хотите =)), а для превью версий имеет смысл разрешить х264, в замен vp62. Я думаю вариант вполне жизнеспособный. Так же, не забываем что, действительно технически сложные клипы могут при должном основании получить увеличение квоты в 8 Мб/мин. Другое дело, что их обычно никто почти не делает )).
сообщение оставил AlexDaikou , 23 сентября 2007, 18:44
Добавлю свой скромный голос в довес к тем, кто за разрешение использования и в основной, и в превью версии и дивикса, и h264 в mkv/mp4. Не только для того, чтобы идти в ногу со временем (тем более раз хотите буржуев приглашать), но и действительно картинка больше радует глаз при таком ограничении в мегабайтах на минуту.
сообщение оставил Esc , 23 сентября 2007, 19:28
| Цитата (Lirinis @ 23 сентября 2007, 05:45) |
| Если надо, то с большим удовольствием предоставлю в любом нужном виде, заодно и один огрех исправлю. Только администрация, кажется, хочет эксклюзив. |
Я надеюсь, что Паук хотел сказать именно то, что я бы сказал на его месте: что несолидно нам, организации, позиционирующей себя как передовик климейкерства, давай ссылку на инструкции на другом ресурсе.
Я успел забыть уже за год, у нас каждый раз такой чемпионат извращённых толкований? То администрация хочет эксклюзив, то mkv мы пытаемся навязать в качестве обязательного контейнера, то x264 у нас полностью DivX заменяет. Такое ощущение, что кругом иностранцы, переводящие обсуждение онлайновым переводчиком.
По поводу статьи Lirinis. Хорошая статья, мне нравится. Очень подробная и хорошо иллюстрированная. Вряд ли я бы написал что-то заметно лучше. Если ещё подправить мелочи всякие, типа как сохранять скрипт в ноутпаде, чтоб потом не переименовывать файл, будет совсем хорошо.
сообщение оставил Esc , 23 сентября 2007, 20:42
| Цитата (EvilSpider @ 22 сентября 2007, 17:15) |
| На любом серьёзном спортивном соревновании (скажем, чемпионат мира по футболу) существует практика автоматически давать места в финальной части для победителя (наши призёры, другими словами) прошлого чемпионата и для страны-организатора (Авторы АКРОССа). Никто это не воспринимает как чьи-то ущемления прав и так далее, ибо это просто глупо. Таковы правила игры, продиктованные здравым смыслом (победитель должен иметь возможность защитить титул, а право выставить свою команду страна получает за организацию мероприятия), которые участники должны принять. |
Что интересно, до меня наконец дошло, зачем нужны автодопуски. Первый раз за всё время я соглашаюсь с ними не по политическим соображениям, а искренне поддерживаю. Раньше мне это тоже казалось каким-то недемократичным блатом. А теперь я понял, да. Правда немного по-своему. Победители должны проходить по многим причинам. И чтобы служить эталоном, и чтобы каждый имел возможность не просто выиграть конкурс, а именно отобрать медали у прошлогодних победителей, и чтобы проверенные прошлым конкурсом и утверждённые большинством авторы могли творить, не оглядываясь на чужие мнения. Они заслужили это право в прошлом году.
А что проходят акроссовцы, тоже правильно. Пусть лучше они проходят автоматически по правилам, чем кто-то начнёт бубнить, что мы им подсуживаем при отборе. Недовольные будут и так и эдак. Недовольные будут всегда. Но этим правилом мы хотя бы убираем богатое поле для фаназий. Всё ясно и заранее оговорено.
сообщение оставил Aggressor , 23 сентября 2007, 20:54
| Цитата (Rick Junker @ 23 сентября 2007, 17:09) |
| Короче, полные версии вполне обойдутся ДивХ-ом, альтернативные делайте в чем хотите =)), а для превью версий имеет смысл разрешить х264, в замен vp62. |
Я буду полностью согласен с этим высказыванием, если звук для превью разрешат в AAC :)
Esc
На счет автопрохода- полностью согласен. Запретить авторам Акросса автопроход- все равно, что запретить мне прийти на собственный день рождения без подарка. Бред. Да и прошлогодние победители вряд ли стали делать клипы хуже за прошедший год...
сообщение оставил Troyan , 23 сентября 2007, 21:12
| Цитата (Esc @ 23 сентября 2007, 17:56) |
| Цитата (Aggressor @ 23 сентября 2007, 03:52) Кроме одного- его не любят зарубежные зрители. Мне на орге прямо сказали: "Почему MKV? Ты срезал себе половину зрителей". Вот это для меня неприятный сюрприз. Интересно, что это у них там за заморочки такие с mkv? |
500+ закачек Кроссфайра с Орга... никто слова не сказал :)
сообщение оставил igarechka , 23 сентября 2007, 21:12
Escэммм... а есть какое-то ограничение по количеству отобранных в финал из общей массы? и если оно есть, каково оно?
сообщение оставил Yukiya- Ayase , 23 сентября 2007, 21:17
Хм, а что насчёт концепций клипов.... Вот в прошлом году так было много клипов с повторяющимся исходником, что и получилось начало не отличающееся от середины... Имеется ввиду можно как нить предотвратить повторения, ну там сделать все работы индивидуального характера, а то вот я лично не хочу что-бы кто-нить клип состряпал с тем же исходником что и я! НдаЁА насчёт того чтобы сделать полные версии в DivX - это как-то странно, ведь народ качать то в основном превьюхи будет! так отчегошь
не сделать полные более качественными!
сообщение оставил Esc , 23 сентября 2007, 21:52
| Цитата (Yukiya- Ayase @ 23 сентября 2007, 12:17) |
| я лично не хочу что-бы кто-нить клип состряпал с тем же исходником что и я! |
Практика показывает, что даже регистрация мало помогает в этом деле. Ибо очень много "не дотянувших до финиша". Могут 5 человек забить 1 исходник, а в результате не пришлёт никто. А кто-то может хорошую идею выбросил, на это глядя. Так что не души Аску, а остальное уж как получится.
сообщение оставил Rick Junker , 23 сентября 2007, 22:02
На счет повторяющихся исходников - скорее всего, будет жёсткий отсев, так что - "думайте сами, решайте сами!" При прочих раных, клипы на одинаковые исходники будут отсеиваться в первую очередь. )) Количество же финалистов на этот раз будет не известно заранее, все будет зависеть от числа предоставленных на конкурс работ и их уровня. Единственное но, существенное увеличение числа финалистов сильно увеличит время проведения конкурса, т. к. для голосования необходимо будет банально скачать больше клипов. Это если система голосования останется в базисе прежней.
сообщение оставил Jennifer Horrygan , 23 сентября 2007, 22:02
EscНаконец-то кто-то не послал, а аргументировал. Спасибо.
сообщение оставил Darius GQ , 23 сентября 2007, 22:10
блин, ребят... вы что в самом деле? для орга можно другую версию сделать. я так каждый год поступаю. на кон если будет mkv, то просто параллельно сделайте и mp4. говно-вопрос
сообщение оставил EvilSpider , 23 сентября 2007, 23:08
| Цитата (Jennifer Horrygan @ 23 сентября 2007, 15:08) |
| Кто с вами не согласен - по определению дураки? |
Ну разумеется, как же иначе. Именно поэтому я трачу бесценное время на выслушивание окружающих и позволяю общественному мнению непосредственно влиять на правила конкурса. ::)
| Цитата (Jennifer Horrygan @ 23 сентября 2007, 15:08) |
| Отличная логика, уже приятно. |
Всегда рад тебя порадовать, обращайся ещё. ::)
| Цитата (Aggressor @ 23 сентября 2007, 16:15) |
| Плюс вы забываете про звук. Видео, конечно, важно, но звук- не менее. Думаю, все успели убедиться, что AAC превосходит MP3 на низких битрейтах даже больше, чем AVC превосходит DivX. Поэтому если хотим действительно качественные превью-версии, то надо разрешать не просто AVC, а AVC+AAC=MP4/MKV Минус такой связки- она еще более требовательна к системным ресурсам. Плюс- самое хорошее качество при прочих равных. |
И чем это расчудесное AAC кодируется? Возможно пережатие, скажем, в VDM?
| Цитата (Rick Junker @ 23 сентября 2007, 17:01) |
| Самое страшное, что такая ситуация легко может и повториться с 264 кодеком, учитывая скорость выхода новых версий, в полне возможно, в один "прекрасный" день перестанут нормально проигрываться файлы закодированные старыми версиями кодека. |
Нам главное пережить два месяца конкурсной демонстрации. Всё таки вряд ли за такой короткий срок что-то принципиально переменится в мировых тенденциях. А потом хоть потоп, нас это уже волновать не будет.
| Цитата (Rick Junker @ 23 сентября 2007, 17:01) |
| И как я уже говорил, ссылка на толковый кодек пак в виде надписи "если у вас не проигрывается превью версия клипа". |
Я планирую сделать специальную страницу со всеми необходимыми кодеками, паками и туториалами, куда мы будем шпынять всех тех, у кого возникнут осложнения.
| Цитата (Rick Junker @ 23 сентября 2007, 17:01) |
| Но вот, честно не понимаю я MP4 контейнера, MKV поприятнее во всех отношениях, может ну его этот mp4? Мы все таки не конкурс клипов для мобильных телефонов устраиваем =)). |
Кстати, интересно было бы послушать о принципиальных отличиях mkv от mp4. Если есть возможность выбрать только один, однозначно превосходящий формат, я бы предпочёл не смущать народ лишним выбором.
| Цитата (Lirinis @ 23 сентября 2007, 19:45) |
| Если надо, то с большим удовольствием предоставлю в любом нужном виде, заодно и один огрех исправлю. Только администрация, кажется, хочет эксклюзив. |
Именно так. В худшем случае, я могу принять этот гид в несколько изменённом виде (скажем, с упором именно на кодирование превью в контексте ограничений AKROSS Con) и с переснятыми скриншотами.
| Цитата (Endymion @ 23 сентября 2007, 20:15) |
| Вполне возможно, но что толку с того эксклюзива, если почти всё, чем он будет отличиться это скриншотами из винды с другой темой оформления и подписью под мануалом. |
Ты очень далёк от сетевой этики, судя по всему. На АКРОССе все статьи были и будут эксклюзивными. Это избавляет нас от многих ненужных проблем.
| Цитата (zzerg @ 23 сентября 2007, 20:22) |
| Меня не радует жёсткий дедлайн, уже говорил :) |
Зато новые ощущения. ::) Кстати, напоминаю всем, что клип лучше начинать делать прямо сейчас (а ещё лучше - вчера), чтобы не ныть потом об отсутствии времени или том факте, что вас не предупредили о неумолимости дедлайна.
| Цитата (zzerg @ 23 сентября 2007, 20:22) |
| Да, кстати, можно ли иметь НЕСКОЛЬКО альтернативных версий? Типа "альтернативное превью", "альтернативная полная", "делюкс", ... |
За "свой счёт" - можно. Ссылки на любое количество версий можно будет опубликовать в первом сообщении темы. Но на сайте будет отображаться ссылка только на одну, "основную" альтернативную версию.
| Цитата (zzerg @ 23 сентября 2007, 20:22) |
| А что, существует "чорный список недопускаемых на АКРОССкон" ? |
А как же. И Jennifer Horrygan его с недавних пор почётно возглавляет, с припиской "категорический недопуск". ::D
| Цитата (Esc @ 23 сентября 2007, 21:56) |
| А что, существует "чорный список недопускаемых на АКРОССкон" ? Нет. (как же приятно, когда ответы на вопросы просты и очевидны ) |
Ну вот, всё испортил. ::)
| Цитата (Esc @ 24 сентября 2007, 00:28) |
| Я надеюсь, что Паук хотел сказать именно то, что я бы сказал на его месте: что несолидно нам, организации, позиционирующей себя как передовик климейкерства, давай ссылку на инструкции на другом ресурсе. |
Я бы даже добавил - категорически неприемлимо. ::)
| Цитата (Esc @ 24 сентября 2007, 00:28) |
| Я успел забыть уже за год, у нас каждый раз такой чемпионат извращённых толкований? То администрация хочет эксклюзив, то mkv мы пытаемся навязать в качестве обязательного контейнера, то x264 у нас полностью DivX заменяет. Такое ощущение, что кругом иностранцы, переводящие обсуждение онлайновым переводчиком. |
Всегда так. Менталитет такой, видимо. Всегда найдётся пара-тройка нытиков, портящих всем праздник. ::(
| Цитата (igarechka @ 24 сентября 2007, 02:12) |
| эммм... а есть какое-то ограничение по количеству отобранных в финал из общей массы? и если оно есть, каково оно? |
Если клипов будет больше 80 - в финал пройдёт ориентировочно 40 клипов. Если меньше 40 - не будет отсева вообще. Если между 40 и 80 - не более 50% от общего числа.
| Цитата (Yukiya- Ayase @ 24 сентября 2007, 02:17) |
| Имеется ввиду можно как нить предотвратить повторения, ну там сделать все работы индивидуального характера, а то вот я лично не хочу что-бы кто-нить клип состряпал с тем же исходником что и я! |
Нет, ограничений на исходники не будет.
сообщение оставил Aggressor , 23 сентября 2007, 23:25
| Цитата (EvilSpider @ 23 сентября 2007, 22:08) |
| И чем это расчудесное AAC кодируется? Возможно пережатие, скажем, в VDM? |
Командная строка, по принципу AVC. Соотв., VD(M) не играет...
сообщение оставил Esc , 24 сентября 2007, 00:21
| Цитата (EvilSpider @ 23 сентября 2007, 14:08) |
| И чем это расчудесное AAC кодируется? Возможно пережатие, скажем, в VDM? |
Нет, ничем хорошим. :)
И опять же в avi ему делать нечего. Это только если мы решимся на расширение до других контейнеров. Звук на малых битрейтах воистину гораздо лучше.
| Цитата (EvilSpider @ 23 сентября 2007, 14:08) |
| Кстати, интересно было бы послушать о принципиальных отличиях mkv от mp4. Если есть возможность выбрать только один, однозначно превосходящий формат, я бы предпочёл не смущать народ лишним выбором. |
С радостью расскажу.
.mkv
Опенсорсовый контейнер. Максимально гибкий, позволяет включать в себя практически всё что угодно. Например субтитры в формате ass вместе с необходимыми шрифтами! При этом файл в формате mkv занимает даже чуть меньше места, чем файл в формате avi. Создаётся с помощью mkvmerge или megui.
.mp4
Корпоративный контейнер. Позволяет включать в себя всё, относящееся к стандарту mpeg. Из видеоформатов можно назвать MPEG-1, MPEG-2, MPEG-4 SP/ASP: XviD, DivX5 и т.п., MPEG-4 AVC/H.264: x264, NeroDigital AVC и т.п. Аудио может быть mp3 или AAC. Есть хаки по запихиванию ogg. Опции с субтитрами очень бедные, srt и ass использовать нельзя. Создаётся с помощью mp4box или megui.
Главный минус mp4 имхо заключается в том, что по идее должно быть его главным плюсом. Как корпоративный стандарт он более признан и активнее поддерживается производителями софта. Но в результате, на одном отдельно взятом компе, принадлежащем рядовому пользователю, практически невозможно предсказать, какая именно программа последней захватила под себя расширение mp4. А поскольку это расширение используется как для видео, так и для аудио файлов, он вполне может открыться какием-нибудь аудио-приложением, и мы получим жалобу "скачал у вас клип, а там ничего кроме звука".
сообщение оставил Endymion , 24 сентября 2007, 00:32
| Цитата (Esc @ 23 сентября 2007, 23:21) |
| А поскольку это расширение используется как для видео, так и для аудио файлов |
Если уж на то пошло, то для файлов, где есть только аудио поток используется расширение m4a. Точно так же для матрёшки - mka. Программ, которые регистрируют под себя основное расширение mp4 (ровно как и mkv) пока не встречал. За исключением плееров конечно.
А в плане преимуществ или недостатков для конкурса всеравно какой контейнер лучше, если забыть про встроенные субтитры (не думаю что многие будут заниматься этим) - одна малина. Если разрешать, то оба, чтобы никого не смущал тот факт, что mkv еще как-то надо в mp4 перевести перед отправкой клипа или наоборот mp4 в mkv.
сообщение оставил Del , 24 сентября 2007, 01:23
огромный респект Пауку и Эску что и в этом году будет кон!перечитал тему:) как всегда всё о кодеках, да о кодеках :)
жутко хочется поучаствовать...
удачи всем!
сообщение оставил Sage , 24 сентября 2007, 07:03
| Цитата |
| С радостью расскажу. |
всегда бы были такие ответы, все бы стали гораздо умнее..
Присоединяюсь к "Целеустремлённому молодому человеку с мечтой" рад что Акросс-кон "Able to live"
сообщение оставил Clip_master , 24 сентября 2007, 08:45
| Цитата (Del @ 24 сентября 2007, 01:23) |
| огромный респект Пауку и Эску что и в этом году будет кон! |
А помниться где-то с год назад были такие фразы как "неизвестно будет ли 2007 Кон", "слишком много работы для пары человек", "бла-бла-бла"... ясно одно, ни что не сломит наших непробиваемых организаторов, будь то страшный АКЫН, или убогое кодирование. Респект.
сообщение оставил valtiel , 24 сентября 2007, 09:27
присоединяюсь к респектам))на счёт кодеков полностью поддерживаю RJ-а
h.264\x.264 не место в полных версиях а для правью будут как нельзя к месту.
h.264\x.264 для меня тёмный лес и если не будет мануальчика по ним то и даже для превью разрешать не стоит.
ещё я хотел бы высказаться по другим вопросам.
отсутствие предворительной регистрации:
не считаю что от неё стоит так уж отстроняться, но как хорошая альтернатива ей могло быть проста заявление участника на то что он собирается делать клип и участвовать в конкурсе.
тогда хоть будет известен тот максимум к которому следует готовиться.
жесткий дедлайн:
полностью поддерживаю. хоть и не успеть будет очень жалко. Но правила должны быть всегда жосткими. тем более конкурс не молодой и не должен идти на поводу у недовольных.
назначение второстепенных номинаций после просмотра всех клипов:
полностью поддерживаю.
Усложнение схемы голосования:
если это увеличит и без того высокую обьективность то пожалста))
но вообще стоило бы упростить дабы снизить нагрузку на организаторов.
но всё таки хотел бы поднять следующую волнующую меня тему.
считаю что надо сделать результаты оценки клипов при отсеве более прозрачными, если не открытыми. дабы увидел каждый не прошедший в финал свои ошибки и самое важное над чем ему ещё нужно работать.
честно говоря я себе слабо это представляю так как не знаю как идёт предворительный отбор.
самое идеальное было бы отсылать каждому свои заметки при отсеве по почте.
мне на самом деле бало оочень жалко что подобное не практикуется.
P.S. по прежнему забочусь больше о нубах чем о уже заявивших о себе авторах
сообщение оставил igarechka , 24 сентября 2007, 09:44
valtielа экзамка на что? пусть нубы там шлифуют свое мастерство в течение года, а отписывать каждому на почту недостатки клипа, по-моему как раз увеличить нагрузку на организаторов.
сообщение оставил Gaurry , 24 сентября 2007, 10:19
| Цитата |
| h.264\x.264 не место в полных версиях а для правью будут как нельзя к месту. |
обосновать ты, конечно, не можешь?
| Цитата |
| считаю что надо сделать результаты оценки клипов при отсеве более прозрачными, если не открытыми. дабы увидел каждый не прошедший в финал свои ошибки и самое важное над чем ему ещё нужно работать. |
а комментарии к клипам на форуме оставляются просто так для галочки?
| Цитата |
| пусть нубы там шлифуют свое мастерство в течение года, а отписывать каждому на почту недостатки клипа, по-моему как раз увеличить нагрузку на организаторов. |
вот-вот. за клипы из серии "это моя первая работа, поэтому сильно не бейте" в этом году будут бить, наверняка, еще сильнее, чем в прошлом.
по поводу mp4:
у меня вот с ним часто проблемы. один и тот же файл может иногда нормально идти, иногда стоять "на стоп-кадре". такая ерунда происходит с разными файлам. при чем не только у меня, хотя эти же файлы у других могут играться без проблем. поэтому я против mp4 как единственного контейнера.
сообщение оставил valtiel , 24 сентября 2007, 13:38
| Цитата |
| обосновать ты, конечно, не можешь? |
RJ до меня всё всем обосновал. что мне добавить...?!
в превью главное соотношение размер/качество и если есть способы достичь более лучшего сочитания то им надо воспользоваться.
превью же существуют для того чтобы те кому сложно или дорого много качать могли съэкономить. а каждый понимает когда экономишь то появляется, так сказать, риск качества на который думаю каждый готов пойти.
а полные версии идут на двд и особенно выпускаются в народные массы и если человек тратится на двд ему не так важно какое там соотноше качество/размер ему важно как играется видео, и безусловно он будет предьявлять притензии продавцам.
и после парочки таких притензий продавци уже будут другим взглядом смотреть на диски со словом AKROSS.
в итоге кон перестанет получать те доходы которые получал и благополучно закроется.
вот и думайте что лучше. (это тем кто до сих пор считает что надо разрешить h.264\x.264 для полных версий)
| Цитата |
| а экзамка на что? пусть нубы там шлифуют свое мастерство в течение года, а отписывать каждому на почту недостатки клипа, по-моему как раз увеличить нагрузку на организаторов. |
если "это" особо не увеличит нагрузку на организаторов то "это" надо делать.
спасибо вам конечно всем за ЭГЗАМКУ и за остальные комментарии, но одно дело просто комментарии, а другое причины по которым тебя отсеяли. Просто когда ничего не говорится тебе почему тебя отсеяли создаётся ощущение что тебе сказали - " у тебя %%%%%% клип " какие уж тут комменты. Вот и идут недовольные тем что их отсеяли очередной раз пытаться полоскать мозги админам.
сообщение оставил Endymion , 24 сентября 2007, 14:04
| Цитата (valtiel @ 24 сентября 2007, 12:38) |
| ему важно как играется видео |
Приведи пример причины, почему h264/AVC может не играться у рядового пользователя.
Только не надо говорить мол кодек может не стоять. Ровно так же у такого зрителя может не стоять и Дивикс. Я не видел еще такого кодек пака, средствами которого играется только один из этих кодеков. А все, кто в этих самых кодеках не разбирается я уверен именно паками пользуются. К тому же отвести на ДВД 6 метров под пак будет думаю совсем не сложно.
сообщение оставил Gaurry , 24 сентября 2007, 15:17
| Цитата |
| а полные версии идут на двд и особенно выпускаются в народные массы и если человек тратится на двд ему не так важно какое там соотноше качество/размер |
бред. полная версия это не что-то супер недоступное для простого зрителя. для полной версии, точно так же, как и для превью, есть свои лимиты на размер. Если человек захочет скачать полную (если альт или делюкс его будут не устраивать) после просмотра превью, то .264 предоставляет все условия, чтобы размер/качество были самыми дружелюбными. и на двд человек хочет получить клипы хорошего качества. .264 лучше в этом плане лучше дивикса, а на сэкономленное в итоге место (т.к. 264 и жмется в меньший размер) можно и бонус какой-то получить (чему зритель будет гораздо более рад, чем каким-то буковкам DivX).
твой страх перед .264 скорее от того, что ты не пытался с ним работать.
| Цитата |
| одно дело просто комментарии, а другое причины по которым тебя отсеяли. |
просто комментарии - это флуд. большинство комментариев с разной степенью детальности объясняют, где ошибки. за те же самые ошибки не проходят в финал.
| Цитата |
| росто когда ничего не говорится тебе почему тебя отсеяли создаётся ощущение что тебе сказали - " у тебя %%%%%% клип " какие уж тут комменты. Вот и идут недовольные тем что их отсеяли очередной раз пытаться полоскать мозги админам. |
опять бред. всем всегда все говорится. и все равно есть недовольные. я даже сейчас помню одного, кто кричал, что "как это мой крутой клип не прошел", даже после подробных объяснений.
сообщение оставил igarechka , 24 сентября 2007, 15:20
valtielупертые и так и так будут полоскать мозги администрации, считая свои клипы непревзойденно крутыми.
ну а если нуб дружен с головой, то он наверняка поймет, почему его клип, как ты выражаешься
| Цитата |
| %%%%%% |
хотя бы сравнив его с конкурентноспособными конкурсными работами ))
Gaurry
почти одновременно))
сообщение оставил Yukiya- Ayase , 24 сентября 2007, 15:33
Вопрос!А можно делать клипы на SG заставки из игр серии FF и другие, ну не только на аниме?
сообщение оставил Le0 , 24 сентября 2007, 15:53
Yukiya- Ayase< http://www.akross.ru/data/contest/index.html >
сообщение оставил Yukiya- Ayase , 24 сентября 2007, 16:29
Le0Э спасибо, просвятил, а то я как обычно самое основное то и пропустил! на сайт почти не залазяю, а надо!
сообщение оставил Esc , 24 сентября 2007, 16:49
| Цитата (Gaurry @ 24 сентября 2007, 01:19) |
| поэтому я против mp4 как единственного контейнера. |
За такие фразы скоро буду бить палкой.
Только что же отписался по этому бреду. Avi было и будет всегда, никуда оно не денется. Перестаньте морочить головы окружающим. Причём немедленно. Иначе разозлите Паука, и он прикроет вообще всю тему из-за неадекватности обсуждающих.
В последний раз повторяю для тех, кто ничего не понял за предыдущие 14 страниц: avi+divx+mp3 было и остаётся основным выбором. Сейчас идёт обсуждение возможного расширения выбора опциональными кодеками и контейнерами. Например: (avi/mkv)+(divx/h264)+(mp3/aac) для превью.
| Цитата (valtiel @ 24 сентября 2007, 00:27) |
| h.264\x.264 для меня тёмный лес и если не будет мануальчика по ним то и даже для превью разрешать не стоит. |
И вот этого тоже плииз не надо. "Я этого не умею, поэтому пусть всем запретят". Угу. И в мумумейкер ещё загнать. Чтоб уж совсем на равных с нубами тягаться. Не умеешь - учись. Или не пользуйся, никто не заставляет.
сообщение оставил Marusama , 24 сентября 2007, 19:06
Во-первых!Огромнейшее спасибо за конкурс всем организаторам,авторам и зрителям за все предыдущие КОНы и за нынешний! Восторгу моему нет конца
Во-вторых!
В регламенте АКРОССа прошлого года указано что приоритет отдается клипам сделанным на оригинальные аниме-сериалы и материал в общем. А почему-бы не сотворить такое и с музыкой!? Чем реже музыка данного стиля используется для AMV тем и приоритет выше!!!
Отдельные РЕСПЕКТЫ Пауку и Еску!!! Так держать!!!
сообщение оставил Esc , 24 сентября 2007, 19:21
MarusamaНу разумеется, если ты делаешь клип на раммштайн, систему даунов или линкин парк, с тебя и спрос больше, потому что эти исполнители давно навязли у всех в зубах. Но если клип будет на софию ротару, то никто не собирается этот клип тянуть за уши на конкурс чисто за оригинальность.
Я хочу, чтобы снова не возникло извращений нашей позиции. В первую очередь всегда смотрится художественная ценность клипа. И уже если приходится выбирать между клипами примерно одного уровня, начинаем смотреть на прочие параметры, такие как оригинальность исходников или качество кодирования.
сообщение оставил Merdek , 24 сентября 2007, 20:27
| Цитата (Endymion @ 24 сентября 2007, 07:32) |
| А в плане преимуществ или недостатков для конкурса всеравно какой контейнер лучше, если забыть про встроенные субтитры (не думаю что многие будут заниматься этим) - одна малина. |
Из всего многообразия клипов, что я видел на Акросе действительно субтитры были предложены к очень маленькому числу клипов в процентном отношении. Но в большинстве своём это были очень хорошие и грамотные клипы. Для мне это важно. Я бы хоиел иметь возможность встраивать субтитры в файл с видео.
Я за MKV
сообщение оставил Endymion , 24 сентября 2007, 20:43
| Цитата (Merdek @ 24 сентября 2007, 19:27) |
| Я за MKV |
Я немного неточно выразился. На конкурс допущены субтитры в формате srt. mp4 такие поддерживает.
сообщение оставил Esc , 24 сентября 2007, 22:22
| Цитата (Endymion @ 24 сентября 2007, 11:43) |
| На конкурс допущены субтитры в формате srt. mp4 такие поддерживает. |
Возможно ты имеешь в виду, что srt поддерживается в качестве внешних субтитров проигрывателями? Это никак не связано с возможностями mp4. Потому что по моим данным, внутрь этого контейнера субтитры так просто не загоняются.
Не то чтобы это было большой проблемой. Но давайте всё-таки не мешать котлеты с мухами.
сообщение оставил Aggressor , 24 сентября 2007, 22:39
| Цитата (Esc @ 24 сентября 2007, 21:22) |
| Потому что по моим данным, внутрь этого контейнера субтитры так просто не загоняются. |
У тебя неверные данные. Загоняется внутрь аж бегом :)
сообщение оставил Endymion , 24 сентября 2007, 22:42
| Цитата (Esc @ 24 сентября 2007, 21:22) |
| Потому что по моим данным, внутрь этого контейнера субтитры так просто не загоняются. |
Ну не знаю. Я всегда загонял и только сейчас узнал что они туда не загоняются. Что за чертовщина
сообщение оставил Esc , 24 сентября 2007, 22:47
Окей. Могу конечно оставать от жизни. Не будем плодить оффтопа. Раз вы оба уверены, будем считать, что правы вы, а не я, пока я не докажу обратное. Напишите мне плииз в личку, как это делается.
сообщение оставил Gaurry , 24 сентября 2007, 23:09
| Цитата |
| поэтому я против mp4 как единственного контейнера. |
я о том, что я за mkv, короче =)
сообщение оставил valtiel , 25 сентября 2007, 00:22
Esc| Цитата |
| И вот этого тоже плииз не надо |
сори просто не подумал когда это написал)
я имел в виду что мне возможно мало смысла будет от этого кодека если я тупо не буду уметь им кодировать. больше ничего.
Gaurry
предположим что мой отец заинтересовался AMV, купил диск и засунул его в один из первых домашних кинотеатров с поддержкой двд какой шанс что там будет проигрываться видео закодированное кодеком с пугающим названием .264 ?!
разумеется о5, же жалобы продавцам и то что уже сказано выше.
вобщем прошу не спорить со мной больше на эту тему. так как ничего нового по этому поводу я вам сказать не смогу.
да и вообще эта проблема меня меньше всего волнует.
проблема которая меня действительно волнует это всё то же "обоснование отсева"
| Цитата |
| просто комментарии - это флуд. большинство комментариев с разной степенью детальности объясняют, где ошибки. за те же самые ошибки не проходят в финал. |
"большенство комментариев" в свою очередь ничего не решают
тем более сколькими из иногда от силы 6-ти комментов, которые получают нубы будут твоим "большинством"
хотя бы просто посмотреть баллы лишним не бывает
| Цитата |
| всем всегда все говорится. и все равно есть недовольные. я даже сейчас помню одного, кто кричал, что "как это мой крутой клип не прошел", даже после подробных объяснений. |
ну да. не факт что количество недовольных уменьшется, но "разумные" из отсеенного будут более довольны своим участием в конкурсе (думаю это факт).
Если организаторы скажут какую либо причину по которой не могут н-р написать автору на почту баллы которые получил (недополучил) клип то благополучно могу прекратить обсуждение этой сильно волнующей меня проблемы.
сообщение оставил Endymion , 25 сентября 2007, 00:50
| Цитата (valtiel @ 24 сентября 2007, 23:22) |
| поддержкой двд какой шанс что там будет проигрываться видео закодированное кодеком с пугающим названием .264 |
Никакого. Так же в таком кинотеатре не играется и Дивикс.
P.S.
| Цитата (valtiel @ 24 сентября 2007, 12:38) |
| после парочки таких притензий продавци уже будут другим взглядом смотреть на диски со словом AKROSS |
О каких это ты продавцах? Диски Акросса в магазинах не продают.
сообщение оставил EvilSpider , 25 сентября 2007, 01:54
| Цитата (Esc @ 24 сентября 2007, 05:21) |
| .mkv .mp4 |
Оба проигрываются ffdshow без явных проблем и без дополнительных настроек?
| Цитата (valtiel @ 24 сентября 2007, 14:27) |
| считаю что надо сделать результаты оценки клипов при отсеве более прозрачными, если не открытыми. дабы увидел каждый не прошедший в финал свои ошибки и самое важное над чем ему ещё нужно работать. |
На это у нас нет времени. Конкурс - это соревнование, а не оценка клипов. Наша задача, как организаторов - выделить лучшее из общей массы (причём очень примерно, так как 40 финалистов - это не 5 и не 10). Если же кто-то сомневается в компетенции меня или Эска сделать правильный выбор, то ему лучше не участвовать в конкурсе вовсе. Плюс, не забываем о том, что зрителям даётся возможность повлиять на состав финалистов на дополнительном голосовании, и исправить тем самым наши предполагаемые "ошибки".
| Цитата (valtiel @ 24 сентября 2007, 18:38) |
| и после парочки таких притензий продавци уже будут другим взглядом смотреть на диски со словом AKROSS. в итоге кон перестанет получать те доходы которые получал и благополучно закроется. |
Вот давай только не будем безосновательно фантазировать. Диск - это совсем отдельная тема, и его интересы на конкурсе учитываются в самую последнюю очередь. А дохода никакого у конкурса нет и пока неоткуда ему взяться - это изначально убыточное для организаторов мероприятие.
| Цитата (Esc @ 25 сентября 2007, 03:22) |
| Потому что по моим данным, внутрь этого контейнера субтитры так просто не загоняются. |
Кстати, мне очень не нравится идея загонять субтитры внутрь. Лично у меня с такими всегда возникают проблемы. Думаю, внешние субтитры останутся обязательным условием в любом случае.
| Цитата (valtiel @ 25 сентября 2007, 05:22) |
| предположим что мой отец заинтересовался AMV, купил диск и засунул его в один из первых домашних кинотеатров с поддержкой двд какой шанс что там будет проигрываться видео закодированное кодеком с пугающим названием .264 ?! |
Диск ориентирован только на PC. Поддержку его DVD-плеерами, консолями и прочим никто не гарантирует изначально. А все необходимые для проигрывания на PC кодеки и фильтры присутствуют на самом диске, так что невозможность что-то проиграть с него может объясняться только лишь врождённой криворукостью пользователя, что мы исправить боюсь не в силах.
сообщение оставил Esc , 25 сентября 2007, 03:00
| Цитата (EvilSpider @ 24 сентября 2007, 16:54) |
| Оба проигрываются ffdshow без явных проблем и без дополнительных настроек? |
ffdshow тут вообще ни при чём. Это не кодеки, а контейнеры.
Рискну сказать, что у mp4 больше шансов заиграть без дополнительных настроек. Потому что матроске по-хорошему нужен haali splitter. А mp4 скорее всего сплиттится самими виндами.
сообщение оставил Gaurry , 25 сентября 2007, 17:27
вот попытался запустить mp4 на рабочем компе, на котором ставил k-lite mega codecpack 340 - играется только звук.
сообщение оставил Endymion , 25 сентября 2007, 17:30
| Цитата (Gaurry @ 25 сентября 2007, 16:27) |
| на котором ставил k-lite mega codecpack |
То что Калайт - зло и так давно известно
UPD: особенно тот, который "mega"
сообщение оставил Alexboy , 25 сентября 2007, 17:34
Endymionага, и ты это лично обьяснишь каждому зрителю?
сообщение оставил Endymion , 25 сентября 2007, 17:38
| Цитата (Alexboy @ 25 сентября 2007, 16:34) |
| ага, и ты это лично обьяснишь каждому зрителю? |
Для этого я уже раза 3 писал про CCCР.
сообщение оставил X-ghost , 25 сентября 2007, 17:45
То, что большинство устанавливает K-lite - факт. =)Кстати, с ним всё отлично играется - проверял.
По крайней мере через MPC.
Да и проверял, что BSPlayer тоже играет mp4.
сообщение оставил Alexboy , 25 сентября 2007, 17:50
| Цитата (Endymion @ 25 сентября 2007, 17:38) |
| Для этого я уже раза 3 писал про CCCР. |
не поможет, к сожалению, все равно большинство упрямо ставят самый популярный пак, и они же и будут ныть, что у них тока звук.
сообщение оставил Endymion , 25 сентября 2007, 18:02
| Цитата (Alexboy @ 25 сентября 2007, 16:50) |
| не поможет, к сожалению, все равно большинство упрямо ставят самый популярный пак, и они же и будут ныть, что у них тока звук. |
Если написать на Акросе что при проблемах с проигрыванием надо его поставить - поможет. А если человек прочитает и ставить не станет - то да, увы. Но у конкурса задача обеспечить нормальную играбельность клипов у среднестатистического зрителя, а не тех кто "смотрит в книгу и видит фигу".
А вообще информацию по этому поводу до администрации мы уже донесли и не раз. Нового ничего не добавить. Кого-то переубеждать я не буду. Пусть Паук сам решает.
сообщение оставил Alexboy , 25 сентября 2007, 18:04
как бы эти понятия не оказались равны)среднестатистического зрителя = "смотрит в книгу и видит фигу"
сообщение оставил Esc , 25 сентября 2007, 18:04
| Цитата (Gaurry @ 25 сентября 2007, 08:27) |
| вот попытался запустить mp4 на рабочем компе, на котором ставил k-lite mega codecpack 340 - играется только звук. |
Ну вот в точности то, чего я опасался. У mkv есть шансы не играться совсем, а у mp4 - играть только звук.
Так что я считаю, смело можем выбирать между mkv и mp4, а для ламеров вешать ссылку на CCCP. И его гарантированно хватит на то, чтобы всё заиграло. Одна ссылка на пару мегов имхо вполне приемлемое решение.
И лично я любитель mkv. Ну нравится он мне! С mp4, как я уже говорил, вечные проблемы, что его кто-то перехватывает. Я однажды так и не смог убедить MPC в том, что открывать файлы mp4 должен именно он. Пришлось в фаре связь прописывать.
сообщение оставил Gaurry , 25 сентября 2007, 19:51
| Цитата |
| Я однажды так и не смог убедить MPC в том, что открывать файлы mp4 должен именно он. Пришлось в фаре связь прописывать. |
это да. такая проблема знакома, наверно, всем, кто с mp4 связывался =/
а файл-то мой оказался банально битым ^^'
сообщение оставил Pause , 25 сентября 2007, 21:02
| Цитата |
DivX + Самый распространённый и проверенный. - Жмёт хуже всех из оцениваемых кодеков. VP6 + Пишется в avi через старый добрый vdm. + Нетребователен к ресурсам. + Хорошо жмёт на низких битрейтах. - Играется ffdshow, причём неверно (потенциальные проблемы у зрителей). - Энкодер официально платный. - Может не попасть в заданный высокий битрейт. VP7 + Пишется в avi через старый добрый vdm. + Бесплатный кодек. + Хорошо жмёт на любых битрейтах. - Очень требователен к ресурсам. - Не входит в популярные паки. - Может не попасть в заданный высокий битрейт. h264 + Играется ffdshow. + Популярные паки содержат все необходимые для его проигрывания средства. + Официально бесплатный энкодер x264. + Хорошо жмёт на любых битрейтах. - Более требователен к ресурсам, чем DivX. (но менее, чем VP7) - Не ложится в avi. (но это я так скажу. DivX тоже далеко не в виндусовой поставке идет. так что кто может поставить DivX, тот может и остальное поставить. совсем на клинических идиотов ориентироваться не стоит) - Активно разрабатывается (насколько совместимы между собой бродящие по сети версии энкодеров и декодеров, мы можем только гадать) - Не пишет свою версию!!! (в связи с предыдущим пунктом, мы никак не в состоянии ограничить использование по версиям. но с другой стороны, проблемы могут как возникнуть, так и нет) Добавляйте, чего забыл. |
Все что то обсуждают Vp 60 и 62 .....а 70 очень хочется видеть.......( им кодировать легче всего ) ....и про то что он жрет ресурсы....Имхо: ерунда какая-то ( у меня комп собирался в 2001 году....., и его до сих пор для 70 хватает )...и у меня всегда попадает в битрейт ....( может я такой особенный ?? )...
Единственный минус это не входит в кодек паки ( популярные )....
Жалко его кодек ведь отличный ...
сообщение оставил Endymion , 25 сентября 2007, 21:15
при переменном битрейте скажем 1000kbps и продолжительности в 1 минуту не всегда можно попасть четко в 8 метров и это проблема, потому что на Акросс КОНе лимиты размера не резиновые. А при постоянном битрейте качество будет хуже.А то, что не входит в кодек паки - это практически сразу вычеркивает его из списка претендентов на опциональные кодеки.
сообщение оставил Pause , 25 сентября 2007, 21:20
| Цитата |
| А то, что не входит в кодек паки - это практически сразу вычеркивает его из списка претендентов на опциональные кодеки. |
Тогда вопрос: 264 входит "везде".......зачем тогда ссылку на СССР давать ??????
сообщение оставил Endymion , 25 сентября 2007, 21:33
| Цитата (Pause @ 25 сентября 2007, 20:20) |
| зачем тогда ссылку на СССР давать ?????? |
Потому что CCCР лучше чем Калайт и в нем нет ничего лишнего. Давать ссылку не означает что все зрители должны его ставить в обязательном порядке. Только если вдруг клип не проиграется.
сообщение оставил Esc , 25 сентября 2007, 22:29
| Цитата (Pause @ 25 сентября 2007, 12:20) |
| Тогда вопрос: 264 входит "везде".......зачем тогда ссылку на СССР давать ?????? |
Затем, что на вопрос "как мне сделать, чтоб играло", мы должны дать чёткий конкретный ответ. А не "264 входит везде, пойдите и найдите". Если тебе не очевидны такие вещи, то... свои конкурсы тебе нескоро делать.
сообщение оставил Alexboy , 25 сентября 2007, 22:48
Escя думаю он имел ввиду, что с таким же успехом и при проблеме с vp7 можно отослать к ссср (если оно туда входит), и в этом ключе разницы между VP7 и x264 никакой, другое дело ресурсоемкость и тд.
сообщение оставил Esc , 25 сентября 2007, 22:52
AlexboyVP7 как раз не входит.
Тут уж надо либо VP7, с любимым avi и без кодека у большинства населения. Либо 264 с каким-то из новых контейнеров и ссылкой на СССР.
сообщение оставил Aggressor , 25 сентября 2007, 23:28
Esc, скажи пожалуйста, а откуда взялся миф о том, что AVC нормально не ложится в AVI? Я вот только что поэксперементировал- все у меня замечательно получилось, и синхра никуда не уехала. Правда, манипуляций пришлось сделать чуть больше, чем при использовании MKV.
сообщение оставил Rick Junker , 25 сентября 2007, 23:32
Кстати у меня были в свое время проблемы с VP7 на низких битрейтах, размер файла очень часто получался неоправданно большим, поэтому вернулся к VP62 для мини-версий.Добавление:
Проблема не только в том чтобы положить видео пожатое 264 кодеком в avi - проблема в том что оттуда его без ффдшоу ни один плеер корректно не проиграет. Да и глюков с воспроизведением было столько, что от этого извращения все очень быстро отказались.
сообщение оставил Esc , 25 сентября 2007, 23:49
AggressorЕсли сильно приспичит, то можно всё. Вон < собрат мой > до сих пор жив, оказывается. Кстати попробуйте, как там у него с качеством и стабильностью, кто хочет.
Просто есть ряд фич, которые плохо укладываются в формат avi. От vfr до b-frames. И потому надо извращаться. Кто будет отвечать нубам, почему им надо кодировать левой пяткой, синхронно подмигивая правым глазом? "Я сделал как у вас написано, но у меня рассинхронизировалось. Ответьте срочно, что я не так сделал." Ты будешь проверять, что они там сделали, забыли b-фреймы запретить или avc2avi не с тем фреймрейтом запустили?
сообщение оставил Aggressor , 25 сентября 2007, 23:54
Escvbr- присутствовал, уложился
b-frames- присутствовали, уложились
Результирующий файл равен исходному вплоть до количества фреймов.
Конечно, нуб пусть лучше кодит дивиксом, я же не говорю, что АВЦ надо сделать единственно возможным. Но не запрещайте хотя бы тем, кто умеет, жать полные версии этим кодеком, м?
сообщение оставил Rick Junker , 26 сентября 2007, 00:11
Умеете жать - выкладывайте альтернативную версию =Ъ Для того она и существует. Для полной версии ДивХ более чем достаточно на данный момент.
сообщение оставил Aggressor , 26 сентября 2007, 00:16
Rick Junker, согласен, что без ffdshow все равно никуда. Просто я обрадовался, что не обязателен новый контейнер и соотв. не нужен внешний сплитер. А по поводу глюков при воспроизведении- не знаю, я перевел уже несколько файлов, глюков пока замечено не было. Может, это надуманная проблема?
сообщение оставил Rick Junker , 26 сентября 2007, 00:21
Aggressor положи 120+ фпс видео в ави )) вот тут-то самое интересное и начнется, но может быть не у тебя а где-нить где версия кодекпака относительно старая стоит.Вобщем то не в контейнере дело =)), я думаю, что если будет разрешен 264 кодек, то будет и разрешено использование одного из современных контейнеров, дабы не создавать излишние трудности при кодировании.
сообщение оставил Esc , 26 сентября 2007, 00:37
| Цитата (Aggressor @ 25 сентября 2007, 14:54) |
| vbr- присутствовал, уложился b-frames- присутствовали, уложились Результирующий файл равен исходному вплоть до количества фреймов. |
Я хочу увидеть это чудо!!! Дай полукать.
сообщение оставил Aggressor , 26 сентября 2007, 00:50
| Цитата (Esc @ 25 сентября 2007, 23:37) |
| Я хочу увидеть это чудо!!! Дай полукать. |
Это кусочек моей АМВшки, которая сейчас в процессе создания :)
Можешь дать ссылку на любой клип АВЦ+ААЦ=МКВ/МП4, я пересоберу и выложу результат тебе на ФТП для тестирования. Ну и могу описать подробнро технологический процесс )
upd:
| Цитата (Rick Junker @ 25 сентября 2007, 23:21) |
| я думаю, что если будет разрешен 264 кодек, то будет и разрешено использование одного из современных контейнеров, дабы не создавать излишние трудности при кодировании. |
Ну тогда мои изыскания носят разве что академический характер :)
сообщение оставил EvilSpider , 26 сентября 2007, 01:28
В общем, на основе вышеизложенных бурных обсуждений я склонен допустить h264/x264 для кодирования превью (avi, mkv, mp4) вместо VP6. Это, разумеется, только при наличии доступного и толкового (и эксклюзивного, да) гида по кодированию в AVC для сайта (обязательное условие). Сделаем страничку с ссылками на необходимые кодеки, MPC и CCCP, чтобы свести проблемы к минимуму, и будем надеяться на вменяемость зрителей. Риск, по крайней мере, оправдан качеством.Далее, обсудить ещё можно aac как возможную альтернативу mp3 (маловато инфы пока по теме) и возможность допуска 264 для полных версий при условии укладки в avi (другие форматы для полной даже не обсуждаются!).
Я сам последний год кодирую исключительно при помощи x264 (avi) и проблем с проигрыванием не возникало ни у меня, ни у знакомых (среди которых каждый второй вообще не знает, что такое кодек). Вполне себе показатель, я думаю.
P.S. для танкистов: DivX (любой версии) всё ещё основной кодек и для полных и для превью.
сообщение оставил Esc , 26 сентября 2007, 04:44
EvilSpiderMPC входит в CCCP, так что ссылка только одна потребуется. Я давно это говорю, всего одна ссылка на всё про всё.
AAC тоже хорошая идея брать для превью. У него на низких битрейтах самое заметное преимущество. Проигрывается ffdshow.
И какие именно ты хочешь изменения под нас, давай список. Ориентация на превью? Переснятые скриншоты, что именно в них изменять? А я тогда поработаю с Lirinis-ом при его согласии.
упдате: Попробовал < овечий > кодек. Проблем не замечено, в ави лежит нормально. Качество не хуже того, который megui мне сделал. Настроек на 4 закладки, но со скриншотами ни у кого пробем не должно возникнуть.
Теперь правда не могу aac в avi запихнуть. %)
Но я осознал, в чём преимущество megui. Можно все нужные настройки сохранить в профиль и вообще блин никакой инструкции не писать. Только показать, где там профиль выбирается. И сделать даже несколько: AKROSS-full, AKROSS-preview, AKROSS-ultraslowmaniac. VfW encoder этого не умеет, к сожалению.
сообщение оставил Aggressor , 26 сентября 2007, 08:12
| Цитата (Esc @ 26 сентября 2007, 03:44) |
| Теперь правда не могу aac в avi запихнуть. %) |
AVIMux попробуй, я им запихивал
сообщение оставил Esc , 26 сентября 2007, 08:28
AggressorПробовал. Но он явно хочет какой-то свой aac. Производимый нировским энкодером mp4 его не устраивает.
По поводу кодеков. Сейчас сравнил на низких битрейтах. Вышло так, что x264 уделывает даже VP7. При этом правда овечий VfW вышел лучше, чем более крутой (по идее) родной билд от x264.nl. Но это я может быть не до конца в настройках разобрался. Но ещё больше уверился, что пора нам брать x264 за рога в том или ином виде.
сообщение оставил Gaurry , 26 сентября 2007, 09:33
| Цитата |
| обсудить ещё можно ... возможность допуска 264 для полных версий при условии укладки в avi |
т.е. использовать старый .264?
| Цитата |
| Но ещё больше уверился, что пора нам брать x264 за рога в том или ином виде. |
Esc, т.е. ты первый ЗА использование .264 как основного или альтернативного в полной?
сообщение оставил Aggressor , 26 сентября 2007, 10:12
EscУ меня как раз такой AAC. Только надо не mp4, а чистый поток, без контейнера - *.aac (такой файл можно получить, распотрошив .mkv прогой mkvextract)
| Цитата (Gaurry @ 26 сентября 2007, 08:33) |
| т.е. использовать старый .264? |
Я уложил в avi самый новый, без проблем.
Ура, здравый смысл побеждает, все склоняются к хорошему кодеку. Я рад
сообщение оставил Gaurry , 26 сентября 2007, 10:57
| Цитата |
| Я уложил в avi самый новый, без проблем. |
так. тут эск говорил, что нынче .264 не ложится в ави Оо
сообщение оставил Rick Junker , 26 сентября 2007, 10:58
Здравый смысл то, как раз подсказывает, что без "левых" кодеков вроде 264, пока вполне можно обойтись. =))
сообщение оставил Aggressor , 26 сентября 2007, 11:09
| Цитата (Gaurry @ 26 сентября 2007, 09:57) |
| так. тут эск говорил, что нынче .264 не ложится в ави Оо |
Говорил. Но он, наверное, не пробовал его нормально укладывать. А я попробовал, и у меня уложился
| Цитата (Aggressor @ 26 сентября 2007, 09:12) |
| все склоняются к хорошему кодеку |
Поправка: все, кроме консерватора Rick Junker
сообщение оставил Gaurry , 26 сентября 2007, 11:12
Aggressor, немедленно сотри свой пост, а то Паук, глядя на него (пост), снова скажет "только avi"
сообщение оставил Endymion , 26 сентября 2007, 14:07
Для полных версий рекомендую разрешить делать следующее:Кодировать полную версию в МЕГуи в RAW, или же в какой-то контейнер, а потом достать поток. Запихнуть это в АВИ, открыть в AVImux, добавить RAW AAC и получим на выхоже AVIшник с AVC+AAC
| Цитата (Gaurry @ 26 сентября 2007, 10:12) |
| снова скажет "только avi" |
Да не скажет. Потому что принципиально не особо то и важно будет кодек лежать в AVI или нет. Это все личные предпочтения.
сообщение оставил Gaurry , 26 сентября 2007, 14:45
| Цитата |
| Кодировать полную версию в МЕГуи в RAW, или же в какой-то контейнер, а потом достать поток. Запихнуть это в АВИ, открыть в AVImux, добавить RAW AAC и получим на выхоже AVIшник с AVC+AAC |
ой, а вот это уже изврат Оо Думаешь, среднестатистический нуб такое осилит? я вот даже не знаю, смогу ли сам такое сделать -_-
сообщение оставил Endymion , 26 сентября 2007, 14:46
| Цитата (Gaurry @ 26 сентября 2007, 13:45) |
| ой, а вот это уже изврат Оо Думаешь, среднестатистический нуб такое осилит? я вот даже не знаю, смогу ли сам такое сделать -_- |
Да причем тут нубы, елки палки. Нубы будут делать дивикс.
сообщение оставил EvilSpider , 26 сентября 2007, 15:27
| Цитата (Esc @ 26 сентября 2007, 09:44) |
| И какие именно ты хочешь изменения под нас, давай список. Ориентация на превью? Переснятые скриншоты, что именно в них изменять? А я тогда поработаю с Lirinis-ом при его согласии. |
Да, в идеале ориентированность гида именно на кодирование превью для конкурса, с отдельным упором в достижение точного результата (1 мин = 1,5 мб). Скриншоты по ситуации. Мне лишь нужно, чтобы они отличались от версии для amvnews (суть изображаемого может быть та же самая).
| Цитата (Esc @ 26 сентября 2007, 13:28) |
| Но ещё больше уверился, что пора нам брать x264 за рога в том или ином виде. |
Я это отчётливо осознал ещё год назад. ::)
| Цитата (Gaurry @ 26 сентября 2007, 14:33) |
| т.е. использовать старый .264? |
Видимо, да. Про возможности новых я совсем не в курсе пока, но версию образца декабря 2006 года самолично использую уже долгое время. Она в любом случае уделывает DivX в разы.
| Цитата (Endymion @ 26 сентября 2007, 19:07) |
| Для полных версий рекомендую разрешить делать следующее: Кодировать полную версию в МЕГуи в RAW, или же в какой-то контейнер, а потом достать поток. Запихнуть это в АВИ, открыть в AVImux, добавить RAW AAC и получим на выхоже AVIшник с AVC+AAC |
Очень смешно...
| Цитата (Endymion @ 26 сентября 2007, 19:46) |
| Да причем тут нубы, елки палки. Нубы будут делать дивикс. |
Нубы должны тоже иметь возможность делать в AVC. Для того и все эти танцы с бубном вокруг гидов и всего прочего. Я устал повторять, что у нас конкурс не только для маньяков-кодеров.
сообщение оставил Endymion , 26 сентября 2007, 15:52
| Цитата (EvilSpider @ 26 сентября 2007, 14:27) |
| Очень смешно... |
Я вообще-то серьезно.
| Цитата (EvilSpider @ 26 сентября 2007, 14:27) |
| Нубы должны тоже иметь возможность делать в AVC. Для того и все эти танцы с бубном вокруг гидов и всего прочего. Я устал повторять, что у нас конкурс не только для маньяков-кодеров. |
Тогда нет смысла думать про x264 только в AVI. Допустить mp4, mkv и огрнаничиться мануалом + ссылкой на CCCP. Старая версия кодека это хорошо, но тогда придется заставить пользователей скачать и установить именно ее. А так каждый закодит тем, что у него есть.
сообщение оставил Esc , 26 сентября 2007, 16:47
| Цитата (EvilSpider @ 26 сентября 2007, 06:27) |
| Видимо, да. Про возможности новых я совсем не в курсе пока, но версию образца декабря 2006 года самолично использую уже долгое время. Она в любом случае уделывает DivX в разы. |
Я уже 2 раза на прошлой странице давал ссылки на обновляемую версию. Она от июня этого года. Кодирует по предварительным тестам очень хорошо.
сообщение оставил Endymion , 26 сентября 2007, 17:07
| Цитата (EvilSpider @ 26 сентября 2007, 14:27) |
| с отдельным упором в достижение точного результата (1 мин = 1,5 мб) |
Кодирование в 3 прохода дает очень точный результат в плане размера. Для этого просто нужно его включить, вот и весь упор.
Кстати, я вот снес у себя все сплиттеры и mp4 нормально играется вроде как виндой. mkv понятно что уже нет. Кто-то что-то может сказать по этому поводу?
UPD: пробовал в стандартном виндовом плеере и в mpc с выключенной поддержкой этого контейнера.
Если это действительно так, можно впролне разрешать этот контейнер и ограничится ссылкой не на СССР, а только лишь на FFDShow
сообщение оставил Esc , 26 сентября 2007, 17:29
| Цитата (Endymion @ 26 сентября 2007, 08:07) |
| Кстати, я вот снес у себя все сплиттеры и mp4 нормально играется вроде как виндой. mkv понятно что уже нет. Кто-то что-то может сказать по этому поводу? |
Именно такого результата я и ожидал по своим теоретическим прикидкам.
| Цитата (Endymion @ 26 сентября 2007, 08:07) |
| UPD: пробовал в стандартном виндовом плеере и в mpc с выключенной поддержкой этого контейнера. Если это действительно так, можно впролне разрешать этот контейнер и ограничится ссылкой не на СССР, а только лишь на FFDShow |
Наверное можно.
сообщение оставил Lirinis , 27 сентября 2007, 00:49
| Цитата (EvilSpider @ 26 сентября 2007, 15:27) |
| Цитата (Esc @ 26 сентября 2007, 09:44) И какие именно ты хочешь изменения под нас, давай список. Ориентация на превью? Переснятые скриншоты, что именно в них изменять? А я тогда поработаю с Lirinis-ом при его согласии. Да, в идеале ориентированность гида именно на кодирование превью для конкурса, с отдельным упором в достижение точного результата (1 мин = 1,5 мб). Скриншоты по ситуации. Мне лишь нужно, чтобы они отличались от версии для amvnews (суть изображаемого может быть та же самая). |
То есть всё-таки будем переделывать статью с Амвньюс? Тогда надо бы уже начать.
О тексте. Ориентация на превью означает всего лишь добавление процедуры ресайза (просто дописать в скрипт алгоритм из AmvSimpleGUI, например) и понижение битрейта. То есть текст по большей части менять технической надобности нет. Разве что по политическим причинам попробовать второй раз сказать то же самое другими словами, что не так уж просто и маразматично. :-)
О скриншотах. Я уже заснял всё что можно, поэтому скриншоты могут быть другими только в смысле других обоев на рабочем столе. Ну может имена файлам ещё поменять.
Вот. Это могу сделать до конца субботы, может и раньше. Дайте отмашку, отбой или ещё чего скажите.
| Цитата (Esc @ 26 сентября 2007, 04:44) |
| А я тогда поработаю с Lirinis-ом при его согласии. |
Ну а я, вот он я. Тоже готов поработать.
сообщение оставил Clip_master , 27 сентября 2007, 17:15
Делайте что хотите и как хотите, токо DivX не трогайте пожалуйста 
сообщение оставил X-ghost , 27 сентября 2007, 19:19
Блин... Раз 100 повторялось, что не будут его трогать!!! Не будут!Уже раздражать начинает постоянное повторение одних и тех же вымышленных протестов, вопросов и т.п.
Люди, вы читать умеете???
сообщение оставил Esc , 27 сентября 2007, 20:27
X-ghostНекоторые люди пишут имхо лишь бы вставить слово. ;)
Lirinis
Ну ты там пока меняй, что знаешь. А я, как выдастся свободное время, прочту существующую статью и внесу предложения, если возникнут. Что менять в скриншотах: например битрейт выставить сразу такой, чтоб результат был под наши требования к превью.
сообщение оставил Darius GQ , 27 сентября 2007, 20:30
ай... давайте уже кон запускать. надоело ждать! ))
сообщение оставил X-ghost , 27 сентября 2007, 21:23
У меня вопрос..."чрезмерно жестокого насилия". Что считать чрезмерно жестоким насилием?
Очень мне интересно. Если я успею доделать клип вовремя, то он уж точно не будет белым, пушистым и радостным... И там насилие будет присутствовать во всей красе (хотя расчленёнки не будет; треш не люблю), естественно, не ради насилия. А ради атмосферы и т.п.
Поэтому. Хммм... Хотелось бы услышать ответ...
сообщение оставил BETEP , 27 сентября 2007, 21:32
клипы на Украинские песни приниматься будут
сообщение оставил Esc , 27 сентября 2007, 21:34
| Цитата (X-ghost @ 27 сентября 2007, 12:23) |
| Что считать чрезмерно жестоким насилием? |
Чрезмерно жестоким насилием надлежит считать гуро.
| Цитата (BETEP @ 27 сентября 2007, 12:32) |
| клипы на Украинские песни приниматься будут |
Будут. Но только от тебя. Потому что первый спросил.
сообщение оставил Yukiya- Ayase , 27 сентября 2007, 21:36
| Цитата (Darius GQ @ 27 сентября 2007, 20:30) |
| ай... давайте уже кон запускать. надоело ждать! )) |
У некоторых клиппы ещё не закончены, ибо даже и не думали что будет кон!
Пусть всё будет вовремя!
сообщение оставил BETEP , 27 сентября 2007, 21:38
да я наверное и единственный кто собирается делать на Украинскую песню
сообщение оставил Darius GQ , 27 сентября 2007, 21:57
Yukiya- Ayase...ох. серьезно? простите мне мою торопливость ))
сообщение оставил Yukiya- Ayase , 27 сентября 2007, 22:17
Darius GQДа да в прошлом году, "не будет больше Акросс кона", а тут на тебе
!Кстати как-то вот насилие в конкурсе.... странно, ведь это такое светлое событие зачем его кровью омрачать!? Надо лябовью!
Любви и побольше!
сообщение оставил Gaurry , 27 сентября 2007, 23:17
да, Акросс Кон один самых терпимых к жестокости и насилию в клипах) на JE2007 новый хеллсинг завернули за чрезмерную жестокость ))вопрос: если точно не известно, использовался ли музыкальный исходник клипа в видео-исходнике клипа, то клип скорее пройдет по условиям кона или скорее нет?)
сообщение оставил Esc , 27 сентября 2007, 23:51
| Цитата (Gaurry @ 27 сентября 2007, 14:17) |
| вопрос: если точно не известно, использовался ли музыкальный исходник клипа в видео-исходнике клипа, то клип скорее пройдет по условиям кона или скорее нет?) |
Скорее нет.
сообщение оставил EvilSpider , 28 сентября 2007, 01:36
| Цитата (Esc @ 26 сентября 2007, 21:47) |
| Я уже 2 раза на прошлой странице давал ссылки на обновляемую версию. Она от июня этого года. Кодирует по предварительным тестам очень хорошо. |
Если она не дружит с avi, то лично мне она нафиг не сдалась, ибо форматы, отличные от avi, для личного пользования не приемлю. ::)
| Цитата (Lirinis @ 27 сентября 2007, 05:49) |
| Ориентация на превью означает всего лишь добавление процедуры ресайза (просто дописать в скрипт алгоритм из AmvSimpleGUI, например) и понижение битрейта. То есть текст по большей части менять технической надобности нет. Разве что по политическим причинам попробовать второй раз сказать то же самое другими словами, что не так уж просто и маразматично. :-) |
Короче, пиши как пишется. Потом к Эску на доработку. Потом ко мне на редактирование. Что в итоге получится, то и опубликуем. ::)
| Цитата (Lirinis @ 27 сентября 2007, 05:49) |
| поэтому скриншоты могут быть другими только в смысле других обоев на рабочем столе. Ну может имена файлам ещё поменять. |
Вот именно это и надо сделать. ::)
| Цитата (Lirinis @ 27 сентября 2007, 05:49) |
| Вот. Это могу сделать до конца субботы, может и раньше. Дайте отмашку, отбой или ещё чего скажите. |
*машет*
И чем быстрее - тем лучше.
| Цитата (X-ghost @ 28 сентября 2007, 02:23) |
| Что считать чрезмерно жестоким насилием? |
Клипы ради насилия, где кроме этого самого насилия ничего и нет. Как пример: Tsukin - Bleed the Sky. Тупого ангста нам не надо. Если кого-то в клипе режут - это должно быть сюжетно обосновано. ::))
| Цитата (Gaurry @ 28 сентября 2007, 04:17) |
| на JE2007 новый хеллсинг завернули за чрезмерную жестокость |
Они публично демонстрируют клипы на конвенте, так что там такая щепетильность понятна. Нам проще в этом смысле - каждый должен сам отдавать себе отчёт, что он скачивает с сайта. Мы следим лишь за тем, чтобы не было явных перегибов.
| Цитата (Yukiya- Ayase @ 28 сентября 2007, 03:17) |
| Да да в прошлом году, "не будет больше Акросс кона", а тут на тебе ! |
Эротические фантазии отставить. Решение о проведении/непроведении конкурса принимается только за неделю до его анонса, и только моё слово является утвердительным (а я ничего определённого до анонса по определению не утверждаю).
сообщение оставил Darius GQ , 28 сентября 2007, 04:12
кстати, по поводу голосовалки. конечно, это мечты, но было бы здорово, если бы в финальной части голосования, народ не распихивал всех по местам как раньше, а оценивал клип, допустим, как гостевой, рисуя средний бал по 4ем параметрам. мне кажется это добавило бы результатам больше объективности, потому что немножко утомило видеть как многие раскидывают клипы по принципу "ты мне, я тебе". хотя понятно... что в данной ситуации такой вариант голосовалки невозможен.UPD
...и все-таки настаиваю на "номинировании"
сообщение оставил Esc , 28 сентября 2007, 05:44
| Цитата (Darius GQ @ 27 сентября 2007, 19:12) |
...и все-таки настаиваю на "номинировании" |
А оно у нас есть. :О)
В виде голосования за дополнительные непрошедшие клипы. ;-)
сообщение оставил Aggressor , 28 сентября 2007, 09:51
| Цитата (EvilSpider @ 28 сентября 2007, 00:36) |
| Если она не дружит с avi, то лично мне она нафиг не сдалась, ибо форматы, отличные от avi, для личного пользования не приемлю. ::) |
Это как раз та версия, которая кодирует в АВИ, причем с помощью ВиртуалДаба
сообщение оставил Lirinis , 29 сентября 2007, 06:37
Гайд по созданию превью в meGUI < выложил > для исправлений и прочего.Upd: внёс исправления.
сообщение оставил Delcatty , 30 сентября 2007, 16:52
| Цитата |
| кстати, по поводу голосовалки. конечно, это мечты, но было бы здорово, если бы в финальной части голосования, народ не распихивал всех по местам как раньше, а оценивал клип, допустим, как гостевой, рисуя средний бал по 4ем параметрам. мне кажется это добавило бы результатам больше объективности, потому что немножко утомило видеть как многие раскидывают клипы по принципу "ты мне, я тебе". хотя понятно... что в данной ситуации такой вариант голосовалки невозможен. |
Кстати, как вариант, проверенный на сетевых конкурсах - ставить за ВСЕ финальные клипы оценку от 1 до 10. НО!!! Каждая оценка должна встречаться как минимум N-плюс-минус-(2-3) раз (N одинаково для всех оценок), т.е. распределение оценок среди клипов примерно одинаковое (пример: 40 клипов => ставим 4 единицы, 4 двойки, 3 тройки, 5 четверок, 4 пятерки, 6 шестерок, 4 семерки, 4 восьмерки, 4 девятки 2 десятки...).
Не знаю, кто там договаривается насчет ты мне я тебе... неприятно было бы узнать, что кто-то так поступает... потому что предпочитаю голосовать по принципу "нравится аль нет".
Кстати, что там про номинацию говорили??... что я упустила?
сообщение оставил Clip_master , 30 сентября 2007, 22:57
| Цитата (Delcatty @ 30 сентября 2007, 16:52) |
| ример: 40 клипов => ставим 4 единицы, 4 двойки, 3 тройки, 5 четверок, 4 пятерки, 6 шестерок, 4 семерки, 4 восьмерки, 4 девятки 2 десятки... |
Непоняяяятно...
сообщение оставил Clip_master , 01 октября 2007, 08:20
01/10/07 AKROSSCON 2007 - GO! - GO! - GO!
сообщение оставил Delcatty , 01 октября 2007, 11:04
Clip_master, мда... чего непонятного. Оценки равномерно распраделили между клипами.
сообщение оставил Fynjy , 01 октября 2007, 12:22
меня тоже достаточно давно эта мысль гложет, давайте возьмём нынешние четыре "авторских" параметра и получившиеся числа будем складывать (это всё таки проще чем рассчитывать десятые).потому как на данный момент, баллы в основном зачёте слишком "личные".
сообщение оставил Esc , 01 октября 2007, 17:12
Есть сомнение, что средний участник способен на такой подробный, а главное - объективный, анализ.К тому же текущая система побуждает голосующего худо-бедно, но выбирать между клипами. А если он просто будет ставить от 1 до 10 по четырём параметрам, что ему помешает впаять 4 десятки пяти клипам?
сообщение оставил Fynjy , 01 октября 2007, 18:09
Esc| Цитата |
| А если он просто будет ставить от 1 до 10 по четырём параметрам, что ему помешает впаять 4 десятки пяти клипам? |
помешает ошибиться необъективность, более явная чем сейчас, когда оценка целостно личная... естественно если клип эти десятки не заслужил.
ну и в конце концов, что в этом плохого? количества баллов будет заметно больше, что даст меньше шансов на повторения.
тут только один минус, голосующему придётся потратить больше времени. но ради общего счастья и экстаза, я на такую жертву готов.
сообщение оставил Darius GQ , 01 октября 2007, 18:30
| Цитата (Delcatty @ 30 сентября 2007, 16:52) |
| "нравится аль нет". |
то есть у тебя чисто субъективные оценки?
| Цитата |
| Не знаю, кто там договаривается насчет ты мне я тебе... неприятно было бы узнать, что кто-то так поступает... |
)) не знала? хо-хо....
| Цитата (Esc @ 01 октября 2007, 17:12) |
| Есть сомнение, что средний участник способен на такой подробный, а главное - объективный, анализ. |
...для этого по-моему и введена финальная часть голосования. я думаю из 40 клипмэйкеров 70% сумеют все-таки постараться грамотно оценить клипы. сам смотри:
техническая оценка - думаю здесь например новичкам помогут темки с клипами. они будут читать их и анализировать клип + свой опыт. самая сложная оценка.
м/в - самая простая оценка сочетания музыки и видео
авторская - попытаться понять, смог ли автор донести до зрителя свою идею.
личная - единственная СУБЪЕКТИВНАЯ оценка. вот здесь собственно и будет раскрываться истинная сипатия или антипатия к клипу
...да, голосвание будет слегка сложнее и дольше. НО, мне кажется это того стоит.
и можно кстати такую систему голосования применитиь пока только к общей номинации. остальные раскидать просто по местам....
сообщение оставил Yukiya- Ayase , 01 октября 2007, 18:53
Э, скажите мне пожалуйста, а финальные титры и логотип конкурса, всё это делать так же как и в прошлый конкурс! Ну как правильно всё это оформить и лучше в начале или в конце? Ну это так вопрос, касающийся оформления!
Кстати ничего не понимаю из этих систем оценок, запутанно, но буду тихо наблюдать дальше...
сообщение оставил DazeDash , 01 октября 2007, 19:12
Ayase, gde hocheh` , tam i vstavlyai, tvoye delo, samoe glavnoe chtobi tvoaya ocherednaya skazka ludyam ponravilas`. Nu i mne toghe.P.s. izvenyaus` za translit...
сообщение оставил Yukiya- Ayase , 01 октября 2007, 19:22
DazeDashСказка будет, да да!!!!
сообщение оставил Esc , 01 октября 2007, 19:37
| Цитата (Fynjy @ 01 октября 2007, 09:09) |
| помешает ошибиться необъективность |
Ты не понял, речь не об ошибках. Предлагается, как я понял, использовать внутреннюю акроссовскую систему, когда каждому клипу присваивается 4 оценки от 1 до 10. Мой вопрос был, что помешает конкурсанту из (например) 50 клипов поставить 40-а клипам 10 по всем параметрам, и оставшимся 10-и влепить по единице? Да, конечно такой вариант мы отсечём как явно необъективный. Но я его привёл как крайний специально, чтоб было видно, в какую сторону тут можно читить. И чем менее явно будет выражена тенденция приопустить неугодные клипы, тем сложнее нам будет придраться. При текущей системе невозможно создать искуственный провал между клипами, места идут сплошняком. При предложенной системе такая возможность появляется. Поэтому лучше оставить эту систему для более опытного и уважаемого жюри.
Я уже не говорю о том, что Пауку придётся вместо 15 цифр от каждого участника вводить количество_клипов*4, в моём примере набегает 10000 чисел против обычных 750. На эту жертву ты тоже готов пойти?
И что делать с жанровыми номинациями, оценивать драматичность по десятибальной шкале?
сообщение оставил Darius GQ , 01 октября 2007, 20:45
| Цитата (Esc @ 01 октября 2007, 19:37) |
| И что делать с жанровыми номинациями, оценивать драматичность по десятибальной шкале? |
...мои посты ты видимо спецом пропускаешь.
сообщение оставил Clip_master , 01 октября 2007, 22:15
А давайте сделаем, например, премию "Лучшему Баянисту"... или типо того
сообщение оставил Gaurry , 01 октября 2007, 22:49
предлагаю наградить того, кто участвовал во всех конах =) интересно, есть такие, кто не пропустил ни одного?)
сообщение оставил EvilSpider , 01 октября 2007, 23:37
| Цитата (Aggressor @ 28 сентября 2007, 14:51) |
| Это как раз та версия, которая кодирует в АВИ, причем с помощью ВиртуалДаба |
Изучу, как будет время.
| Цитата (Lirinis @ 29 сентября 2007, 11:37) |
| Гайд по созданию превью в meGUI выложил для исправлений и прочего. |
Посмотрю, как только пробьюсь сквозь долбанный айфолдер.
| Цитата (Delcatty @ 30 сентября 2007, 21:52) |
| Кстати, как вариант, проверенный на сетевых конкурсах - ставить за ВСЕ финальные клипы оценку от 1 до 10. НО!!! Каждая оценка должна встречаться как минимум N-плюс-минус-(2-3) раз (N одинаково для всех оценок), т.е. распределение оценок среди клипов примерно одинаковое (пример: 40 клипов => ставим 4 единицы, 4 двойки, 3 тройки, 5 четверок, 4 пятерки, 6 шестерок, 4 семерки, 4 восьмерки, 4 девятки 2 десятки...). |
Это практически нереализуемо вообще, ибо слишком сложно. Многие с трудом справляются и с текущей формой, творческие люди - это тот ещё контингент... Разве только писать специальные программы, исключающие ошибки, но это вряд ли.
| Цитата (Fynjy @ 01 октября 2007, 17:22) |
| меня тоже достаточно давно эта мысль гложет, давайте возьмём нынешние четыре "авторских" параметра и получившиеся числа будем складывать (это всё таки проще чем рассчитывать десятые). потому как на данный момент, баллы в основном зачёте слишком "личные". |
Опять же слишком сложно и слишком спорно. Система хороша для точечной экспертной оценки, а вот для массовой оценки в условиях ограниченного времени - вряд ли. Но при заполнении своей собственной формы можно оценивать клипы и таким методом - это дело каждого.
| Цитата (Yukiya- Ayase @ 01 октября 2007, 23:53) |
| Э, скажите мне пожалуйста, а финальные титры и логотип конкурса, всё это делать так же как и в прошлый конкурс! Ну как правильно всё это оформить и лучше в начале или в конце? Ну это так вопрос, касающийся оформления! |
Вся информация будет в правилах и анкете. Не забегаем вперёд паровоза.
| Цитата (Gaurry @ 02 октября 2007, 03:49) |
| интересно, есть такие, кто не пропустил ни одного?) |
Только Adruin.
сообщение оставил Adruin , 01 октября 2007, 23:57
И на этот кон еще 1 сделаю
сообщение оставил Yukiya- Ayase , 02 октября 2007, 00:30
| Цитата (EvilSpider @ 01 октября 2007, 23:37) |
| Вся информация будет в правилах и анкете. Не забегаем вперёд паровоза. |
Вот спасибо, а то я думал, что все уже всё знают, а я один, как обычно ничего! Буду ждать
сообщение оставил Delcatty , 02 октября 2007, 08:09
| Цитата |
| А давайте сделаем, например, премию "Лучшему Баянисту"... или типо того |
ПРикольно =))
| Цитата |
| предлагаю наградить того, кто участвовал во всех конах =) интересно, есть такие, кто не пропустил ни одного?) |
=))
Жаль, что я первый Акросс и GMV пропустила =(
| Цитата |
| Разве только писать специальные программы, исключающие ошибки, но это вряд ли. |
Нееее, программа - это отпадает =)
| Цитата |
| И на этот кон еще 1 сделаю |
Будем ждать с нетерпением =)
сообщение оставил Fynjy , 02 октября 2007, 09:27
Esc| Цитата |
| Мой вопрос был, что помешает конкурсанту из (например) 50 клипов поставить 40-а клипам 10 по всем параметрам, и оставшимся 10-и влепить по единице? |
объективность, да и просто, не вижу плохого в том что у каждого участника будет неограниченное число баллов.
а что мешает на первые десять мест, поставить 10 самых слабых клипов сейчас? да ничего собственно, сейчас даже оправдаться можно, мол "а мне понравились".
| Цитата |
| При текущей системе невозможно создать искуственный провал между клипами, места идут сплошняком. При предложенной системе такая возможность появляется. Поэтому лучше оставить эту систему для более опытного и уважаемого жюри. |
провал между клипами... что в этом негативного? я бы сказал наоборот, это преимущество, показывающее отрыв лучших, от менее качественных клипов. то есть реальные цифры разницы.
| Цитата |
| И что делать с жанровыми номинациями, оценивать драматичность по десятибальной шкале? |
Darius GQ уже писал. ничего, речь шла только об общем зачёте.
точнее, я бы сказал, что остальные номинации вообще не стоит трогать, в плане системы голосования.
EvilSpider
| Цитата |
| Опять же слишком сложно и слишком спорно. Система хороша для точечной экспертной оценки, а вот для массовой оценки в условиях ограниченного времени - вряд ли. Но при заполнении своей собственной формы можно оценивать клипы и таким методом - это дело каждого. |
тут сложность только в том, что цифры станут больше, потому как оценками зачастую затрагивается большая часть из сорока клипов. можно же, если напрягает, позволить оценивать 10 лучших по мнению участников.
ещё "технику" в "монтаж" переименуйте, и используйте те силы, которые потратили бы на разъяснение "как голосовать правильным клипмейкерам" - на подсчёт голосов. по моему все будут в выигрыше...
сообщение оставил Gaurry , 02 октября 2007, 10:06
а анонсирование кона на зарубежных ресурсах уже было?
сообщение оставил Rick Junker , 02 октября 2007, 10:14
| Цитата |
| предлагаю наградить того, кто участвовал во всех конах =) |
Ы, тада мне тоже дайте какую-нить награду за постоянное не участие в конах
сообщение оставил zzerg , 02 октября 2007, 11:16
| Цитата (Esc @ 01 октября 2007, 17:37) |
| Я уже не говорю о том, что Пауку придётся вместо 15 цифр от каждого участника вводить количество_клипов*4, в моём примере набегает 10000 чисел против обычных 750. |
сообщение оставил Valkiriya_zp , 02 октября 2007, 15:14
Fynjy | Цитата |
| позволить оценивать 10 лучших по мнению участников. |
Мнение со стороны - очень интересный подход, чтобы сами участники выбирали лучшего, по их мнению. Даже не важно, совпадет ли это мнение с мнением жюри. Невольно вспоминаются конкурсы красоты, на которых данное оценивание уже привычное дело. И между девушек меньше злости, если проиграют.
сообщение оставил Gaurry , 02 октября 2007, 15:26
| Цитата |
| чтобы сами участники выбирали лучшего, по их мнению. |
ущипните меня, если раньше было иначе Оо
| Цитата |
| Даже не важно, совпадет ли это мнение с мнением жюри |
какое жюри? Оо
сообщение оставил Fynjy , 02 октября 2007, 15:33
Valkiriya_zp| Цитата |
| Мнение со стороны - очень интересный подход, чтобы сами участники выбирали лучшего, по их мнению. Даже не важно, совпадет ли это мнение с мнением жюри. Невольно вспоминаются конкурсы красоты, на которых данное оценивание уже привычное дело. И между девушек меньше злости, если проиграют. |
я имел ввиду, каждый участник отбирает лучшие 10-15 клипов и оценивает их по авторской системе. ну это в случае, если полное оценивание сочтут противным и ни разу не душкой.
а конкурс красоты это круто, я бы посмотрел на самую милую клипмейкершу россии, может и не только посмотрел...
сообщение оставил EvilSpider , 03 октября 2007, 02:33
| Цитата (Fynjy @ 02 октября 2007, 14:27) |
| тут сложность только в том, что цифры станут больше, потому как оценками зачастую затрагивается большая часть из сорока клипов. можно же, если напрягает, позволить оценивать 10 лучших по мнению участников. |
Сложность не в цифрах, а в реализации. Вот представь, что к тебе пришёл текстовый документ с формой для голосования. И каким образом ты себе представляешь весь оценочный процесс по "твоей" системе именно на практике? Лично я даже не предполагаю.
| Цитата (Fynjy @ 02 октября 2007, 14:27) |
| по моему все будут в выигрыше... |
Опять же, в чём именно выигрыш? Я не считаю, что действующая система не даёт адекватного результата (как раз напротив, очень ей доволен). Её стоит попробовать слегка доработать, да, но вот менять кардинально я не вижу ни одной весомой причины. Действующая система хороша тем, что она генерирует усреднённый показатель голосов всех 40 финалистов, растворяя тем самым все отдельные случаи некомпетентности или необъективности. А вот к чему приведёт твоя схема (если она вообще реализуема) - это ещё большой вопрос.
| Цитата (Gaurry @ 02 октября 2007, 15:06) |
| а анонсирование кона на зарубежных ресурсах уже было? |
Пока посмотрим на динамику регистраций наших авторов. Это нас по-определению волнует больше.
сообщение оставил Fynjy , 03 октября 2007, 08:16
EvilSpider| Цитата |
| Сложность не в цифрах, а в реализации. Вот представь, что к тебе пришёл текстовый документ с формой для голосования. И каким образом ты себе представляешь весь оценочный процесс по "твоей" системе именно на практике? Лично я даже не предполагаю. |
поясню, приходит цифра от сложения отдельных параметров, то есть как уже писал дариус, авторских. естественно рядышком стоит её расшифровка, но в расчёт берётся только сам сложенный балл. выигрывает тот, кто наберёт больше баллов.
| Цитата |
| Опять же, в чём именно выигрыш? Я не считаю, что действующая система не даёт адекватного результата (как раз напротив, очень ей доволен). Её стоит попробовать слегка доработать, да, но вот менять кардинально я не вижу ни одной весомой причины. |
выигрыш в том, что клип с заведомо плохим видеорядом, или же нулевым авторским вкладом, имеет меньше шансов попасть в первую двадцатку. в общем сила такого фактора как "просто понравилось", уменьшается в четверо.
| Цитата |
| Действующая система хороша тем, что она генерирует усреднённый показатель голосов всех 40 финалистов, растворяя тем самым все отдельные случаи некомпетентности или необъективности. А вот к чему приведёт твоя схема (если она вообще реализуема) - это ещё большой вопрос. |
ну прежде всего не моя, предложение шло от дариуса, мне просто понравилась его идея и я решил её довести до ума.
система даст тебе следующие преимущества:
1)"ещё" более объективная система голосования.
2)за счёт типа оценивания, будет виден реальный разрыв между клипами.
3)при учёте что будут голосовать все сорок участников, после подсчёта можно будет вывесить рядом с каждым клипом его параметры. что несомненный плюс к описанию.(если голосуют не за все, а только 15, то пункт три отменяется)
4)сейчас, клип занявший у кого то из участников 16-е место, не входит в список вообще, и теряет шанс. наша же система, более мягкая в этом отношении.
приведёт система, к немного более объективному оцениванию. минусов, кроме того что цифры лучше оставить программе, не вижу. сложность не выше чем у нынешней, тот же подсчёт, по принципу у кого больше.
сообщение оставил Talisman , 03 октября 2007, 10:53
А не проще сделать в Exel'е такую таблицу. [Авторство][Техника][М/В][Личная][Сумма балов]
[Название клипа]
Потом сортируется по сумме баллов и выявляется лучший у конкретного голосовавшего.
Причём, чем проще и больше будет категорий, тем объективней результат.
сообщение оставил Fynjy , 03 октября 2007, 13:55
Talisman| Цитата |
| А не проще сделать в Exel'е такую таблицу. [Авторство][Техника][М/В][Личная][Сумма балов] [Название клипа] Потом сортируется по сумме баллов и выявляется лучший у конкретного голосовавшего. Причём, чем проще и больше будет категорий, тем объективней результат. |
под программой подразумевалась в том числе и эксель. ~___~
и таблица рассматривается именно такая, параметры и их сложение.
сообщение оставил Esc , 03 октября 2007, 18:34
| Цитата (Talisman @ 03 октября 2007, 01:53) |
| А не проще сделать в Exel'е такую таблицу. [Авторство][Техника][М/В][Личная][Сумма балов] [Название клипа] Потом сортируется по сумме баллов и выявляется лучший у конкретного голосовавшего. |
И как мы раньше не додумались?
сообщение оставил Darius GQ , 03 октября 2007, 18:51
Escты же у нас великий программер, ну дык попробовал бы на досуге что-нить наваять такого!
сообщение оставил EvilSpider , 03 октября 2007, 21:28
| Цитата (Fynjy @ 03 октября 2007, 13:16) |
| поясню, приходит цифра от сложения отдельных параметров, то есть как уже писал дариус, авторских. естественно рядышком стоит её расшифровка, но в расчёт берётся только сам сложенный балл. выигрывает тот, кто наберёт больше баллов. |
Я понимаю, откуда берётся цифра. Я пока не понимаю, каким именно образом она будет вычисляться автором "на бумаге". Причём в течении максимум пяти дней.
| Цитата (Fynjy @ 03 октября 2007, 13:16) |
| выигрыш в том, что клип с заведомо плохим видеорядом, или же нулевым авторским вкладом, имеет меньше шансов попасть в первую двадцатку. в общем сила такого фактора как "просто понравилось", уменьшается в четверо. |
Я совсем не уверен в том, что большое число авторов действительно сможет адекватно оценивать по этой четырёхбалльной системе, которую я придумал когда-то именно с той целью, чтобы проводить на АКРОССе более углублённую экспертную оценку, в противовес обычной однобалльной системе, которая куда менее прозрачна и однобока. Она сама по себе довольно непроста, я бы сказал, и требует чёткого понимания того, что собственно нужно оценивать в каждой из четырёх категорий. А вот как однозначно объяснить участникам, что такое "Авторская оценка" (чтобы и понял каждый и проголосовал адекватно), к примеру, я себе слабо представляю. В условиях массового конкурса с жёстко ограниченным временем на голосование и подсчёт голосов система имхо непригодна именно из-за своей сложности. По крайней мере, в своём оригинальном виде.
| Цитата (Fynjy @ 03 октября 2007, 13:16) |
| система даст тебе следующие преимущества: 1)"ещё" более объективная система голосования. 2)за счёт типа оценивания, будет виден реальный разрыв между клипами. 3)при учёте что будут голосовать все сорок участников, после подсчёта можно будет вывесить рядом с каждым клипом его параметры. что несомненный плюс к описанию.(если голосуют не за все, а только 15, то пункт три отменяется) 4)сейчас, клип занявший у кого то из участников 16-е место, не входит в список вообще, и теряет шанс. наша же система, более мягкая в этом отношении. |
1. Более объективными результаты могут быть лишь при том условии, что все проголосуют адекватно. Но это практически невозможно, как показывает практика. Слишком уж разный контингент даже среди финалистов. А умение сделать хороший клип далеко не обязательно означает умение объективно оценивать клипы чужие. Это я вижу своими глазами каждый год, смотря на заполненные формы, где драмы лепят в комедии, а сюжет находят даже в бессмысленной нарезке.
2. Разрыв я как раз планирую задавать с помощью бонусных баллов. В теории, каждый автор получит некоторое число баллов (оно видимо будет слегка различаться в зависимости от статуса самого автора), которые сможет произвольно распределить между обычными 15 позициями (в дополнение). Это вполне позволит более акцентированно определить разницу между клипами, при этом не так сильно усложняя голосование или подсчёт голосов. Но это пока только набросок, впрочем.
3-4. Оно может быть и красиво звучит в теории, но всё же труднореализуемо без специальных программ. Вручную я это всё буду высчитывать до Второго пришествия.
| Цитата (Fynjy @ 03 октября 2007, 13:16) |
| приведёт система, к немного более объективному оцениванию. минусов, кроме того что цифры лучше оставить программе, не вижу. сложность не выше чем у нынешней, тот же подсчёт, по принципу у кого больше. |
Ты видимо слабо себе представляешь, как именно происходит подсчёт, раз не видишь чудовищную разницу. ::)
| Цитата (Fynjy @ 03 октября 2007, 18:55) |
| под программой подразумевалась в том числе и эксель. ~___~ и таблица рассматривается именно такая, параметры и их сложение. |
Так сделайте таблицу и покажите в действии, как оно будет работать, чтобы было от чего отталкиваться. Потому что если это такое завуалированное предложение, то нет, спасибо, у меня и других забот хватает. Конкурс надо организовывать и всё такое. ::)
сообщение оставил Gaurry , 03 октября 2007, 22:08
может стоит отказаться от "приза зрительских симпатий"? все равно эта номинация самая придурковатая получается, т.к. народ то ли просто странно голосует, то ли прикалывается.
сообщение оставил Esc , 04 октября 2007, 00:03
| Цитата (Gaurry @ 03 октября 2007, 13:08) |
| может стоит отказаться от "приза зрительских симпатий"? все равно эта номинация самая придурковатая получается, т.к. народ то ли просто странно голосует, то ли прикалывается. |
Твоими бы устами да медку... Но народ не поймёт. Народу тоже поучаствовать охота.
сообщение оставил Fynjy , 04 октября 2007, 07:54
EvilSpiderв общем я понял, ты всё считаешь в ручную. похвально, но для нашей системы действительно не реализуемо.
по многим пунктам я конечно с тобой не согласен, но если настолько нет желания что-то в этом плане менять, то и пыжиться не буду, инициатива наказуема)
| Цитата |
| Так сделайте таблицу и покажите в действии, как оно будет работать, чтобы было от чего отталкиваться. Потому что если это такое завуалированное предложение, то нет, спасибо, у меня и других забот хватает. Конкурс надо организовывать и всё такое. ::) |
вариант) освободится время, напишу, если лень не погубит все добрые начинания, что она обычно и делает). хотя можешь пнуть талисмана, если он не занят, потому как то что он отпостил, это и есть наша система низведённая до экселя.
сообщение оставил EvilSpider , 04 октября 2007, 11:57
| Цитата (Fynjy @ 04 октября 2007, 12:54) |
| в общем я понял, ты всё считаешь в ручную. |
Считает эксель, понятно. Но все данные мне приходится в данный момент вводить вручную, с этим уже ничего не поделаешь.
| Цитата (Fynjy @ 04 октября 2007, 12:54) |
| по многим пунктам я конечно с тобой не согласен, но если настолько нет желания что-то в этом плане менять, то и пыжиться не буду, инициатива наказуема) |
Поле для экспериментов здесь слишком узкое, ты должен это понимать. Если нет стопроцентной уверенности, что система: а) будет работать и б) будет работать лучше предыдущей, то никто разумеется не будет ставить опыты. Голосование - это кульминация всего, поэтому к нему нужно подходить со всей осторожностью, заранее исключая любые спорные моменты.
| Цитата (Gaurry @ 04 октября 2007, 03:08) |
| т.к. народ то ли просто странно голосует, то ли прикалывается. |
Ну вот в прошлый раз как раз народ вполне адекватно проголосовал, я считаю. Так что есть повод для оптимизма.
сообщение оставил Fynjy , 04 октября 2007, 13:02
EvilSpiderя понимаю твоё беспокойство, всё надо трижды продумать, чтобы не обвалить кон и не тороплю со сменой типа голосования.
| Цитата |
| Поле для экспериментов здесь слишком узкое, ты должен это понимать. Если нет стопроцентной уверенности, что система: а) будет работать и б) будет работать лучше предыдущей, то никто разумеется не будет ставить опыты. Голосование - это кульминация всего, поэтому к нему нужно подходить со всей осторожностью, заранее исключая любые спорные моменты. |
дело в том, что сама по себе система проста и понятна, допустим мне на интуитивном уровне, конечно сложнее предыдущей, но не настолько чтобы могли возникнуть спорные моменты. так как в любом случае, это банальное сложение.
| Цитата |
| Считает эксель, понятно. Но все данные мне приходится в данный момент вводить вручную, с этим уже ничего не поделаешь. |
не было мыслей о том, чтобы это дело лучше автоматизировать? заставить прогу саму видеть цифры в текстовых анкетных файлах, при грамотном заполнении формы участниками, это должно решить твою проблему.
сообщение оставил Talisman , 04 октября 2007, 13:55
| Цитата (Fynjy @ 04 октября 2007, 07:54) |
| хотя можешь пнуть талисмана, если он не занят, потому как то что он отпостил, это и есть наша система низведённая до экселя. |
Зачем меня пинать? Не надо.
вот пример < http://www.talisman-amv.by.ru/1/tab.rar >
Данные заполняют голосующие участники.
сообщение оставил Clip_master , 04 октября 2007, 15:52
Нормалек, теперь остались только организационные вопросы (если конечно ента система голосования будут принята)
сообщение оставил Esc , 04 октября 2007, 16:00
И если кто-то сможет её скачать. Я не смог. :)
сообщение оставил Talisman , 04 октября 2007, 16:05
| Цитата (Esc @ 04 октября 2007, 16:00) |
| И если кто-то сможет её скачать. Я не смог. :) |
Может тебе на ftp скинуть?
Хоть у меня и нормаль качается
UPD:
хакинул в папку UPLOAD
сообщение оставил Endymion , 04 октября 2007, 16:20
| Цитата (Talisman @ 04 октября 2007, 15:05) |
| Может тебе на ftp скинуть? Хоть у меня и нормаль качается UPD: хакинул в папку UPLOAD |
Как у вас сложно все. Прикрепить к сообщению и хорошо
сообщение оставил Talisman , 04 октября 2007, 16:29
Нету у меня этой кнопки, нету.
сообщение оставил Esc , 04 октября 2007, 18:21
TalismanОна в полной форме, на кнопке Ответить, мистер ламо.
И объясните мне теперь плиис, каким образом данная форма автоматизирует операцию сведения воедино голосовалок всех участников?
И вот что я ещё упустил, складываться что должно в итоге, проставленные тут баллы или таки места, по которым клипы выстроятся на основе этих баллов? Если первое, то выходит полная чушь. Потому что тот, кто честно и ответственно расставит все баллы, проиграет тому, кто выставит понравившемуся клипу все десятки. Потому что десятки тяжелее, значит ламерский голос получится весомее голоса объективного оценщика. Вам такое надо? Мне нет. При нашей системе все голоса по определению нормализованы. Первое место серьёзного человека как минимум не хуже первого места Дарк Ламера. Сейчас Паук думает над тем, как сделать, чтоб оно было лучше.
Если же второе, то пожалста, берите эту форму или любую другую хоть на 20 параметров, а нам присылайте результаты, вам никто не запрещает.
сообщение оставил Talisman , 04 октября 2007, 19:34
EscЯ может и мистер ламо, но не в этой области
<
>| Цитата (Esc @ 04 октября 2007, 18:21) |
| кто выставит понравившемуся клипу все десятки. |
Это практически не реально, так как сразу будет виден подвох.
А таких оценщиков сразу в топку. Тем более если оценщико около 40, то такая оценка не повлияет на финалистов.
| Цитата (Esc @ 04 октября 2007, 18:21) |
| И объясните мне теперь плиис, каким образом данная форма автоматизирует операцию сведения воедино голосовалок всех участников? |
ща пример сделаю
UPD:
Заменил фаил на твоём FTP.
пример на двух человек и шесть клипов, добовляется инфа обычным копированием.
сообщение оставил Fynjy , 04 октября 2007, 21:42
Esc| Цитата |
| Потому что тот, кто честно и ответственно расставит все баллы, проиграет тому, кто выставит понравившемуся клипу все десятки. |
вообще то наоборот, потому как недополучит балы именно тот, который 10-ки лепил.
то же самое что и сейчас, когда всё зависит от твоей совести в выставлении мест.
сообщение оставил Valkiriya_zp , 04 октября 2007, 21:42
Если будет приз зрительских симпатий или бонусные балы на основе голосования зрителей, то должно быть урегулировано постоянное количество зрителей, которые уж точно смотрели все клипы и сделали более-менее обьективный выбор, или голос будет отдаваться только одному клипу?Либо как вообще это будет организовано? Я не знакома с предыдущими AKROSS Con.
| Цитата |
| Народу тоже поучаствовать охота. |
сообщение оставил Fynjy , 04 октября 2007, 21:45
Valkiriya_zp| Цитата |
| Либо как вообще это будет организовано? Я не знакома с предыдущими AKROSS Con. |
< тык >
сообщение оставил Darius GQ , 04 октября 2007, 21:51
да зачем так беспокоиться, если нубики будут подсуживать? штрафные баллы помню вводились когда-то. вот пускай и получают. а в 2005 году за неправильность и необъективность заполнения формы некоторые участники лишились возможности голосовать.upd
...я не думаю что допустим из 40 финалистов 50% не смогут правильно расставить голоса. естесственно будут вопросы, но по-моему 5 дней для выставления среднего бала в общие достаточно.
сообщение оставил Fury , 05 октября 2007, 01:42
| Цитата (Esc @ 18 сентября 2007, 16:31) |
| Но разумно ли ещё более усложнять голосование? Оно у нас и так уже непростое. |
вот скока не пытался понять, всё равно не въехал в эти голосования, можно какую нить ссылочку нубику или пояснение в ЛС?
сообщение оставил Clip_master , 06 октября 2007, 10:01
Talisman енто все Opera, через E все нормально, я сам Пауку мозг имел етой шнягой, т.к. у меня тож не было, а потом попробовал через Е и все ок! \Насчет голосования, я согласен с GQ, кому надо, пусть подсуживают, это легко определить организаторам, если за карявых клип все 10-ки, сразу ОПА! Жулик, и пинка!
сообщение оставил Marusama , 11 октября 2007, 19:39
Есть ещё предложение)Если конечно сильного геморроя с этим не будет)
почему бы не расставить все места,а не только финалистов,но и не прошедших предварительный отбор участников!Хотя бы расставить по местам я уж не говорю о баллах)
сообщение оставил Alexboy , 11 октября 2007, 19:56
Marusamaэм, клипы расставляются соответственно балам вообщето..
сообщение оставил Marusama , 11 октября 2007, 20:04
Ну конечно по балам)))Просто я предлагаю Авторам Акросса расставить клипы в порядке убывания,что б все знали какое месть заняли,чей клип лучше,а чей хуже по мнению высокопоставленного начальства)))
сообщение оставил Alexboy , 11 октября 2007, 20:10
Не будут они этим заниматься, смысла нет.Хочешь посмотреть на каком месте ты по отношении к соперникам пробирайся в группу А
сообщение оставил Marusama , 11 октября 2007, 22:12
| Цитата (Alexboy @ 11 октября 2007, 19:10) |
| Не будут они этим заниматься, смысла нет. Хочешь посмотреть на каком месте ты по отношении к соперникам пробирайся в группу А |
Я тоже так думаю поэтому и сказал "если не слишком много геммороя будит")
сообщение оставил Esc , 11 октября 2007, 22:45
А ещё лучше получить полновесный обзор от каждого члена Акросса, правда? И можно призик какой-нибудь утешительный. И конфету шоколадную. 
сообщение оставил Marusama , 11 октября 2007, 23:03
| Цитата (Esc @ 11 октября 2007, 21:45) |
| А ещё лучше получить полновесный обзор от каждого члена Акросса, правда? И можно призик какой-нибудь утешительный. И конфету шоколадную. |
А почему бы и нет)))
сообщение оставил insideout , 12 октября 2007, 21:33
Holy Shit!!!
сообщение оставил Yukiya- Ayase , 12 октября 2007, 21:40
Ияяяя, это плохие люди!!!! Модераторы спасайте Акрос Кон!!!!
сообщение оставил Aggressor , 12 октября 2007, 21:47
Хоть бы уже анимешных выложили что ли... форум-то тематический
сообщение оставил Endymion , 12 октября 2007, 21:49
Кто-там спрашивал знают ли про Акросс КОН за бугром? Видите - знают!!
сообщение оставил Yukiya- Ayase , 12 октября 2007, 21:50
Да ну нафикъ таких нубов!!! Акросс обидели
сообщение оставил Esc , 12 октября 2007, 22:09
You see porn. Now you don't.
сообщение оставил No.44 , 18 октября 2007, 22:25
Меня мучает смутное воспоминание, что вроде бы на прошлом Акроссе допускалось в пределах 10% левого (не анимешного) видеоматериала в клипе. Есть ли такое на нынешнем конкурсе?Почитал правила внимательней
Что значит: "допускается только в качестве иллюстрации"
сообщение оставил Marusama , 18 октября 2007, 22:40
| Цитата (No.44 @ 18 октября 2007, 21:25) |
| Меня мучает смутное воспоминание, что вроде бы на прошлом Акроссе допускалось в пределах 10% левого (не анимешного) видеоматериала в клипе. Есть ли такое на нынешнем конкурсе? Почитал правила внимательней Что значит: "допускается только в качестве иллюстрации" |
В статье написано,что допускаецца 20% совсем левого материала!
сообщение оставил Esc , 18 октября 2007, 22:53
| Цитата (No.44 @ 18 октября 2007, 13:25) |
| Что значит: "допускается только в качестве иллюстрации" |
Это мы так попытались выразить идею, что не-аниме может быть вспомогательным материалом (<20%), но не основным.
сообщение оставил Delcatty , 19 октября 2007, 14:50
Esc, но не-аниме может быть видео-фрагментом? Т.е. киношка там, мультик и т.д.? И главное, чтобы суммарная продолжительность этих левых фрагментов не превышала 20%? Т.е. эти левые фрагменты могут быть частью сюжета? Да, я делаю гремучую смесь!!!
сообщение оставил Esc , 19 октября 2007, 16:03
DelcattyЧем угодно. Кроме порнографии и избыточного насилия.
сообщение оставил Delcatty , 19 октября 2007, 16:09
Esc, ну ты же знаешь, что я хентай и мастдай на Акросс не принесу ^_^Дело в том, что мои левые фрагменты вряд ли получится назвать иллюстрацией =)
сообщение оставил Esc , 19 октября 2007, 17:29
DelcattyЗабей на иллюстрации, да? Пройдёшь по процентному соотношению - нормально.
сообщение оставил KEX , 13 января 2008, 09:05
Это тут к чему? 
Может кто из модераторов удалит это сообщение?
сообщение оставил Rick Junker , 13 января 2008, 11:04
KEX модератор конечно удалил сообщение и твой пост оказался тоже ни к чему )) Поэтому, в таких случаях, правильнее пользоваться кнопочкой "Сообщить модератору".