Тема: Эффекты в AMV.
автор: KEX
сообщение оставил KEX , 29 декабря 2007, 11:42
Вот решил у публики спросить, нужны ли вам эффекты? Именно те эффекты которые придают красивости и видны сразу. Наверное будет хорошо если вы не только проголосуете, но и обоснуете своё решение.
сообщение оставил Darius GQ , 29 декабря 2007, 11:52
KEXа ты уверен, что ты можешь отличить эффект от фильтра?
...или ты можешь сказать где использован генератор, а где футаж?
...люди даже зачастую путают эффекты с исходником, потому что слушают что говорит один, и видят как повторяет другой....
эффекты всегда нужны. каждый человек их ипользует по-своему. даже у Паука в клипах как Revenge или Lifetime они есть. а народ не видит и принимает все за обычную нарезку....
учите ребята их. относитесь серьзно и аккуратно, иначе будут страдать не только ваши клипы... но и клипы других авторов от говнокомментов.
сообщение оставил KEX , 29 декабря 2007, 12:20
Darius GQОтличить я наверное смогу если буду знать что это такое, ну так вот как я думаю:
эффект - ммм... ну короче это эффект чего-то, ну допустим эффект шума...
фильтр - он делает изображение более чётким или создаёт определённую цветовую гамму и.т.д.
генератор - это вроде когда, на тайм лайне в настройках эффекта (или ещё чего) выстраиваешь несколько точек с разным значением того или иного эффекта и программа генерирует плавный переход от одной контрольной точки к другой.
футаж - это видеоролик для видео монтажа.
Ну если что не так то ты подправь, а то маленький я ещё и мало чего понимаю.
Я хотел спросить про красивости, а не про маски и небольшую коррекцию видео. Так что речь не о клипах вроде Lifetime...
сообщение оставил Rick Junker , 29 декабря 2007, 13:03
Да, после каждого конкурса подобные темы появляются с завидной регулярностью. ))На это раз, пожалуй, отвечу. Создатель клипа сам выбирает нужен или нет тот или иной эффект или фильтр - вот и вся страшная тайна. Считаешь что для данного клипа эффекты не нужны - не делай )) На самом деле применение "красивостей" дает автору клипа больше возможностей для реализации идей, более того некоторые идеи подразумевают обязательное применение эффектов. И не эффекты виноваты в том что клип не смотриться или наоборот шедеврален, а тот кто их применял (или не применял) в той или иной последовательности, сводил с видеорядом и музыкой. )))
От себя отмечу, что выделить грамотно сделанный эффект или примененный фильтр, не зная исходного видео не возможно. Те же маски могут смотреться как "наклейки" поверх видео, а могут настолько органично вписываться в видеоряд, что и заподозрить что кадр переработан сложно. Обычно эффекты и фильтры выдает небрежность автора, вроде разной цветности исходников, неровных краев маски и, как ни странно, применение стандартных эффектов без адаптации к видеоряду ( с теми же параметрами что и в мануале). Ещё есть, конечно, стандартные приемы "маскировки" эффектов, по которым опытный автор может догадаться, но для этого работу надо просматривать чуть ли не покадрово, что тоже занятие не из приятных ))
В заключение хочу добавить что в современное время, эффекты и фильтры активно применяют уже сами создатели аниме, т.к. вручную уже практически ничего не делается - так что совсем без "красивостей" своих или исходных мы не останемся.
сообщение оставил IISS , 29 декабря 2007, 13:05
Лично для меня фифекты (я в целом фильтры, эффекты, генераторы имею в виду) - интсрумент, позволяющий более полно реализовать или реализовать как таковую свою задумку, а также "начистить до блеска" уже реализованную. Можно обойтись без них, если твое м\в идеально ,и оно и так говорит все, что ты хочешь донести до зрителя, не вызывая никакого отторжения, или если ты способен сам нарисовать или сделать в Майке, например, свой клип...гы, но это такую ситуацию надо сначало получить. Лично я еще люблю создавать фифекты для спортивного интереса, но это воплощается в сделанных мной футажах, а не в клипах. пы.сы. KEX,ну ты и написал про эффекты, генераторы, фильтры и футажи
сообщение оставил KEX , 29 декабря 2007, 13:14
IISSА что написал не правильно? Если что ты подправь если уверен что значение какого-либо слова не верно. Ну я конечно своими словами. =)
Я просто люблю клипы на баянестые исходники делать и когда заканчиваю монтаж, видео смотрится как баян, а с красивостями совсем по другому... Но эти самые красивости хоть и красивые но смотрятся бессмысленно. Вот и не знаю делать их или нет. =(
сообщение оставил Aggressor , 29 декабря 2007, 13:25
Уж не я ли поднимал такую тему примерно год назад? KEX, мой тебе ответ: погоди задаваться таким вопросом сейчас, и где-то через полгода ответ придет сам )
сообщение оставил KEX , 29 декабря 2007, 13:33
AggressorДумаю не придёт, если публика не скажет нужны ли фифекты в баянестых исходниках чтоб они не смотрелись слишком баянестыми.
Я вот думаю что если красивостей не сделаю то клип затеряется в таких же простеньких нарезочках. Все эти красивости это как аэрография на авто, если её нет то автомобиль теряется в толпе других таких же.
сообщение оставил Aggressor , 29 декабря 2007, 13:39
| Цитата (KEX @ 29 декабря 2007, 12:33) |
| Все эти красивости это как аэрография на авто, если её нет то автомобиль теряется в толпе других таких же. |
Это если автомобиль больше ничем не отличается от других. А если у него под капотом 500 лошадей, то ему не нужна аэрография, чтобы выделиться из таких же других. Понимаешь, куда я клоню? )
Еще раз советую тебе прислушаться к моему предыдущему посту. А пока можешь использовать небоянистые исходники ))
сообщение оставил KEX , 29 декабря 2007, 13:51
AggressorУ меня небаянестых нет.
Баян это как стандартное авто. А нормальный исходник это как раз авто с 500-ста лошадями. Ну я конечно не хочу сказать что у стандартного авто нельзя движок поменять или форсировать, но я этого пока не умею и постоянно практикуюсь. Так что выхода кроме как сделать аэрографию не нахожу.
сообщение оставил ukms , 29 декабря 2007, 13:52
эффекты - средство реализации своей идеи.если идея - фигня, то никакие эффекты её не спасут.
бывают идеи не требующие для своей реализации эффектов.
бывают - невозможные без того или иного эффекта.
надо оценивать не "о какая красивая финтифлюшка полетела", а "о как эта финтифлюшка тут в тему!"
можно попробовать посмотреть видео без звука. если внимание не рассеется и все понятно, то уже хорошо.
сообщение оставил KEX , 29 декабря 2007, 13:55
ukmsНу идея думаю понята, но как баян она точно смотрится.
сообщение оставил RatKiller , 29 декабря 2007, 13:56
лично мне они нафиг не сдались...а вот клипу могут пригодиться, для лучшего воплощения идеи...Настоятельно рекомендую отделять
сообщение оставил ukms , 29 декабря 2007, 13:58
| Цитата |
| Настоятельно рекомендую отделять эффекты от фильтров и генераторов... |
все едино.
все должно следовать выражению идеи.
делать клип для того чтобы показать всем дримскейп или фильтр яркость/контраст, глупо, не?
сообщение оставил KEX , 29 декабря 2007, 14:00
RatKillerДа мы тут про красивости.
Обобщаем так сказать.
сообщение оставил KEX , 29 декабря 2007, 14:14
Вот так все видели и смотреть не интерестно:
А так красивее и не видели, но смысла "0":
Ну так как лучше?
сообщение оставил ukms , 29 декабря 2007, 15:46
там где лучше идея :)
сообщение оставил KEX , 29 декабря 2007, 15:49
ukmsИдея эффекта или клипа?
Идея клипа везде одинаковая... хотя было пару мыслей...
сообщение оставил Rick Junker , 29 декабря 2007, 15:50
KEX послушай Камаза, а ещё лучше его посты наизусть выучи)). Неправильно рассматривать эффект отдельно от всего произведения, так мы можем только гадать о контексте применения, ну и разве что оценить технику исполнения ещё.
сообщение оставил Gaurry , 29 декабря 2007, 15:54
опять тема-клон....
сообщение оставил KEX , 29 декабря 2007, 15:54
У меня идея для каждого промежутка времени жизни сделать свой оттенок и расчитывайте что какая-то часть клипа одним цветом, а другая другим... Ну так как идея?
сообщение оставил KEX , 29 декабря 2007, 15:55
GaurryСкорее ремастеринг старой.
сообщение оставил Rick Junker , 29 декабря 2007, 15:56
KEX идея как идея, теперь попробуй реализовать её так, чтобы зритель это понял без дополнительных объяснений ))
сообщение оставил KEX , 29 декабря 2007, 15:57
Rick JunkerОК попробую.
сообщение оставил DzirtDoYrden=) , 29 декабря 2007, 16:17
я считаю, что без эффектов, фильтров и т.д - клип был бы нарезкой, при которой всё зависит от монтажа и умения создателя, но в то же время инструменты могут скрасить клип, дополнить, украсить=))) Но всё равно основой останется - первоначальный монтаж=)))
сообщение оставил KEX , 29 декабря 2007, 16:22
DzirtDoYrden=)Вот это самая основа у меня вечно страдает, потому и скрашиваю.
сообщение оставил Alexboy , 29 декабря 2007, 16:59
эффекты, монтаж, хоть плясание с бубном у АЕ, все это средства, и не надо уделять им излишнее внимание, а то они станут самоцелью, а целью должен быть конечный клип.
сообщение оставил ukms , 29 декабря 2007, 17:19
| Цитата (KEX @ 29 декабря 2007, 15:49) |
| Идея эффекта или клипа? Идея клипа везде одинаковая... хотя было пару мыслей... |
конечно же идея клипа.
качество идеи клипа + качество реализации идеи = качество клипа
такая вот обобщенная формула.
первое слагаемое, надеюсь, объяснять не надо? идея удушения аски явно пахнет затхлостью. или идея наворотить спецэффектов тоже как самоцель весьма спорная.
второе слагаемое это монтаж, материал, техника, эффекты и прочее - все что понадобиться чтобы донести до других твою идею максимально сократив твои дальнейшие объяснения "я хотел сделать, я хотел показать, я хотел..."
сообщение оставил KEX , 29 декабря 2007, 17:25
AlexboyТы хочешь сказать в клипе важна сюжетная составляющая, сочетание м/в и атмосфера? А остальное не сильно важно? Но ведь не все могут это сделать, ведь каждому своё. Между прочим атмосферу лучше подчёркивают правильно подобранные эффекты (ИМХО). Но если остануться только сюжнтнось и м/в, то клип на мой взгляд не будет сильно успешным (если они не будут шедевральны конечно).
сообщение оставил KEX , 29 декабря 2007, 17:29
ukmsДа, умный ты человек, но как было мной уже сказано не все способны создать все эти критерии...
сообщение оставил Каролингер , 29 декабря 2007, 19:02
Как я говорил год назад))Не эфекты красят клип, а клип эффекты.
сообщение оставил Alexboy , 29 декабря 2007, 19:08
| Цитата (KEX @ 29 декабря 2007, 17:25) |
| Ты хочешь сказать в клипе важна сюжетная составляющая, сочетание м/в и атмосфера? А остальное не сильно важно? Но ведь не все могут это сделать, ведь каждому своё. Между прочим атмосферу лучше подчёркивают правильно подобранные эффекты (ИМХО). Но если остануться только сюжнтнось и м/в, то клип на мой взгляд не будет сильно успешным (если они не будут шедевральны конечно). |
я всего этого сказать не хочу))
я сказал, что все что ты делаешь до того как завершился финальный рендер это средства, клип ради синхры, клип ради фифектов, клип ради одного тока красивого монтажа, не должны быть самоцелью, а как раз сюжет, атмосфера и тд это и есть состовляющие того что мы называем клипом, не путай понятия)
сообщение оставил KEX , 29 декабря 2007, 19:13
КаролингерДумаю через годик я научусь думать как папики. =) Я надеюсь...
Alexboy
Хорошо сказал.
На будущее учту... P.S: Тема наверное прямо таки создана для таких как я.
Не понимающих всю суть клипа....
сообщение оставил Каролингер , 29 декабря 2007, 19:34
)) Пока я пытаюсь идеей брать))) до красивых эффетов мне пока рано)) но уже осваиваю полезные программы)))
сообщение оставил KEX , 29 декабря 2007, 20:53
КаролингерА я сразу с фифектов... а потом только наверное научусь брать идеей.
сообщение оставил NIGHT , 29 декабря 2007, 21:34
Тема - ежегодный боян )
сообщение оставил Alexboy , 29 декабря 2007, 21:35
NIGHTтрадиция)
сообщение оставил KEX , 29 декабря 2007, 21:37
NIGHTПовторение - мать учения...
сообщение оставил Pause , 29 декабря 2007, 22:53
Надо но в меру, не как у D29V101L ... где нифига не видно..
сообщение оставил Cooller , 30 декабря 2007, 02:35
KEX Читаю и вижу - ты прямо-таки ждешь, чтоб сказали "эффекты должны быть, молодец что обратил на это внимание". Хочется эффектно подать футаж? Подавай. Если клип будет хорош, похвалят и за эффекты тоже. А тот факт, что не красивости первичны, тебе уже объяснили.Предлагаю сворачивать словоблудие.
сообщение оставил Galch , 30 декабря 2007, 03:33
На колу висит мочало - начинаем < всё сначала > (с) И каждый год эту тему поднимают новички или ярые противники эффектов.))
сообщение оставил Esc , 30 декабря 2007, 05:03
| Цитата (Galch @ 29 декабря 2007, 18:33) |
| На колу висит мочало - начинаем всё сначала (с) И каждый год эту тему поднимают новички или ярые противники эффектов.)) |
И каждый год им разжёвывают. И на следующий год приходят новые, считающие себя первооткрывателями проблемы. Только в этом году ещё и вопрос постален по-идиотски. "Нужны ли вам эффекты в АМВ?" Какие, где, когда, сколько? Тоже мне, потрясатель основ. Открыл тут рассадник для флейма.
сообщение оставил DazeDash , 30 декабря 2007, 09:24
уже вторая клоунада -.-В этот раз буду за главного клоуна, Оке?
Итак, тема спрашивает "нужны ли вам эффекты?". Как не клипамэйкер а зритель... отвечаю. Да, как бы нужны. Только вот бедному зрителю, как мне, где фильтр, а где еффект уж очень трудно различить. Давай-ка я для тебя и себя упрощу дело, и фильтры и генераторы и т.д. буду считать эффектом, ибо на самом деле я бывает путаюсь. Итак. Отвечу еще раз, да нужны. Но вот так ответить "нужны в АМВ" я не могу. Почему?.. Ну, эта,
, дело в том что конечный результат, как многие уже сказали, это клип, хорошый клип, схвативший тебя за живое, прямо ахнул как посмотрел, то ли задумался... в общем реакция может быть самой разнообразной. ну понравился и все тут! Что за клип? Романтика, экшен, драма, история? Вот тут уже посложнее, ведь хорошо поставленная история с элементами романтики , драмы и т.д. может быть и простой нарезкой, или казатся простой нарезкой. Вот у Паука в его посл. клипе хоть и есть что-то похожее на "простую нарезку", но всё-таки видно что что-то да подравили, фифектов незаметных понаставил (сколько ты их увидел для себя уже зависит от твоих способностей наблюдателя) А вот... вот есть к примеру этот < клип > в котором из эфектов нет ничего примечательного, "не откровение", но многим, как и мне, жутко понравился! Вот так-как-то-непонятно-как абсолютно без ефектов и создаются отличные клипы. На одной атмосфере и намеками на историю-драмму. Короче говоря, КЕХ, иди твори АМВ и не морочь людям головы. Это тема обширная и всего сразу необъяснить. Насмотришься, понасоздаешь амв и сам поймешь, В СТО РАЗ лучше чем тебе кто-то это объяснит. И поймешь ты все по-своему, не так как все, наверное. :)
сообщение оставил Fynjy , 30 декабря 2007, 10:13
не понимаю, зачем намеренно стеснять себя в инструментах ~___~ps
bored
сообщение оставил KEX , 30 декабря 2007, 10:51
| Цитата |
| KEX Читаю и вижу - ты прямо-таки ждешь, чтоб сказали "эффекты должны быть, молодец что обратил на это внимание". |
| Цитата |
| И каждый год эту тему поднимают новички или ярые противники эффектов.)) |
| Цитата |
| И каждый год им разжёвывают. И на следующий год приходят новые, считающие себя первооткрывателями проблемы. Тоже мне, потрясатель основ. Открыл тут рассадник для флейма. |
Esc
Не буянь, новички и противники эффектов всегда были, будут и есть.
| Цитата |
| Только в этом году ещё и вопрос постален по-идиотски. "Нужны ли вам эффекты в АМВ?" Какие, где, когда, сколько? |
| Цитата |
| не понимаю, зачем намеренно стеснять себя в инструментах ~___~ |
Вот я бы тоже не хотел себя стеснять, но вдруг обильное кол-во красивостей будет только мешать моему клипу...
сообщение оставил DzirtDoYrden=) , 30 декабря 2007, 13:12
KEXРасслабся и делай для себя клип, решай сколько будет в нём эффектов, какие и где - всё тебе решать, ибо рамок чётких нету=)))
сообщение оставил Cooller , 30 декабря 2007, 14:50
| Цитата (KEX @ 30 декабря 2007, 16:51) |
| я хотел чтоб до меня довели зачем они нужны, в каких объёмах и конечно же нужны ли они вообще... но думаю это уже сделали. Так что тема думаю отдаётся новичкам таким же как я и модераторам на растерзание. |
На этом и завершим.