Тема: Насилие в АМВ
автор: pon
сообщение оставил pon , 21 апреля 2008, 14:40
Недавно у меня назрел такой вопрос - хорошо это или плохо сцены насилия в аниме-клипах (под насилием подразумевается сцены жестокого обращения, убийства и издевательства ...).Как я заметил - современное общество всё более лояльно смотрит на данную проблему. Само аниме становится всё более насыщено подобными сценами. Так вот стоит ли по Вашему мнению переносить эти моменты в клипы, как их часть или нет? И стоит ли вообще делать АМВ на тему жестокого обращения и насилия?
сообщение оставил Vladislav , 21 апреля 2008, 14:47
Это после моего клипа чтоли? 
Нормально отношусь к насилию.
сообщение оставил Glena , 21 апреля 2008, 14:50
| Цитата (pon @ 21 апреля 2008, 14:40) |
| сцены жестокого обращения, убийства и издевательства... |
если весь клип такой, то появляется вопрос все ли в порядке с психикой человека...
Хотя с другой стороны, у молодежи копятся много агрессии в наше время и вылить ее не куда им, лучше уж пусть в творчестве (в клипе) этот выброс негатива делают -)
| Цитата (Vladislav @ 21 апреля 2008, 14:47) |
| Это после моего клипа чтоли? |
ага, сча мы целую дискуссию здесь устроим
по этому поводу
сообщение оставил redbull , 21 апреля 2008, 14:59
положительно
сообщение оставил Endymion , 21 апреля 2008, 15:02
положительно
сообщение оставил pon , 21 апреля 2008, 15:04
| Цитата (Vladislav @ 21 апреля 2008, 14:47) |
| Это после моего клипа чтоли? |
да - и твоего клипа тоже :)
сообщение оставил Gaudi , 21 апреля 2008, 15:07
| Цитата |
| Насилие в АМВ - это здорово! |
согласен
сообщение оставил KocTonpaB , 21 апреля 2008, 15:09
Насилие в клипах это прекрассно! Очень нравится когда в амв происходят такие замечательные вещи как отрывание конечностей и заляпывание кровью экрана... вот же у вас проблемы, Шпавена на вас нету...
сообщение оставил Одиссей , 21 апреля 2008, 15:19
нет ничего лучше, чем насилие в клипах.... господа- это же здорово....когда рубят и мечут на куски и кровавые пятна заливают экран...... ччто может быть романтичней, чем оторванная окрававленная рука с цветком или нога там.. ненаю.... от массового избиения ваще тащусь.... а от живого поедания тушки ваще улетаю.... 
сообщение оставил Darius GQ , 21 апреля 2008, 15:30
...каждый клипорез выражает выражает свои эмоции и чувства по-разному....для кого-то насилие в клипе - это драйв и зрелище. для другого - попытка избавиться от жутких мыслей и переживаний, вкладывая все то плохое что накопилось в клип.
просто надо знать меру.... не пересекать черту и делать те же клипы, в которых присутствует насилие (будь то просто экшен, будь то оторванные руки и ноги) очень грамотно.
но к сожалению мало людей, способных вытянуть идеи, построенные на жестоких кадрах.
например - Fade to Blue является великолепным примером, как надо делать клипы, содержащие сцены насилия.. сам по себе исходник жесткий, но камаз сумел найти интересный подход, чтобы продемонстрировать зрителю эту самую жестокость в другом ключе. советую поучиться многим у него. из остального что видел - слив полный.... или же не помню еще чего-то хорошего....
...просто умейте не переступать черту. вот и все...
сообщение оставил seriy , 21 апреля 2008, 15:37
Порой без сцен насилия просто не обойтись,сам отношусь вполне положительно.
сообщение оставил CetuS , 21 апреля 2008, 15:44
Как известно в японской анимации сцены насилия имеют особое место. Многие режиссёры тихоокеанского архипелага здесь даже переплюнули самго Головуда. Ещё бы! Здесь же всё нарисовано, здесь не надо создавать сутками чучело головы с обрывком шеи и потом думать, в какую позу поставить актёра, чтобы всё выглядело натурально...Кровавые дожди уже давно стали неотъемлемым атрибутом многих жанров аниме. Нам теперь даже сложно представить, чтобы после выстрела в лоб в воздухе не загуляла новая волна революционного красного цвета. Старательные художники под час даже перебарщивают с такой вещью. Вспомните, например, Spriggan. После него возникает ощущение, что человеческое тело внутри состоит только из крови - в нём нет тканей, костей, лёгких, мышц... ничего! Одна сплошная кровь, которая обретает необузданную свободу от малейшего ушиба.
Но годы идут, техника развивается и аниматоры не стоят на месте. Они учатся сдержанности, совершают успехи... Вспомните Fullmetal Alchemist. Там кровь в пределах нормы - ровно столько, сколько есть в нормальном человеке. (Даже в 14-й серии.) Разве что, только в полнометражнике сорвались и во время гибели отца Эдварда к его крови прибавили ещё жизненной воды от целого взвода неизвестных граждан. Позже начали появляться такие вещи, как Elfen Lied, где кроме крови (пока ещё не очень детально) видно и прочие внутренности.
Короче, я к чему клоню. Насилие в аниме - одна из неотъемлемых, хорошопроработанных, всегдаузнаваемых и незабываемых качеств. И если оно есть в аниме, то должно быть и в клипе по нему.
сообщение оставил Dimka=) , 21 апреля 2008, 15:51
А мне пофиг! :Р
сообщение оставил pon , 21 апреля 2008, 16:09
| Цитата (CetuS @ 21 апреля 2008, 15:44) |
| Короче, я к чему клоню. Насилие в аниме - одна из неотъемлемых, хорошопроработанных, всегдаузнаваемых и незабываемых качеств. И если оно есть в аниме, то должно быть и в клипе по нему. |
Совсем не обязательно..., а ещё можно сделать как в пункте 3 и как сказал Darius GQ- профессионально не не переступая грани ... вот только грани походу у каждого свои :(
Вообще создалось такое впечатление, здесь отписываются не авторы клипов, а работники мясного отдела :( и это удручает :(
Да, и наверное для кого то эта тема очень смешная ... - это удручает ещё больше :(
сообщение оставил CetuS , 21 апреля 2008, 16:10
Для меня эта тема не смешная.| Цитата (pon @ 21 апреля 2008, 18:09) |
| Совсем не обязательно... |
А, по-моему, обязательно. Представь себе клип на Hellsing без единой капли крови.
сообщение оставил pon , 21 апреля 2008, 16:15
слабо дзюдцу того, кто не может себе представить клип на Хелсинга без крови :РP.S. Хотя подозреваю, что есть товарищи, которые вообще не мыслят клип без крови :(
сообщение оставил Vakaseemer , 21 апреля 2008, 16:16
Главное, без фанатизма. Голосовал за третий пункт.
(upd)
| Цитата (CetuS @ 21 апреля 2008, 15:10) |
| Представь себе клип на Hellsing без единой капли крови. |
сообщение оставил Aggressor , 21 апреля 2008, 16:40
Меня в клипах больше интересуют эмоции, а уж каким способом автор будет их вызывать- дело десятое.Опять же, что считать насилием? Бравый герой, шинкующий демонов- это что? (по сути, тоже убийство). Где грань между насилием и просто клипом? Сущетсвуют ли экшны без насилия? В общем, вопросов больше, чем ответов )
Хотя просто кровяку ради кровяки я не люблю, но если ее наличие идейно оправдано- вполне себе средство, ничем не хуже других в арсеналах клипмейкеров
сообщение оставил Rick Junker , 21 апреля 2008, 16:43
Пропаганда насилия - однозначно плохо, надеюсь никому не надо объяснять почему. К сожалению, среднестатистический клип с жестокими сценами именно этому и служит. Неспроста в "Экзаменационной" ,если клип содержит такие сцены, автор обязан предупредить зрителя в описании клипа. PS
| Цитата |
| Представь себе клип на Hellsing без единой капли крови |
А чего тут представлять - собрал пару лет назад )) кое-кому даже понравилось. =Ъ
сообщение оставил CetuS , 21 апреля 2008, 16:46
За последние полчаса меня третий раз цитируют - даже не знаю, радоваться или плакать
сообщение оставил trampler , 21 апреля 2008, 16:57
Если того требует концепция амва, грамотно вставленные в нужном месте сцены насилия произведут эффект. А просто тупо размазывать мозги по кадру вызывает унылый вопрос "зачем?"
сообщение оставил Dimka=) , 21 апреля 2008, 17:13
| Цитата (Rick Junker @ 21 апреля 2008, 16:43) |
| А чего тут представлять - собрал пару лет назад )) кое-кому даже понравилось. =Ъ |
у мну тоже есть подобное, один из первых, под песню девушка и граф гр. король и шут, очень кстати даже неплохо, всё никак на ремаст не решусь=)
сообщение оставил Lirinis , 21 апреля 2008, 17:14
Как же это, амв без насилия? 
Вишь, придумали. Нееет, такой хоккей нам не нужен!
сообщение оставил DazeDash , 21 апреля 2008, 17:40
Насилие в АМВ - это плохо но иногда без него не обойтись вот такъ) А еще очень, очень зависит от музыки! А то "Насилие в АМВ - это здорово!" как-то звучит не очень. Типа АМВ без насилия никуда, и без насилия уже не здорово?) Тогда можно еще опрос для луганских ребят (кто надо поймет) "Панцу в АМВ - это здорово!" и варианту ответов: "да" и "нет" !!!
Не, ну странный опрос, что и говорить 
сообщение оставил DazeDash , 21 апреля 2008, 17:46
| Цитата |
| За последние полчаса меня третий раз цитируют - даже не знаю, радоваться или плакать |
плакать
И я тоже скажу что на Хелсинг можно сделать без крови, получится такой симпатишный вампиренок, цветочками его приукрасить, костюмчик в розовый покрасить и заставить тусить под клубную музыку
сообщение оставил Endymion , 21 апреля 2008, 19:07
Вообще странная тема. Это автор спрашивает зрителя про насилие в АМВ? Да какая разница. Делать можно и нужно что захочется, а выкладывать в соответствии с официальными, задокументированными правилами ресурса. Все остальное - не важно, своего зрителя клип найдет. Главное уметь фильтровать отзывы :Р
сообщение оставил Lenchik , 21 апреля 2008, 19:12
А мне пофиг. Не нравится данное конкретное амв - не смотрю, или удаляю после одного просмотра. Насилие - оно не в АМВ, а в голове.
сообщение оставил Squalleh , 21 апреля 2008, 19:16
честно говоря положительно. если есть драйв, высокая сочетаемость с музыкой и соблюдены все нормы то очень даже классно посмотреть клипец-другой. если же начинают тупо пихать сцены с отрыванием в буквальном смысле всего, то конечно - слив. насилие в амв - довольно тонкий приём. тот кто соблюдает какие-то пропорции и есть мастер) да и не только с кровищей. везде так.
сообщение оставил pon , 21 апреля 2008, 19:18
| Цитата (Endymion @ 21 апреля 2008, 19:07) |
| Это автор спрашивает зрителя |
Автор спрашивает авторов, а не зрителей :(
P.S. А по поводу выкладывания - это совершенно отдельный вопрос ... - опрос стоит плохо насилие в АМВ или нет, а не плохоли выкладывать АМВ с насилие или нет...
сообщение оставил pon , 21 апреля 2008, 19:43
| Цитата (Lenchik @ 21 апреля 2008, 19:12) |
| Насилие - оно не в АМВ, а в голове. |
А тут как раз вопрос - стоит ли переносить насилие из головы в АМВ ...
сообщение оставил TOPOR , 21 апреля 2008, 20:22
А мне пофиг... :Р Для меня главным в амв является сюжет,способ передать какие то чувства,но к амв в которое просто напихали кучу кишок и фонтанов крови будь они хоть идеально засинхрены и перемешанны с кучей эффектов под какой нить сатаник метал я отношьсь отрицательно... | Цитата (pon @ 21 апреля 2008, 20:43) |
| А тут как раз вопрос - стоит ли переносить насилие из головы в АМВ ... |
Имхо...кажется когда создают клип то именно переносят какие то чуства и переживания из головы...а если клип лишен сюжета и как я уже сказал является разжижителем мозга построенном на насилии то это уже психологические проблемы автора.....
сообщение оставил Endymion , 21 апреля 2008, 20:27
| Цитата (pon @ 21 апреля 2008, 18:18) |
| Автор спрашивает авторов, а не зрителей :( |
Да в принципе не важно. Кого не спроси. Не их это дело :Р
| Цитата (pon @ 21 апреля 2008, 18:43) |
| А тут как раз вопрос - стоит ли переносить насилие из головы в АМВ ... |
Все просто как два пальца. Хочешь - переноси, не хочешь - не переноси. А если автор сам не знает хочет он или нет, то значит нет нормальной идеи и лучше придумать что-то другое -)
Такие темы вроде: нужны ли фифекты, насилие, тяжелая музыка, легкая музыка в АМВ и прочее прочее только кучу споров разжигают. АМВ это ж блин фанское творчество. Вы клипы делаете не чтоб по ТВ за бабки крутить, боясь выйти за рамки PG-13, а для собственного удовольствия...
сообщение оставил Vladislav , 21 апреля 2008, 20:41
Endymionдело говоришь
сообщение оставил pon , 21 апреля 2008, 21:36
EndymionНу да, конечно - дело хозяйское - нафиг такие темы - лучше каждый забурится в свою нору и будет там стряпать "под одеялом" ... - для себя так сказать...
Только мне вот стал интересен такой вопрос, и я создал тему, и результат опроса лично мне показал, что не зря я такую тему создал :Р
И да - я не спрашивал мнения по поводу нужен ли такой опрос :Р
сообщение оставил gangrell , 21 апреля 2008, 22:00
Я единственный пока идиот выбравший второй вариант.Здорово - наверное нет (сам факт меня не прет).
Но в третьем пункте мне не нравится формулировка.
Не "аккуратно оформить" а "правильно подать" - освсем разные вещи. Не прикрыть, а подать так, чтобы не вызывало ощущения тошноты и правды жизни. Вот это и правда клево.
Как пример - тот же клип Vladislav-а ))
А вот со старушной имхо перебор был бы...
сообщение оставил Endymion , 21 апреля 2008, 22:05
| Цитата (pon @ 21 апреля 2008, 20:36) |
| для себя так сказать... |
Почему для себя. Для всех. Но свое удовольствие автор должен получить. А для тех, кто терпеть не может насилие, делаются предупреждение. Клип Владислава может быть на тебя плохо подействовал, но предупреждение в начале клипа делалось не просто так. Надо было на нем и нажать "stop".
| Цитата (pon @ 21 апреля 2008, 20:36) |
| И да - я не спрашивал мнения по поводу нужен ли такой опрос :Р |
Тем не менее, чтобы высказать свое мнение, твое разрешение мне не нужно.
сообщение оставил pon , 21 апреля 2008, 22:15
Здесь не обсуждается клип Владислава ..., хотя он и является ярким примером насилия в клипе ... (он обсуждается в соответствующей теме и если хочется сказать что то мне конкретно, а не по данной теме, то просьба туда или на крайняк в личку)| Цитата (Endymion @ 21 апреля 2008, 20:27) |
| Да в принципе не важно. Кого не спроси. Не их это дело :Р |
| Цитата (Endymion @ 21 апреля 2008, 22:05) |
| Почему для себя. Для всех. |
Если клип делается для ВСЕХ, то мнение ВСЕХ наверное всёже стоит учитывать, а иначе (если на всех пофиг), это творчество только для себя и лишь побочно для других...
Но это тоже оффтоп и просьба на этом данный оффтоп закончить. Если нечего сказать по теме - лучше промолчать ;)
сообщение оставил West , 21 апреля 2008, 23:27
Иногда без него не обойтись...но в целом насилие не терплю...в особенности чёрный юмор...хотя иногда бывают исключенияVladislav да после твоего клипа
сообщение оставил Vladislav , 22 апреля 2008, 00:19
WestЭээ ммм сделую может быть хентайный клип , потом возникнет тема ..хентай в амв... нужен ли он? А по теме, в жизни гороздо больше насилия. Уж лутше насилие будет по телеку в аниме и в играх ..Надо же выплескивать все свое отрицательное . Как говориться спустить пар.Это мое личное мнение.
сообщение оставил Fynjy , 22 апреля 2008, 00:41
что ненужно в амв, так это подобная систематизация - "нужны ли эффекты/насилие/насилие_эффектами" etc.амв нужна свобода выражения, а все предубеждения которые мы генерируем подобными темами, убивают её на корню.
сообщение оставил Esc , 22 апреля 2008, 05:36
| Цитата (Fynjy @ 21 апреля 2008, 15:41) |
| что ненужно в амв, так это подобная систематизация - "нужны ли эффекты/насилие/насилие_эффектами" etc. амв нужна свобода выражения, а все предубеждения которые мы генерируем подобными темами, убивают её на корню. |
Я бы к этому добавил ещё так.
Если при просмотре вашего клипа возникает вопрос "нужны ли в клипах эффекты/насилие/насилие_эффектами", то призовых мест ему уже не видать. Все элементы клипа должны служить единой цели, а не пытаться набрать очки за количество.
сообщение оставил pon , 22 апреля 2008, 09:49
| Цитата (Vladislav @ 22 апреля 2008, 00:19) |
| Уж лутше насилие будет по телеку в аниме и в играх ..Надо же выплескивать все свое отрицательное . |
Аможет проще не накапливать в себе отрицательное, чтобы потом не надо было выплескивать? ;) А по поводу насилия по телеку и в играх, а уж не оттуда ли оно так рьяно хлынуло на улици, случаем не наигравшись ли в манхунт и насмотревшись любительского видео избиения подростков в школах - даже детишки вдруг на улицах (а не только в аниме) начали резать и убивать друг друга???
К тому и создан был опрос - не достаточно ли уже кругом насилия, стоитли его ещё добавлять по средствам АМВ?
Но как выяснилось амв-шники смело готовы (в большей своей массе) взять на себя ответственность (маральную конечно), за то, что может произойти после просмотра клипа ...
Может конечно прозвучит грубо, но вдруг Vladislav в один "прекрасный" день соседская девчушка, посмотрев созданый тобой когда то клип пошла и ни с того ни с сего прирезала твою девушку/сестру/дочь??? Конечно очень грубо звучит, зато вполне реалистично :(
Но всё же радует, что таки нашлись люди, ответившие в пунктах 3,4 ...
И ещё раз по поводу опроса - это не способ выявить каким же должно быть на самом деле АМВ (с насилие или без), а опрос мнения каждого опрошенного - как он сам считает... (скажем так - нужно ли ему в АМВ насилие - вот).
сообщение оставил Эся из Ехо , 22 апреля 2008, 10:10
мне пофиг, если насилие в тему - то пусть будет, а если это тупо мясо - то мне не интересно на это смотреть.pon
если честно, я ненавижу такие рассуждения, ибо в том, что ребенок пошел и прирезал кого-то в подворотне, виноваты только родители, которые его так воспитали, а вовсе не просмотренные мультики и игры в которые он играл. Потому что нормальный человек, увидев как на экране людям отрывают конечности, не станет повторять этого в жизни.
сообщение оставил pon , 22 апреля 2008, 10:24
Эся из ЕхоЯ бы ещё сказал, что нормальный человек не станет создавать клип, который бы мог побудить к насилию ..., вот только наверное такие взгляды сосвем не в моде :(
Кстати в примере была дочь ... (тут уж точно родители виноваты, что разрешают гулять с детьми, которые могут кого то прирезать), а что если дочь убьёт соседку и скажет "а у меня папа так в клипе нарисовал..." - не намного лучше :(
И да, проще всего всё свалить на родителей ... - общество и отдельные виды исскуства/творчества - совершенно ни причом :(
сообщение оставил Эся из Ехо , 22 апреля 2008, 10:30
ponгммм.. ну, иногда мясо - это весело) я бы мог создать такой клип))
хм. Ну, приведу в пример себя: я могу часами смотреть Elfen Lied или Higurashi no Naku Koro ni, где сплошная расчлененка, но я, как хорошо воспитанный родителями ребенок, совсем не хочу никого резать.
Кстати, неужели вы думаете, что если человек посмотрел хентай с изнасилованием, ему тут же захочется повторить?))
сообщение оставил Glena , 22 апреля 2008, 10:45
| Цитата (Эся из Ехо @ 22 апреля 2008, 10:30) |
| неужели вы думаете, что если человек посмотрел хентай с изнасилованием, ему тут же захочется повторить?)) |
я думаю, найдутся такие маньяки (((
Давно читала статью, что мальчик играли в игру где надо стрелять, убивать.........потом тоже самое он повторил на улице. Сдвиг по фазе какой-то произошел у него......
Я думаю если постоянно такое смотреть, то по-тихоньку это и в реальный мир будет переносится.
Как тока по телику стали показывать "Звезды на льду" многие ламонулись осваивать этот вид спорта. Люди восприимчивы к тому что видят. И иногда хотят сделать тоже самое...
сообщение оставил Эся из Ехо , 22 апреля 2008, 10:49
Glenaне, ты не поняла. я просто хочу сказать, что нормальный человек не восриимчив ко всякой фигне и воспринимает ее как всякую фигню, а не как пример для подражания. Если мальчик, поиграв в контру, пошел стрелять на улицу - значит у него не все в порядке с головой или с воспитанием.
сообщение оставил Glena , 22 апреля 2008, 10:56
| Цитата (Эся из Ехо @ 22 апреля 2008, 10:49) |
| то нормальный человек не восриимчив ко всякой фигне |
нормальный человек такое смотреть даже не будет -)
сообщение оставил pon , 22 апреля 2008, 11:08
| Цитата (Эся из Ехо @ 22 апреля 2008, 10:30) |
| Кстати, неужели вы думаете, что если человек посмотрел хентай с изнасилованием, ему тут же захочется повторить?)) |
Опять к теме практически не относится, но уверен, что есть ... только их обычно называют извращенцами и маньяками ...
сообщение оставил Эся из Ехо , 22 апреля 2008, 11:09
Glena да лан, мне, к примеру, нравится иногда всякий треш))pon я хочу сказать простую вещь: если человек сам по себе псих и маньяк - то он такой независимо от мультиков, а если он нормальный, то едва ли просмотренное на него может повлиять на столько, что он решит повторять такое в жизни.
сообщение оставил pon , 22 апреля 2008, 11:10
| Цитата (Glena @ 22 апреля 2008, 10:56) |
| нормальный человек такое смотреть даже не будет -) |
Нормальный человек не будет такое создавать :) - зачем создавать нормальному человеку то, что не будут смотретьнормальные люди?
сообщение оставил Эся из Ехо , 22 апреля 2008, 11:12
pon а почему бы и не создать) в жизни бывает разное, и можно творить о разном)
сообщение оставил Aggressor , 22 апреля 2008, 11:15
ponТебе напомнить про твой баттловский клип, в котором из крупнокалиберных пулеметов людей на куски рвали? Это, по-твоему, за насилие не считается? Самое настоящее насилие, скажу я тебе. Но ведь клип классный получился. Делай выводы ;)
сообщение оставил pon , 22 апреля 2008, 11:18
Эся из Еходети учатся на том, что видят вокруг, а в наше время - всё больше на том, что видят в телевизере/мониторе ... и если там идёт "треш" и все говорят, что это здорово и "круто", то почему бы ребёнку не посчитать, что это правильно и хорошо (и не только детям - многие взрослые просто БОЛЬШИЕ дети)..., а спрашивать родителей верно это или нет он может посчитать не нужным ...
Вот так и растут наши дети/школьники/студенты ...
сообщение оставил Эся из Ехо , 22 апреля 2008, 11:24
ponне знаю, что там с детьми, но я учился на том, что показывали мне родители: забота, любовь и чувство юмора))
сообщение оставил pon , 22 апреля 2008, 11:24
AggressorМой батловский клип не станет смотреть ни один ребёнок..., а тот кого он действительно проймёт (те, кто не плюнут на него - мол мало экшна/треша/мяса) - те то как раз поймут то для чего туда были вставлены эти сцены ... - так что я то как раз полностью осознано делал клип.
Да - и кстати... дабы не совсем оффтопить - я бы выбрал 3 пункт.
сообщение оставил Glena , 22 апреля 2008, 11:24
| Цитата (Эся из Ехо @ 22 апреля 2008, 11:09) |
| то едва ли просмотренное на него может повлиять на столько, что он решит повторять такое в жизни. |
Раскольников в наше время мало ))) и слава богу -)
Врядли нормальный человек будет осознано делать себе такой шок.
Все таки есть разница когда тупо всех рубят, шинкуют и когда красиво парируют мечом, когда неожиданно наносят удар. Когда смотришь и думаешь жив останется или нет? вот такое я посмотреть не против -)
А Elfen Lied и Higurashi no Naku Koro ni вот такое точно смотреть не буду :Р
сообщение оставил Эся из Ехо , 22 апреля 2008, 11:27
GlenaЕсли говорить о Раскольникове - то это иное. Потому что им правила идея. А вот идея, в отличие от мультиков и игр, действительно может быть опасной и как бы уже есть печальный опыт.
Но ведь если взять ту же самую эльфийскую мясорубку - там ведь никто не говорит, что летящие во все стороны ножки и ручки кавайных девиц - это круто. Наоборот, там показвыают, что от такой жестокости страдают не только жертвы, но и сами психи-диклониусы. Это если так, совсем примитивно брать)
сообщение оставил Glena , 22 апреля 2008, 11:36
| Цитата (Эся из Ехо @ 22 апреля 2008, 11:27) |
| Если говорить о Раскольникове - то это иное. |
Я в том плане, что если человеку придет такая мысль убить или нет, не важно правит им идея или не правит. Для начала, он должен справиться со страхом, шоком. Посмотрев мультики дети видят, что это все просто. И психологические состояние герои аниме, переживает удивительно быстро. Будто ничего такого не произошло. В реале все иначе...
сообщение оставил pon , 22 апреля 2008, 11:42
Elfen Lied - аниме замечательное, но только проблема в том, что большинство видит в нём только лишь мясорубку (и их наверное это прёт) ну и клипы делают соответственно :( Хороших клипов на это аниме на самом деле можно по пальцам одной руки пересчитать ...Но даже на Elfen Lied есть клипы в которых если и присутствует насилие и кровь, то на это практически не обращаешь внимание, т.к. это лишь второстепенность... вот когда автор действительно подумал - стоит ли заливать всё кровью или ...
сообщение оставил Aggressor , 22 апреля 2008, 11:44
| Цитата (pon @ 22 апреля 2008, 10:24) |
| Мой батловский клип не станет смотреть ни один ребёнок |
Это почему же, интересно? Смотрят, не сомневайся.
сообщение оставил Rick Junker , 22 апреля 2008, 13:21
Насилие в АМВ зачастую абстрактно, так как подается отдельно от контекста исходного Аниме. Конечно сложно оценить, какое влияние окажет на того или иного индивидума, незнакомого с исходником, обильно сдобренная стробоскопом двух-трёх минутная динамическая нарезка из сплошных "мясных" моментов, но и совсем исключать возможности такого влияния на аудиторию автору отнюдь не стоит.
сообщение оставил Pause , 23 апреля 2008, 16:37
А мне все пофиг я сделан из мяса, и боюсь в этой жизни лишь стать пид...сом
сообщение оставил MetL storm , 23 апреля 2008, 18:57
| Цитата (pon @ 22 апреля 2008, 09:49) | ||
Аможет проще не накапливать в себе отрицательное, чтобы потом не надо было выплескивать? ;) А по поводу насилия по телеку и в играх, а уж не оттуда ли оно так рьяно хлынуло на улици, случаем не наигравшись ли в манхунт и насмотревшись любительского видео избиения подростков в школах - даже детишки вдруг на улицах (а не только в аниме) начали резать и убивать друг друга??? К тому и создан был опрос - не достаточно ли уже кругом насилия, стоитли его ещё добавлять по средствам АМВ? Но как выяснилось амв-шники смело готовы (в большей своей массе) взять на себя ответственность (маральную конечно), за то, что может произойти после просмотра клипа ... Может конечно прозвучит грубо, но вдруг Vladislav в один "прекрасный" день соседская девчушка, посмотрев созданый тобой когда то клип пошла и ни с того ни с сего прирезала твою девушку/сестру/дочь??? Конечно очень грубо звучит, зато вполне реалистично :( Но всё же радует, что таки нашлись люди, ответившие в пунктах 3,4 ... |
К сожалению не накапливать в себе отрицательное, физически не вожможно, так уж наша жизнь устроена. Психологически человек вообще ярче запоминает плохое чем хорошее. По поводу насилия в телеках и играх, если ты думаешь что насилие хлыноло на улицы из-за кровавых видео игр и фильмов, то ты сильно ошибаешся, дело в том, что насилие на улицах было задолго до фильмов и тем более видео игр. Да и вообще, я не понимаю когда это насилие так рьяно хлыноло на улицы и где ты живёшь если у тебя во дворе детишки режут друг друга? Я вот вижу его рьяный спад, за последние 20 лет, в 90е на улицу вечером было страшно выходить. А вот фильмы и видео игры наоборот переживают колосальный подьём и чаше учат чем колечат психику. Кстати о фильмах, есть такой жанр: Ужасы, так там бывает такое происходит месиво, а ведь в кинотеатрах показывают и многим нравиться, но при этом зрители не идут домой с мыслью посадить на кол соседа, как в том крутом фильме. Эся из Эхо по моему мнению совершенно прав, если человек посмотрел кровавый ролик, а после пошёл и зарезал сестру, то он сделал бы это и без просмотра ролика. Всему есть причино-следственная связь, он зарезал сестру не из-за ролика а из-за наследства или за того что она разбила его машину, а чаще всего из-за того что был пьяный в стельку.
Насилие в амв быть должно, просто всё хорошо в меру, то что это кому-то не нравиться это его личное дело, пусть не смотрит. То что это может побудить в детях желание убивать вина ИМЕННО родителей и никого более, только действительно плохие родители не смогут обьяснить ребёнку что убивать плохо, причём в первую очередь для самого ребёнка, а фильмы ужасов и т.п. не руководство к действию. Я в детстве видел по телеку достаточно кровавых сцен, но у меня даже мысли не было брать пример от туда. К сожалению насилие неотъемлимая часть нашей жизни, а следовательно актуальна во всех её проявлениях. Больше разнообразия господа, а не наоборот. И ещё хочу добавить, что насилие ради насилия очень большая редкость, если в клипе сплошное насилие - это не значит что автор маньяк, может автор видит в этом нечто большее, чём смогли уловить зрители, а может он через насилие хочет выразить какие чувства главного героя и т.п.
сообщение оставил CetuS , 23 апреля 2008, 19:59
MetL storm, правильно говоришь! А то устроили тут бардак всякие...Чего такой шум на пустом месте подняли? pon, ты серьёзно думаешь, что если ты тут наговоришь всяго: насилие=плохо, мясников на мыло... - после этого все клипмейкеры, которые давно облили кровью свои мониторы ни с того ни с сего вскрикнут: "Ая-я-яй! Чем мы занимаемся? Как мы до такого докатились?" - после этого станут делать романтичные клипы про зайчиков с целыми ушами и играющих детей во дворе?
А все эти разговоры: насилие пришло из экранов и захлестнуло мирные города. Можно подумать там оно само появилось! По вашему мнению скоро и хвост будет крутить собакой. Насилие появилось ещё задолго до человека, так что нечего на него все косяки валить. AMV и вообще тому подобное не имеют такой политической силы, чтобы заставить людей толпами без каких-либо причин класть друг друга под землю.
Насилие появляется на экранах потому, что оно есть в реальности, а телевиденье для того и изобрели - показывать реальность. Человек видит убийства, человек видит драки, человек видит войны. Человек их отбражает: пишит книги, снимет фильмы, рисует картины, лепит скульптуры, анимирует мультики. Так было всегда и от этого не уйти. Даже если (даст Бог) свершится чудо и насилие покинет грешную землю, всё равно найдутся исторические деятели искусств, которые будут повествовать о похотном прошлом: наши дни, средние века, древний мир...
Нормальный человек, увидев кровавое мясо на экране отреагирует нормально - отвернётся, поругается, похвалит, посмеётся - сделает что угодно, только не изменит свое мировоззрение и не начнёт устраивать убийства направо-налево. А что ждать от ненормального человека? Станет маньяком? А кем он был до этого, если подобное так повлияло? Кровь на экране не может испортить зрителя. Маньяк останется маньяком, человек останется человеком.
А если даже это и повлияет на реальность - далеко не так серьёзно, чтобы трубить тревогу на весь белый свет. Ну станет какой-нибудь умолишённый убивать разнообразнее - что плохого? Покойнику будет всё равно до лампы - оставят его лежать на улице как есть или возьмут себе конечность на память.
В жизни и так полно серьёзных проблем (безработица, высокая смертность, попса, обнищание масс, превращение России в нефтяную колонию запада, снижение уровня образованности, пустые поля в сельском хозяйстве), чтобы так сильно переживать и беспокоиться об уровне крови в AMV.
P.S. А всё-таки клип на Hellsing без крови - это иррационально. ИМХО.
сообщение оставил Rick Junker , 23 апреля 2008, 20:59
Наблюдение: как правило, насилие оправдывают только те, кто с ним не сталкивался в роли жертвы. Конечно, не дай Вам Бог пережить такой опыт, но поверьте, ваша картина мира основательно изменится...
сообщение оставил pon , 23 апреля 2008, 21:14
| Цитата (CetuS @ 23 апреля 2008, 19:59) |
| P.S. А всё-таки клип на Hellsing без крови - это иррационально. ИМХО. |
Думаю с человеком с таким мнением диолог вести безполезно :(
| Цитата (CetuS @ 23 апреля 2008, 19:59) |
| Нормальный человек, увидев кровавое мясо на экране отреагирует нормально - отвернётся, поругается, похвалит, посмеётся - сделает что угодно, только не изменит свое мировоззрение и не начнёт устраивать убийства направо-налево. А что ждать от ненормального человека? Станет маньяком? А кем он был до этого, если подобное так повлияло? |
Следовательно из твоих слов "кровавые" (назовём их так ) клипы для маньяков... (и это не вопрос, а утверждение, основанное на твоих словах...)
Ну на это мне сказать нечего - согласен :)
| Цитата (MetL storm @ 23 апреля 2008, 18:57) |
| К сожалению насилие неотъемлимая часть нашей жизни, а следовательно актуальна во всех её проявлениях.Больше разнообразия господа, а не наоборот. |
"Больше разнообразия"? Это типа ролик об изнасиловании детей, о групповом ритуальном убийстве? - не туда ли заведёт Вас ваше разнообразие "неотъемлемой" части общества :( или это тоже здорово?
| Цитата (CetuS @ 23 апреля 2008, 19:59) |
| В жизни и так полно серьёзных проблем (безработица, высокая смертность, попса, обнищание масс, превращение России в нефтяную колонию запада, снижение уровня образованности, пустые поля в сельском хозяйстве), чтобы так сильно переживать и беспокоиться об уровне крови в AMV. |
А что же клипы то не на эти темы снимают, а на Хельсинговскую мясорубку?
сообщение оставил MetL storm , 23 апреля 2008, 22:35
| Цитата (Rick Junker @ 23 апреля 2008, 20:59) |
| Наблюдение: как правило, насилие оправдывают только те, кто с ним не сталкивался в роли жертвы. Конечно, не дай Вам Бог пережить такой опыт, но поверьте, ваша картина мира основательно изменится... |
Я вообще не понимаю людей оправдывающих насилие, к счастью в АМВ мы всегда будем в роли зрителя.
сообщение оставил Lirinis , 23 апреля 2008, 23:32
| Цитата (Rick Junker @ 23 апреля 2008, 20:59) |
| насилие оправдывают только те, кто с ним не сталкивался в роли жертвы |
Насилие никто не оправдывает. Развлекуха с томатной пастой сильно от него отличается. Не надо передёргивать. ;-)
А pon'у с такими темами лучше сняться в ток-шоу. Или написать письмо в газету "Комсомольская правда". Там любят и страшилки, и нравственность, и страшилки о нравственности, поэтому поймут, заклеймят и порадеют.
сообщение оставил pon , 24 апреля 2008, 00:02
| Цитата (Lirinis @ 23 апреля 2008, 23:32) |
| Насилие никто не оправдывает. |
Само насилие не оправдывают, но почитай "многобукв" от MetL storm и CetuS о том, что насилие в АМВ необходимо ...
| Цитата (MetL storm @ 23 апреля 2008, 22:35) |
| Я вообще не понимаю людей оправдывающих насилие |
| Цитата (MetL storm @ 23 апреля 2008, 18:57) |
| Насилие в амв быть должно |
Интересная позиция...
Lirinis - если хочется пообсуждать мою персону - просьба в личку (в данной теме это опять таки оффтоп).
сообщение оставил MetL storm , 24 апреля 2008, 00:24
| Цитата (pon @ 23 апреля 2008, 21:14) |
| "Больше разнообразия"? Это типа ролик об изнасиловании детей, о групповом ритуальном убийстве? - не туда ли заведёт Вас ваше разнообразие "неотъемлемой" части общества :( или это тоже здорово? |
Прямолинейность твоей логики, увы не вдохновляет, в отличии от воображения. Больше разнообразия - это не типо ролик об изнасиловании детей, а типо ролики резко отличающиеся по содержанию, настроению и т.д. Тоесть, я хотел сказать, что без насилия в АМВ, разнообразия однозначно станет меньше. Я знаю много хороших АМВ содержащих сцены насилия разного рода, и безусловно рад, что они появились на свет и нашли своего зрителя.
Что касаемо того куда заведёт нас разнообразие в АМВ, то я думаю, что в лучшую сторону и это определённо здорово. Позиция - насилие в АМВ это недопустимо, на мой взляд, принадлежит человеку не сумевшему рассмотреть данную ситуацию больше чем с одной стороны, вместо того что-бы что запретить лучше придумайте что-нибуть новое )
сообщение оставил pon , 24 апреля 2008, 00:28
Во избежании "межнациональнойрозни" и "массовойрезни" подведу небольшой итог:Есть часть публики, считающая, что сцены насилия, перенесённые в АМВ(либо созданные в нём искуственно путём монтажа) могут иметь место, если они оправданы режиссёрским замыслом и подобающе (качественно и со "вкусом" оформлены) ... - в этом я соледарен с мастерами :)
Есть категория лиц считающих, что сцены насилия в АМВ избежать нельзя и без них трудновато получить хороший результат (этого требует общество, этого требует "моя душа", этого требует исходник ... и так далее - короче "надо и всё!")...
Есть люди которым "пофиг" ... я так понимаю люди, зошедшие для галочки, либо просто вообще не задумывающиеся над этим вопросом...
(дополнение: проголосовавший за "Насилие в АМВ - это ужасно плохо и точка!" - вымышленный персонаж
)Вот и всего то ...
Всем проголосовавшим (и кто ещё проголосует) выражаю свою глубокую презнательность :)
Но думаю не стоит через чур громоздко выражать своё мнение по данному вопросу (это приводит к рассеиванию самого вопроса и как следствию - к непониманию, полемике, агрессии... "слово за слово - ... по столу" - главное, чтобы до насилия не дошло
)Если кто потерял суть вопроса - < http://forums.akross.ru/cgi-bin....19;st=0 >
Если кого обидел - пишите в личку или модераторам ;)
сообщение оставил MetL storm , 24 апреля 2008, 00:30
ponПожалуйста, проведи границу между "насилием" и "насилием в амв", ведь на самом деле это разные вещи )
сообщение оставил pon , 24 апреля 2008, 00:38
MetL stormТак веть эти термины никак и не граничат :) Возможно есть между ними взаимосвязь (одно пораждает другое и наоборот), но это не доказано и является спорным утверждением ...
Фактически разговор идёт только об насилии в АМВ, а всё остально лишь побочно притягивается ...
Варианты ответов то вполне конкретные, да и вроде не упущено ничего - думаю каждый найдёт свою графу, чтобы высказаться по вопросу СВОЕГО ОТНОШЕНИЯ К ПРИСУТСТВИЮ НАСИЛИЯ В АМВ.
(ну а если мнение отличается от любого варианта - всегда можно пояснить коментом ;)
сообщение оставил Lirinis , 24 апреля 2008, 00:40
| Цитата (pon @ 24 апреля 2008, 00:28) |
| Во избежании "межнациональнойрозни" и "массовойрезни" подведу небольшой итог: Есть часть публики, считающая, что сцены насилия, перенесённые в АМВ(либо созданные в нём искуственно путём монтажа) могут иметь место, если они оправданы режиссёрским замыслом и подобающе (качественно и со "вкусом" оформлены) ... - в этом я соледарен с мастерами :) Есть категория лиц считающих, что сцены насилия в АМВ избежать нельзя и без них трудновато получить хороший результат (этого требует общество, этого требует "моя душа", этого требует исходник ... и так далее - короче "надо и всё!")... Есть люди которым "пофиг" ... я так понимаю люди, зошедшие для галочки, либо просто вообще не задумывающиеся над этим вопросом... (дополнение: проголосовавший за "Насилие в АМВ - это ужасно плохо и точка!" - вымышленный персонаж )Вот и всего то ... Всем проголосовавшим (и кто ещё проголосует) выражаю свою глубокую презнательность :) Но думаю не стоит через чур громоздко выражать своё мнение по данному вопросу (это приводит к рассеиванию самого вопроса и как следствию - к непониманию, полемике, агрессии... "слово за слово - ... по столу" - главное, чтобы до насилия не дошло |
Давай я подведу итог:
Нашёлся 1 (о-д-и-н) человек, который считает, что насилие в амв не нужно.
сообщение оставил pon , 24 апреля 2008, 00:44
| Цитата (Lirinis @ 24 апреля 2008, 00:40) |
| Нашёлся 1 (о-д-и-н) человек, который считает, что насилие в амв не нужно. |
Нет. Читаем внимательно - это вымышленный персонаж ...
сообщение оставил Glena , 24 апреля 2008, 10:47
| Цитата (pon @ 24 апреля 2008, 00:28) |
| Есть люди которым "пофиг" ... я так понимаю люди, зошедшие для галочки, либо просто вообще не задумывающиеся над этим вопросом... |
Либо они к этому относятся не так болезнено как ты :Р
Я проголосовала за этот пункт -) потому что хочет делать народ такие клипы, пусть делает. Я все равно смотреть не буду, поэтому мне пофиг :Р
сообщение оставил pon , 24 апреля 2008, 11:53
| Цитата (Glena @ 24 апреля 2008, 10:47) |
| Либо они к этому относятся не так болезнено как ты :Р Я проголосовала за этот пункт -) потому что хочет делать народ такие клипы, пусть делает. Я все равно смотреть не буду, поэтому мне пофиг :Р |
Так это собственно и есть не задумываться над проблемой (т.е. не иметь своего мнения - надо оно, не надо или надо, но вмеру ...) - просто мне всёравно. (то, что человек немного подумал над этим, но к выводу не пришёл думаю даже не стоит называть "задумывался" ...).
И да - я здоров, как сто коров :) - какие болезни - погодка, весна, солнышко!!!
сообщение оставил CetuS , 24 апреля 2008, 14:04
| Цитата (pon @ 23 апреля 2008, 23:14) |
| А что же клипы то не на эти темы снимают, а на Хельсинговскую мясорубку? |
Насколько я знаю из правил АКРОССа, AMV надо делать на японские аниме их их аналоги. pon, назови мне, к примеру, японское аниме, в котором отражена проблема превращения России в нефтяную колонию запада? Или про геноцид русского народа в Средней Азии?..
сообщение оставил pon , 24 апреля 2008, 14:15
CetuSОчень извиняюсь - неправильно цитатку поставил (уже всё подправил)
сообщение оставил Bea$t , 26 апреля 2008, 16:26
Мясо люблю и в аниме, и в АМВ, поэтому обеими конечностями - за! Мне вот тоже иногда хочется делать мясные клипы и ничего с этим не поделаешь 
Вот только не надо на этом зацикливаться
сообщение оставил Mizuki , 09 мая 2008, 15:14
Насилие, конечно, в некоторых AMV просто по долгу жанра быть должно. Но ведь дело не в этом. Разве нормально, что насилие будет в каждом клипе? Куда денутся драмы, романтика, просто беззаботные комедии?... не, надо о мире во всём мире тоже думать
сообщение оставил CetuS , 09 мая 2008, 15:35
Драмы, романтики, беззаботные комедии никогда никуда не девались и никогда никуда ни денутся. Насилие никогда не было в каждом клипе и никогда не будет. Людей, уважающих на экране только насилие нет, а если и есть, то это не совсем люди. Даже я, сколько бы не восторгался кровожадными мечами Берсерка, порой люблю посмотреть на юмор Тригана. Но ведь и жить одними просто беззаботными комедиями тоже нельзя. Так исторически сложилось, что человек не может не иметь проблем в жизни (социальных, личных, философских). От этого частенько возникает у человека злость, которая копится постепенно, пока её не выплюснуть. И лучше это сделать в искусстве, чем в жизни.С учётом сегодняшнего дня я обязан сделать оффтоп.
P.S. Поздравляю от своего имени всех, кого смогу, с Днём Великой Победы Красной Армии над фашистскими захватчиками!!!
сообщение оставил Dante_kun , 17 августа 2008, 01:18
Мясо жесть, но сюжет главное!
сообщение оставил Game Over , 17 августа 2008, 01:54
Как всеравно,но порой без него не обойтись.
сообщение оставил DzirtDoYrden=) , 17 августа 2008, 23:42
Отрицательно если оно в чистом виде, то есть смысл клипа - показать насилие. Если же это часть экшена или драмы, то ещё можно принять-_-
сообщение оставил Uk@R , 04 декабря 2008, 13:47
на этом коне было 3 амв (которые мне запомнились) с использованием "кровищщи" - по хеллсингу, по докуро-чан и с названием АААААААА, из них только одно можно смотреть.отсюда вывод - если насилие и кровь вам действительно нужны, будьте добры их сделать так, чтобы они были нужны и кому-то еще.
сообщение оставил Serge@nt , 11 декабря 2008, 00:23
Vladislav 
сообщение оставил Serge@nt , 11 декабря 2008, 00:31
По-моему мнению если ты хочешь вставить в свой клип сцену насилия, то сделай это красиво и аккуратно.Старайся сделать так чтобы это было в меру и в тему.
Вот на этом всё, всем спасибо!!! пока-пока тчк
сообщение оставил Krusnik , 07 апреля 2009, 22:19
Я думаю если бы не было сцен насилия то многие аниме были бы скучны.
сообщение оставил pon , 08 апреля 2009, 10:09
Хе-хе ... занимательная статистика :)По сабжу ...
Из свежих работ:(Artofeel) THE CONSPIRACY OF LAW, (Archivist) PHANTOM - какими бы они были без убийств и крови? Совершенно верно - пустыми. Но вот только мало кого они отторгают из-за своих насильственных сцен.
Вывод прост - всё в руках мастера.
А шлака наделать из отрубленных конечностей, кишок и кровищи (лишь потому, что нынче это в моде) - очень не трудно :)
сообщение оставил HiDeaki , 08 апреля 2009, 11:30
категорически отрицательно отношусь :)