Тема: Странная логика?
автор: Armed
сообщение оставил Armed , 26 июля 2008, 15:10
Вот решил создать темку для любителей всяких там логических задач.Если вы любите заниматься всякими глупостями, то вам не сюда, ибо тут люди умные (и не очень) ломают голову над великими квестами.
А еще здесь вы сможете проверить уровень вашей «не вменяемости».
--------------------------------------------------------------------------
Для тех кто думает, что он "Особо вменяемый" сразу приведу короную арифметическую задачку:
Дано:
Два чела, назовем их: "Опасный чувак" и "Супер ковбой" (ну чтоб Esc-у было интересно
)Один из них родился в 1962, но кто именно этого я вам не скажу.
Другой родился либо в 1963, либо в 1964, но кто именно я, понятное дело, тоже не скажу.
У обоих челов есть древние механические часы (те, что со стрелками и шкалой от 1 до 12)
Часы "Опасного чувака" спешат каждый час на 10 секунд, а часы "Супер ковбоя" отстают каждый час на 10 секунд.
Однажды в января "Опасный чувак" и "Супер ковбой" поставили на своих часах точное время ровно в 12 часов дня.
- Знаешь, - сказал "Супер ковбой", - наши часы не будут показывать одинаковое время до твоего следующего дня рождения, когда тебе исполнится 21 год.
- Совершено верно, это произойдет в марте, - подтвердил "Опасный чувак".
КТО СТАРШЕ?:
"Опасный чувак" или "Супер ковбой"?Да! Задачка, понятное дело, решабельна!
----------------------------------------------------------------------------
А для простых смертных есть простая логическая задачка:
Была похищена очень умная и толстая овца.
Перед судом предстало трое обвиняемых: "A", "B" и "C".
На суде "A" заявил, что виновен "B".
Что заявил "B" и "C", я вам не скажу.
Но в ходе судебных заседаний выяснилось, что виновен был один из трех подсудимых и что только он дал правдивые показания.
Кто похитил несчастную овцу?
сообщение оставил Pause , 26 июля 2008, 17:01
Похитил Эска - подсудимый "А"А про ковбоя и опасного я боюсь слишком заумно..!
сообщение оставил trampler , 26 июля 2008, 17:55
ээ.. вообщето "С".первая тупо механическая => считать вломм
сообщение оставил Gidra , 26 июля 2008, 18:46
| Цитата (trampler @ 26 июля 2008, 17:55) |
| ээ.. вообщето "С". |
с чего вдруг? думаешь он признался в своей виновности?
сообщение оставил Aggressor , 26 июля 2008, 18:47
| Цитата (Gidra @ 26 июля 2008, 17:46) |
| с чего вдруг? думаешь он признался в своей виновности? |
Именно.
сообщение оставил Gidra , 26 июля 2008, 18:48
имхо нелогичная задача какая то...
сообщение оставил Esc , 26 июля 2008, 19:00
| Цитата (Gidra @ 26 июля 2008, 09:46) |
| Цитата (trampler @ 26 июля 2008, 17:55) ээ.. вообщето "С". с чего вдруг? думаешь он признался в своей виновности? |
А тут без вариантов. Если он не признался, тогда он наврал. А по условию задачи кто-то один сказал правду.
сообщение оставил Armed , 26 июля 2008, 19:34
Повторю условие: тот кто похитил Esc-а говорил правду - остальные, понятное дело врут.| Цитата (Pause @ 26 июля 2008, 17:01) |
| Похитил Эска - подсудимый "А" |
Если бы похитил «A», то на суде он бы соврал, что виновен «B» (виновный врать не может)
Т.е. «А» не виновен, остается либо «B», либо «C».
| Цитата (Pause @ 26 июля 2008, 17:01) |
| А про ковбоя и опасного я боюсь слишком заумно..! |
О да, но это не значит, что я не могу давать подсказки (еслив попросят 3 чела правда)
P/S: К счастью я знаю решение;)
| Цитата (Esc @ 26 июля 2008, 19:00) |
| А тут без вариантов. Если он не признался, тогда он наврал. А по условию задачи кто-то один сказал правду. |
Esc, ты меня поражаеш своей логикой.
Действительно: говорил правду Только виновный, который не мог указать на других - в таком случае он бы соврал, что противоречит условию, также он не мог сказать типа: "я не виновен" - он бы тогда тоже соврал.Но есть у другой вариант (путем вычитания).
Eсли бы "B" был виновен, то в таком случае "A" сказал бы правду, чего не может быть, ибо по условию правду говорил только виновный. Про "А" я уже говорил, поэтому остается только "С".
P/S: жду хоть кого нибудь решения короной задачки;) (простую напишу чуть позже)
сообщение оставил Pause , 26 июля 2008, 20:00
Хмм.. и вправду виновен "С".. все я отупел ^^
сообщение оставил Armed , 26 июля 2008, 20:12
| Цитата (Pause @ 26 июля 2008, 17:01) |
| Хмм.. и вправду виновен "С".. все я отупел ^^ |
В общем, для того чтобы как можно больше людей въехало, есть простая задачка:------------------------------------------------------------------------------------------
В одном городе живут рыцари, говорящие всегда только правду и воры, говорящие только ложь, других жителей не было.
В город проник шпион, который был арестован, но те кто его схватил не был до конца уверен, шпион он или коренной житель.
На допросе он сделал одно ложное заявление, после чего его немедленно изобличили.
Что мог сказать о себе глупый шпион?
сообщение оставил Aggressor , 26 июля 2008, 20:13
ArmedПолучается, старше "опасный чувак", которому исполняется 21год в марте.
Задачка довольно интересная. По условию, часы первый раз покажут одинаковое время через 90 дней (20 секунд в час, это 12 часов за 90 дней. Циферблат градуирован по 12 часов, а не по 24). ДР в марте, а 90 дней между 1 января и 31 марта может быть только раз в 4 года, когда в феврале 29 дней, а не 28. Ну а тут уже просто- прибавляя ко всем перечисленным годам 21, находим, что только 1984й год високосный, а значит, наш подозреваемый родился в 1963м году, и поэтому старше "суперковбоя" на год ) Вроде нигде не ошибся...
Про шпиона: получается, он сказал "я вор", и тем самым показал, что не коренной житель, т.е. не рыцарь (рыцари не врут, рыцарь мог только сказать, что он рыцарь) и не вор (воры не говорят правду, вор не может сказать, что он вор).
Все, больше не пишу сюда, а то линчуют ))
сообщение оставил Armed , 26 июля 2008, 20:30
Aggressor Круто! | Цитата (Aggressor @ 26 июля 2008, 20:13) |
| Вроде нигде не ошибся... |
Ты все правиль решил, но сподкнулся на одной глупости.
| Цитата (Aggressor @ 26 июля 2008, 20:13) |
| и поэтому старше "суперковбоя" на год ) Вроде нигде не ошибся... |
Старше тот кто родился раньше, а не позже
| Цитата (Aggressor @ 26 июля 2008, 20:13) |
| Все, больше не пишу сюда, а то линчуют )) |
Да это будет логично! Дождись тода короных логических задачек;)
| Цитата (Aggressor @ 26 июля 2008, 20:13) |
| Про шпиона: получается, он сказал "я вор" |
Правильно, но это НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ ВАРИАНТ. Пусть подумают другие;)
сообщение оставил Aggressor , 26 июля 2008, 21:36
| Цитата (Armed @ 26 июля 2008, 19:30) |
| Старше тот кто родился раньше, а не позже |
Мдаааа... вот это я выдал )))) Не даром меня учителя и преподаватели всегда ругали за невнимательность.
Ладно, вот вам задачка похожего типа. Говорят, что дети в детском садике ее успешно решают:
1590=2
7951=1
8129=3
3823=2
1753=0
8697=4
4748=2
8647=?
сообщение оставил zzerg , 26 июля 2008, 23:22
| Цитата (Aggressor @ 26 июля 2008, 19:36) | ||
Мдаааа... вот это я выдал )))) Не даром меня учителя и преподаватели всегда ругали за невнимательность. Ладно, вот вам задачка похожего типа. Говорят, что дети в детском садике ее успешно решают: 1590=2 7951=1 8129=3 3823=2 1753=0 8697=4 4748=2 8647=? |
Детский сад какой-то!
8647=3
сообщение оставил Aggressor , 26 июля 2008, 23:28
zzerg, ты крут. А вот я не смог ее решить года 2 назад )Расскажи всем, в чем тут фишка.
сообщение оставил Fusion Z , 26 июля 2008, 23:46
не хочу показаться умным, но что одна загадка, что вторая... достаточно легкие. вторая вообще не о чем, а первая... тупо расчет (отгадал). я помню одну загадку... 4-5 лет назад, я решил ее за пол часа, и это было по истине быстро.если хотите, могу выложить, но она достаточно старая и запомнилась мне жесткой штукой.
upd: загадку Aggressor не заметил.
сообщение оставил zzerg , 26 июля 2008, 23:53
Ну, детский сад же! В количестве дырочек в значках слева (в цифрах, да). 
сообщение оставил Armed , 27 июля 2008, 00:27
| Цитата (zzerg @ 26 июля 2008, 23:53) |
| В количестве дырочек в значках слева |
Тода уж в количествах кружочках.
| Цитата (Fusion Z @ 26 июля 2008, 23:46) |
| не хочу показаться умным, но что одна загадка, что вторая... достаточно легкие. |
Ладно тода для тебя и Aggressor есть пример специальной логической задачки.
------------------------------------------------------------------------------------------
Перед вами двое неотличимых близнецов. Один всегда лжет, другой всегда говорит правду. Одного из близницов зовут Джон, вторго не важно. Причем неизвестно лжет - Джон или его брат.
Собственно вам нужно узнать кто из них есть Джон.
Любому из них вам можно задать только один вопрос, на который можно ответить либо "да" либо "нет" Сам вопрос должен состоять из трех слов. Какой вопрос вы задали бы?
------------------------------------------------------------------------------------------
Для остальных задачка попроще:
В одном городе живут рыцари, говорящие всегда только правду и воры, говорящие только ложь, других жителей не было. В город проник шпион, который был арестован, но те кто его схватил не был до конца уверен, шпион он или коренной житель.
На допросе он сделал правдивое заявление, после чего его немедленно изобличили.
Что мог сказать о себе шпион?
UPD: P/S: сделал задачку чуть наглядней.
сообщение оставил mg_alice , 27 июля 2008, 00:38
| Цитата (Armed @ 27 июля 2008, 00:27) |
| Перед вами двое неотличимых близнецов. Один всегда лжет, другой всегда говорит правду. Одного из близницов зовут Джон, вторго не важно. Причем неизвестно лжет - Джон или его брат. Собственно вам нужно узнать кто из них есть Джон. Любому из них вам можно задать только один вопрос, на который можно ответить либо "да" либо "нет" Сам вопрос должен состоять из трех слов. Какой вопрос вы задали бы? |
"Джон всегда лжет?"
Тот, кто ответит "нет" и будет Джоном.
сообщение оставил Fusion Z , 27 июля 2008, 01:11
mg_alice опередила)но в принципе тож не сильно напрягался...
4-5 лет назад, чуть голову не сломал, но справился... а вообще загадка оч старая, но клевая. вот...
1. Есть пять домов разного цвета: красный, зеленый, белый, желтый и
синий;
2. Каждый населен человеком разной национальности: Немец, Швед,
Датчанин, Норвежец и Англичанин;
3. Каждый из них пьет один вид напитков, курит одну марку сигарет и
держит одно домашнее животное;
4. Каждый из них уникален в пределах группы (напиток, марка сигарет,
животное не повторяются!);
Вопрос: Кто держит рыбку?
В Ваших поисках Вам помогут следующие ключи:
1. Англичанин живет в красном доме;
2. Швед держит собаку;
3. Датчанин пьет чай;
4. Зеленый дом налево от белого и ...
5. ...его жилец пьет кофе;
6. Курильщик Pall Mall держит птичку;
7. Жилец дома, находящегося в середине пьет молоко;
8. Жилец желтого дома курит Dunhill;
9. Норвежец живет в первом доме;
10. Курильщик Marlboro живет рядом с владельцем кота;
11. Ваделец лошади живет рядом с курильщиком Dunhill;
12. Курильщик Winfield пьет пиво;
13. Дом Норвежца - рядом с синим домом;
14. Немец курит Rothmans;
15. Курильщик Marlboro живет рядом с тем, кто пьет воду.
ps: советую сделать схемку.
сообщение оставил mg_alice , 27 июля 2008, 01:42
Fusion ZНе так давно это решала, поэтому отвечать тут не буду:) Вообще, скорость решения этой задачи сильно зависит от удачи - насколько близкими к истине окажутся предположения
сообщение оставил Fusion Z , 27 июля 2008, 02:06
mg_aliceну не знаю. возможно. когда решал несколько лет назад, аще ничего не думал. тупо сел... напряг мозги и через минут 30-40 вывел ответ.
посмотрим как с этим справятся наши "гении" )
сообщение оставил Armed , 27 июля 2008, 04:45
Немец - ровно 40 минут!
сообщение оставил Armed , 27 июля 2008, 05:02
| Цитата (mg_alice @ 27 июля 2008, 00:38) |
| "Джон всегда лжет?" Тот, кто ответит "нет" и будет Джоном. |
Собственно думаю стоит расписать почему;)
Если вы спросите у человека:"Ты всегда лжешь?" (или что то другое в этом роде). То не зависимо говорит он правду или лжет он ответит: "Нет"
Т.е. если чел говорит правду, то он не может солгать сказав "Да".
А лжец ни когда не выдаст себя сказав тоже "Да".
Т.е. если вы спросите у Джона: "Ты всегда лжешь?" он в любом случае ответит "Нет", правда на этот же вопрос так же ответит и его брат.
Тут весь прикол в том, что их только двое и они противоположны друг другу.
+ В вопросе надо уточнить имя - о ком будет идти речь.
Т.е. Джон на вопрос "Джон всегда лжет?" обязательно ответит "Нет", поскольку речь тут идет о нем - это равносильно вопросу "Ты всегда лжешь?". А его брат (если у него спрашивать о Джоне) ответит "Да" в случае если он говорит правду (тогда Джон действительно лжец). И в случае когда его брат лжец (в этом Случае Джон говорит правду), а его брат соврет сказав "Да".
P/S: Так же можно было задать и такой вопрос: "Джон говорит правду?"
Кто скажет "Да" и будет Джоном;) Т.е. логика вся наоборот;)
------------------------------------------------------------------------------------
Вторая задачка про Джона проще.
Теперь та же самая ситуация тока надо определить "кто из близнецов всегда говорит правду" или (что то же самое) "лжец ли Джон?". Причем здесь не надо определять кто перед вами. Нужно задать так же вопрос из трех слов.
mg_alice, но как я понимаю ответ ты уже знаешь, поэтому дай погадать другим.
-------------------------------------------------------------------------------------
Задачка для Esc-а и тех кто только учится.
Брадобрей "А" бреет всех жителей города, которые не бреются сами.
Брадобрей "B" не бреет ни одного жителя города, который бреется сам.
Вопрос: Бреет ли себя или не бреет брадобрей "А" и "В"?
сообщение оставил trampler , 27 июля 2008, 12:39
какието все баянные задачки :(zzerg в 4-ке тоже дырочка какбе)
сообщение оставил Armed , 27 июля 2008, 14:37
| Цитата (trampler @ 27 июля 2008, 12:39) |
| какието все баянные задачки :( |
Ты не повериш!
Но здесь можно задавать и Не баянные задачки! | Цитата (trampler @ 27 июля 2008, 12:39) |
| zzerg в 4-ке тоже дырочка какбе) |
Наверно это в большей степени к Aggressor-у;)
P/S:жду любых решений!
сообщение оставил Aggressor , 27 июля 2008, 20:06
| Цитата (Armed @ 27 июля 2008, 13:37) |
| Наверно это в большей степени к Aggressor-у;) |
В моем решении дети считали бублики )
сообщение оставил Armed , 27 июля 2008, 20:35
Aggressor Ладно, давай уж ченить придумай там, ну какой нить ответ на последнии два вопроса;)Кстати, на прикольную задачку Fusion Z можно задать другой вопрос: Жилец какого дома держит рыбку;)
сообщение оставил Akkord , 27 июля 2008, 21:44
У нас развлекались подобными вещами. Только загадки были немного другие. Попроще. Например:Чувак стоит на вершине скалы высотой сто метров. Посередине скалы растет дерево. У чела есть веревка длинной 75 метров и нож. Как ему спуститься со скалы?
.............................................
На какой вопрос логик не может ответить "нет"?
.............................................
Какой знак надо поставить между 4 и 5 чтобы получилось число больше 4 и меньше 5?
.............................................
Рыбак купил удочку длинной 5 метров, но когда он отвозил её домой водитель автобуса попросил его выйти, потому что в автобусе запрещено перевозить предметы длиннее 4 метров. Как нужно было паковать удочку, чтобы рыбака не выгнали из автобуса?
И так далее, загадок было много и мне всё время присылали новые, а потом считали сколько я отгадал. Эти загадки - то что у меня сохранилось в архиве переписки. Уж не знаю откуда они их брали, но говорили что с каких-то сайтов.
Думаю для вас эти загадки не составят труда.
сообщение оставил trampler , 27 июля 2008, 22:53
Akkord 1. спускается на 25 метров и делает петлю из оставшихся 50-ти..2. ну спрошу например "ты логик?"
3. омг. точку (запятую, для нашей математической пунктуации)
вот 4-й хз. наверно я чего-то не знаю о структуре удочек..
сообщение оставил Akkord , 28 июля 2008, 00:28
| Цитата |
| спускается на 25 метров и делает петлю из оставшихся 50-ти.. |
Как это? Дерево находится посередине скалы, то есть на высоте 50 метров.
| Цитата |
| ну спрошу например "ты логик?" |
Именно так!
| Цитата |
| омг. точку (запятую, для нашей математической пунктуации) |
Ага, правильно.
| Цитата |
| вот 4-й хз. наверно я чего-то не знаю о структуре удочек.. |
Да нет структура удочек тут вовсе не причем, над подумать именно об упаковке. Может кто-нибудь догадается.
сообщение оставил trampler , 28 июля 2008, 04:26
| Цитата |
| Как это? Дерево находится посередине скалы, то есть на высоте 50 метров. |
| Цитата |
| структура удочек тут вовсе не причем, над подумать именно об упаковке. |
сообщение оставил Lenchik , 28 июля 2008, 06:56
| Цитата (trampler @ 28 июля 2008, 04:26) |
| как 5-метровый объект ни упакуй, он останется 5-метровым |
Под углом к горизонтали.
сообщение оставил zzerg , 28 июля 2008, 07:53
| Цитата (Lenchik @ 28 июля 2008, 04:56) | ||
Под углом к горизонтали. |
Мне кажется, если удочку очень быстро нести (с субсветовой скоростью, считать лень), и держать горизонтально, то её размер будет уменьшаться, нет? (Правда, нафига тогда нужен автобус?)
сообщение оставил trampler , 28 июля 2008, 08:36
zzerg жжош))) к сожалению, такая удочка тупо сгорит в атмосфере.чтото мне подсказывает, что Lenchik озвучил верный ответ, хотя не могу поверить что водитель автобуса настолько туп, что не не догадается измерить коробку по диагонали) впрочим, название темы прощает
сообщение оставил Aggressor , 28 июля 2008, 10:37
zzerg
| Цитата (trampler @ 28 июля 2008, 07:36) |
| хотя не могу поверить что водитель автобуса настолько туп, что не не догадается измерить коробку по диагонали) |
Если удочка будет согнута под прямым углом, то по теореме Пифагора она уложится в лимит, даже если ее измеряют по диагонали, т.е. по гипотенузе ) Плюс ее можно вообще в кольцо согнуть, ежели удочка хорошая. А еще я бы посоветовал мужику не покупать всякое старье, а потратиться на хорошую телескопическую удочку, которая в сложенном состоянии имеет длинну до метра )
сообщение оставил Armed , 28 июля 2008, 11:19
| Цитата (trampler @ 28 июля 2008, 04:26) |
| ну, кусок длиной 25 м + сложенная пополам 50-метровый = 50 метров. |
Т.е. он спустится на дерево? А как он отвяжет привязанную сверху веревку?
| Цитата (trampler @ 28 июля 2008, 08:36) |
| хотя не могу поверить что водитель автобуса настолько туп, что не не догадается измерить коробку по диагонали) |
По правилам ему надо измерить тока длину коробки;)
zzerg
------------------------------------------------------
UPD: Короче вроде дошло. (может об этом говорил trampler?)
Чел режет веревку на 25 и 50 метров.
На конце 25 метровой делает петлю (так, чтоб она не могла под тяжестью чела затянуться в узел), продевает через нее 50 метровую, потом концы 50 метровой связывает.
Веревка получается длинной 50 метров. (25 + сложенная пополам 50 метровая).
Чел спускается на дерево. Путем перебирания находит связанные концы 50 метровой веревки, развязывает, тянет за любой конец пока веревка не слетит с петли 25 метровой (что на высоте)
Все! У него остается 50 метровая веревка, которой хватит до земли.
------------------------------------------------------
Подумал насчет удочки:
Если коробка длинной 4 метра, то ее ширина (высота) ровно 3 метра (толщина к примеру 0,2 м. и коробка гнется).
Предположим, что дверь автобуса 2,5 на 1 метр (сомневаюсь, что может быть больше)
Если чел попытается по диагонали пронести удочку в упаковке, через дверь, то она у него просто не влезет, ибо диагональ этой двери всего лишь 2,7 метра.
Еще подумал, что чел бы мог сказать, что это не удочка, а антенна и ее измеряют в высоту.
+ Чел мог просунуть удочку в люк на крыше автобуса или через форточку например Но на мой взгляд логичнее всего в автобусе открыть две форточки (на одной стороне) и просунуть туда оба конца удочки (та часть что останется в автобусе будет меньше 5 метров - если конечно расстояние между форточками не очень большое)
сообщение оставил trampler , 28 июля 2008, 16:27
Armed да, вообщемто я об этом и говорил)вот кстати онемешный вариант той самой Эйнштейновской параметрической задачи, за авторством NortUS'а. она более адовая, ибо содержит 6 параметров вместо 5-ти, лично я над ней часа 2 бился.. срывайте мозг))
*задачка кидалась на еванутом форуме, так что терминология соответствующая*
6 отаку из Москвы, Минска, Краснодара, Перми, Киева и Питера купили билеты на премьеру Ребилда. Причем все сели в один ряд друг рядом с другом.
Пока до премьеры оставалось время, выяснилось, что среди шестерых есть фанаты Аски, Рей, Синдзи, Мисато, Гендо и Каору.
В свободное время они гоняют в "Линейку", "Дьяболо", "Старкрафт", "Контру", "Хероев" и "Сталкера".
Кроме Евы смотрят "Фури-Кури", "Elven Leid", "Chobits", "FMP", "Death Note" и "Сode Geass"
Если остается свободное время, то сидят в баре потягивая водку, мартини, спрайт, шампанское, сок и пиво (по ОТДЕЛЬНОСТИ!)
Ну и конечно болеют за сборные Англии, Германии, Бразилии, Хорватии, Голландии и Аргентины по футболу.
1. Киевлянин сидел левее болельщика сборной Хорватии
2. Боготворитель Мисато-сан был правее поклонника мяса в Дьяболо
3. Любитель мартини и фанат аргентинцев сидели рядышком и быстро нашли общий язык
4. Поклоннику Аски не повезло - с одной стороны от него сидел любитель Каору, а с другой фанат бразильцев
5. фанат Гендо слышал, что левее его кто-то вот-вот откроет шампанское.
6. Краснодарцу очень мешал сосед с бутылкой шампанского, но второй сосед сосредоточенно думал как пройти ТУ САМУЮ миссию в Сталкере
7. Странно, но фанат Дьяболо был и фанатом Синдзи...
8. Поклонник Люси из "Эльфийской песни" смотрел на своих соседей - то на игрока в Дьяболо, то на просмотревшего все три сезона FMP
9. Любитель "Death Note" чуть было не написал в тетрадке имя своего постоянного "Чиии...."-кающего соседа, но побоялся. Ведь фанат Чобитов был чемпионом своего города по контрстрайку.
10.Киевлянин сидел рядом с поклонником "Чобитов"
11. один из ЕнЕтовцев открыв бутылку "Беленькой" тут же предложил ее соседу, но фанат Гендо отказался.
12. Поклонник Рей сидел между любителем безалкогольной шипучки (Спрайт) и странно "нюкаищим" товарищем (Эльфийская песнь)
13. Игрок в Сталкера расположился правее поклонника Гендо
14. Истинный старкрафтер ждал второй сезон "Кода Гиасс"
15. Мастер "Линяги" сидел левее Москвича
16. поклонник Рей был вынужден терпеть с одной стороны поклонника Аски, а с другой любителя пива
17. Фанат сборной Германии быстро узнал, что один из его соседей болеет за Аргентину, а второй играет в Старкрафте только за протоссов.
18. Между питерцем и москвичом сидел болельщик англичан.
19. Где-то справа от пермяка сидел поклонник Каору
Фразы "левее" и "правее" не означают "рядом". Просто кто-то сидит левее или правее, но не обязательно рядом. Хотя может и рядом. А может и нет...
Если кто-то сидит рядом, то написано СОСЕДИ. Или сидит МЕЖДУ...
Задача та же - прописать кто где и с чем по всему ассортименту
сообщение оставил Akkord , 28 июля 2008, 18:07
| Цитата |
| ну, кусок длиной 25 м + сложенная пополам 50-метровый = 50 метров |
ну так надо-то 100! Если чел спуститься на дерево а с дерева на 25 метров, то с оставшихся 25 он разобьется.
| Цитата |
| Под углом к горизонтали |
Верно, но неточно.
| Цитата |
| Мне кажется, если удочку очень быстро нести (с субсветовой скоростью, считать лень), и держать горизонтально, то её размер будет уменьшаться, нет? (Правда, нафига тогда нужен автобус?) |
оригинальная мысль
| Цитата |
| Если удочка будет согнута под прямым углом, то по теореме Пифагора она уложится в лимит, даже если ее измеряют по диагонали, т.е. по гипотенузе ) |
Тут действительно нужно использовать теорему пифагора, но немного не так.
| Цитата |
| UPD: Короче вроде дошло. (может об этом говорил trampler?) Чел режет веревку на 25 и 50 метров. На конце 25 метровой делает петлю (так, чтоб она не могла под тяжестью чела затянуться в узел), продевает через нее 50 метровую, потом концы 50 метровой связывает. Веревка получается длинной 50 метров. (25 + сложенная пополам 50 метровая). Чел спускается на дерево. Путем перебирания находит связанные концы 50 метровой веревки, развязывает, тянет за любой конец пока веревка не слетит с петли 25 метровой (что на высоте) Все! У него остается 50 метровая веревка, которой хватит до земли. |
Да! Именно так!
| Цитата |
| Если коробка длинной 4 метра, то ее ширина (высота) ровно 3 метра (толщина к примеру 0,2 м. и коробка гнется). Предположим, что дверь автобуса 2,5 на 1 метр (сомневаюсь, что может быть больше) Если чел попытается по диагонали пронести удочку в упаковке, через дверь, то она у него просто не влезет, ибо диагональ этой двери всего лишь 2,7 метра. Еще подумал, что чел бы мог сказать, что это не удочка, а антенна и ее измеряют в высоту. + Чел мог просунуть удочку в люк на крыше автобуса или через форточку например Но на мой взгляд логичнее всего в автобусе открыть две форточки (на одной стороне) и просунуть туда оба конца удочки (та часть что останется в автобусе будет меньше 5 метров - если конечно расстояние между форточками не очень большое) |
Ну с этой коробкой всё просто. Надо всего лишь положить удочку в коробку 4:3 метра. По пифагору это как раз и будет 5 метров, конечно если положить удочку наискосок. Ну в общем-то похожие предположения были, так что загадка разгадана.
сообщение оставил Armed , 29 июля 2008, 12:06
| Цитата (Akkord @ 28 июля 2008, 18:07) |
| Ну с этой коробкой всё просто. Надо всего лишь положить удочку в коробку 4:3 метра. По Пифагору это как раз и будет 5 метров, конечно если положить удочку наискосок. Ну в общем-то похожие предположения были, так что загадка разгадана. |
Собственно я об этом и сказал, но мне правда не понравилась эта идея, тем, что чел с такой коробкой просто не залезет в автобус
(про дверь я написал) да и автобусов шириной или высотой салуна - 3 метра не бывает. (во всяком случаем в моем городе). По диагонали в салуне ее не расположить, ибо мешать будут сиденья;)Над Супер вопросом trampler подумаю позже, но ответ думаю должен дать кто то другой - я уже на подобную задачу ответ давал;)
----------------------------------------------------------------------
А пока вот вам простая логическая задачка:
Был украден мешок сахара.
На суде двое подозреваемых (сторож и кухарка) сделали следующие заявления.
Сторож: Кухарка не крала сахар.
Кухарка: Сахар украл сторож.
Подозреваемый, который украл сахар лгал.
Говорил ли другой правду или лгал не известно.
Вопрос: Кто украл сахар? + Говорил ли другой подозреваемый правду или лгал?
----------------------------------------------------------------------
Плюс по прежнему остается бонусный вопрос (у меня много задачек на эту тему - не научитесь решать простые - дальше будет очень сложно;)
В одном городе живут рыцари, говорящие всегда только правду и воры, говорящие только ложь, других жителей не было. В город проник шпион, который был арестован, но те кто его схватил не был до конца уверен, шпион он или коренной житель.
На допросе он сделал правдивое заявление, после чего его немедленно изобличили.
Что мог сказать о себе шпион?
P/S: подсказка - предложение с отрицанием "не"!
сообщение оставил mg_alice , 29 июля 2008, 13:45
Мало ли кто еще захочет порешать эти задачки, поэтому воспользуюсь "спойлером" | Цитата (Armed @ 29 июля 2008, 12:06) |
| Вопрос: Кто украл сахар? + Говорил ли другой подозреваемый правду или лгал? |
| СПОЙЛЕР!! |
| Сахар украла кухарка, и сторож сказал неправду. |
| Цитата (Armed @ 29 июля 2008, 12:06) |
| Что мог сказать о себе шпион? |
| СПОЙЛЕР!! |
| Он сказал: "Я не рыцарь". |
сообщение оставил Armed , 29 июля 2008, 14:27
mg_aliceСудя по твоей аватарке (и нику), у меня есть подозрения, что ты знаеш откуда я их взял.
Ладно, а ты не могла бы объяснить челам как это все решается;) (ну ход твоей логики)
UPD: Решил задачку trampler - ровно за час, между прочим, еслив никто ответа не напишет, то придется мне;)
сообщение оставил mg_alice , 29 июля 2008, 21:17
| Цитата (Armed @ 29 июля 2008, 14:27) |
| Ммм. Судя по твоей аватарке, у меня есть подозрения, что ты знаеш откуда я их взял. |
Уж не знаю, на какие мысли наводит моя аватара, но подобные задачи на истиность высказываний очень любила наша преподавательница дискретной математики
А логика очень простая - банальный перебор и отсев всех других вариантов кроме непротиворечивого. Поэтому лично для меня интересней другие задачки, где простым перебором решения не найти Вот к примеру недавно учитала, простенькая, но забавная:Есть три ящика - с апельсинами, с яблоками и со смесью яблок и апельсинов. На каждом ящике была табличка с указанием того, что внутри. Таблички перемешали, и теперь они все не на своем месте. Какое минимальное число ящиков надо открыть и какое количество фруктов достать, чтобы правильно развесить таблички?
сообщение оставил Armed , 29 июля 2008, 22:36
| Цитата (mg_alice @ 29 июля 2008, 21:17) |
| Есть три ящика - с апельсинами, с яблоками и со смесью яблок и апельсинов. На каждом ящике была табличка с указанием того, что внутри. Таблички перемешали, и теперь они все не на своем месте. Какое минимальное число ящиков надо открыть и какое количество фруктов достать, чтобы правильно развесить таблички? |
Тут есть подвох! Видь не сказано в какой пропорции находятся апельсины и яблоки в третьем ящике.
А, что еслив там 1 апельсин, а остальные яблоки (и наоборот) - тогда Может и придется перебрать Все фрукты во Всех ящиках. НО Еслив Повезет, то два фрукта в первом ящике, один во втором, а в третьем уже будет известно что лежит - это минимально возможный вариант (еслив повезет).| Цитата (mg_alice @ 29 июля 2008, 21:17) |
| Уж не знаю, на какие мысли наводит моя аватара, но подобные задачи на истиность высказываний очень любила наша преподавательница дискретной математики |
И не только аватарка, но и ник;) Но ладно убедила. Просто мои задачки из книжки про Алису;)
| Цитата (mg_alice @ 29 июля 2008, 21:17) |
| А логика очень простая - банальный перебор и отсев всех других вариантов кроме непротиворечивого. Поэтому лично для меня интересней другие задачки, где простым перебором решения не найти |
Еслив у тебя таких много задачек, то задавай их, а я пока мись буду мучить людей задачками на истиность высказываний (по мойму они больше других напрягают мозг)
----------------------------------------------------------------------
В город где живут только рыцари и воры проник шпион по имени Мердек, который был арестован, вместе с одним рыцарем и одним шпионом, но суду не было известно кто есть кто.
На суде все трое обвиняемых (назовем их A, B и C) дали следующие показания (по порядку).
A: "Меня зовут Мердек"
B: "Это правда"
C: "Мердок это я"
Кто шпион?
P/S: Задачка до безобразия простая - просто надо вкурить кто не может быть рыцарем (лжецом).
сообщение оставил mg_alice , 29 июля 2008, 23:33
| Цитата (Armed @ 29 июля 2008, 22:36) |
| Тут есть подвох! Видь не сказано в какой пропорции находятся апельсины и яблоки в третьем ящике. А, что еслив там 1 апельсин, а остальные яблоки (и наоборот) - тогда Может и придется перебрать Все фрукты во Всех ящиках. НО Еслив Повезет, то два фрукта в первом ящике, один во втором, а в третьем уже будет известно что лежит - это минимально возможный вариант (еслив повезет). |
Именно, есть подвох:) И его похоже пока не нашли
Думаем дальше.
сообщение оставил Armed , 30 июля 2008, 01:19
| Цитата (mg_alice @ 29 июля 2008, 23:33) |
| Именно, есть подвох:) И его похоже пока не нашли Думаем дальше. |
Все я вкурил!
Ответ писать не буду, но подскажу другим, что подвох тут;)| Цитата (mg_alice @ 29 июля 2008, 21:17) |
| Таблички перемешали, и теперь они все не на своем месте. |
сообщение оставил KAT_irina , 30 июля 2008, 10:59
mg_alice получается, что открыть надо только один ящик, на котором табличка апельсины, к примеру. ^^ Достать из него 1-2 фрукта, чтобы убедится, что это смесь или чистые яблоки. Остальные два открывать без надобности - таблички достаточно поменять местами с первым.
сообщение оставил mg_alice , 30 июля 2008, 12:11
| Цитата (KAT_irina @ 30 июля 2008, 10:59) |
| mg_alice получается, что открыть надо только один ящик, на котором табличка апельсины, к примеру. ^^ Достать из него 1-2 фрукта, чтобы убедится, что это смесь или чистые яблоки. |
Ход мысли верный, почти все правильно
Но сколько же фруктов надо перебрать, чтобы убедиться что это не смесь? В худшем случае, придется перебрать почти весь ящик:) Так что еще одно небольшое усилие и родится правильный ответ
сообщение оставил Aggressor , 30 июля 2008, 12:29
mg_alice| СПОЙЛЕР!! |
| Открываем один ящик с табличкой "смесь", берем один фрукт и смотрим, что это. Если это яблоко, то в ящике с надписью "яблоки" будут апельсины, а с надписью "апельсины" будет смесь. Если же там апельсин, то в ящике с надписью "яблоки" будет смесь, а с надписью "апельсины" будут яблоки. |
сообщение оставил mg_alice , 30 июля 2008, 12:33
Aggressor, правильно 
сообщение оставил Armed , 30 июля 2008, 15:55
| Цитата (Aggressor @ 30 июля 2008, 12:29) |
| Открываем один ящик с табличкой "смесь", берем один фрукт и смотрим, что это. Если это яблоко, то в ящике с надписью "яблоки" будут апельсины, а с надписью "апельсины" будет смесь. |
Я пожалуй разъясню почему так получается, что в ящике с надписью "яблоки" не может быть смесь (чтоб до многих с легкость дошло)
После открытия ящика с надписью "смесь" (где по условию ее не может быть) и нахождения там яблока, в ящике с надписью "апельсины" точно не могут быть апельсины (по условию) и яблоки (поскольку они в ящике смесь) - следовательно там смесь. В итоге у нас остается последний ящик с надписью "яблоки" где лежат апельсины;)
(ну и наоборот при нахождении апельсина в ящике с надписью "смесь")
mg_alice мож у тебя еще там пару таких задачек завалялось;)?
А кто нить собирается писать ответ на задачу trampler (ну и мою тож)?
сообщение оставил zzerg , 30 июля 2008, 22:48
| Цитата (Armed @ 29 июля 2008, 20:36) |
| На суде все трое обвиняемых (назовем их A, B и C) дали следующие показания (по порядку). A: "Меня зовут Мердек" B: "Это правда" C: "Мердок это я" Кто шпион? |
Очевидно, что среди А и С -- один Мердек, а второй -- лжец. Следовательно, В -- рыцарь. Следовательно, А -- Мердек.
По-моему, была книжка с тучей таких загадок и даже сюжетом, про какой-то волшебный остров бла-бла-бла. Я в детстве в журнале Квант кусочки читал.
сообщение оставил zzerg , 30 июля 2008, 23:04
| Цитата (Armed @ 29 июля 2008, 20:36) |
| В город где живут только рыцари и воры проник шпион по имени Мердек, который был арестован, вместе с одним рыцарем и одним шпионом, но суду не было известно кто есть кто. На суде все трое обвиняемых (назовем их A, B и C) дали следующие показания (по порядку). A: "Меня зовут Мердек" B: "Это правда" C: "Мердок это я" Кто шпион? P/S: Задачка до безобразия простая - просто надо вкурить кто не может быть рыцарем (лжецом). |
Кстати, я тут подумал. На самом деле задача на порядок сложнее, потому что неизвестно -- может быть вора и/или рыцаря тоже зовут Мердек. Ну, мало ли, тёзка. И тогда ответ может быть -- А.
Все трое Мердеками быть не могут -- кто-то должен лгать.
Вор Мердеком быть не может -- потому что тогда он не может быть А или С (ибо сказал бы правду). И В он быть не может, потому что тогда рыцарь -- А или С и он, выходид, что солгал (рыцарь же не Мердек).
Если рыцарь -- тёзка шпиона, то он или А или С. Если он А -- то В не может быть вором, следовательно В -- Мердек-шпион, а С -- вор. Если же рыцарь-Мердек -- С, то А не может быть шпионом-Мердеком, потому что В тогда сказал бы правду, а он вор. Следовательно, Б -- шпион-Мердек.
То есть, в случае с хотя бы одним Мердеком-тёзкой, шпион -- В.
сообщение оставил zzerg , 30 июля 2008, 23:13
| Цитата (Armed @ 29 июля 2008, 20:36) |
| В город где живут только рыцари и воры проник шпион по имени Мердек, который был арестован, вместе с одним рыцарем и одним шпионом, но суду не было известно кто есть кто. На суде все трое обвиняемых (назовем их A, B и C) дали следующие показания (по порядку). A: "Меня зовут Мердек" B: "Это правда" C: "Мердок это я" Кто шпион? P/S: Задачка до безобразия простая - просто надо вкурить кто не может быть рыцарем (лжецом). |
Кстати, я тут присмотрелся, С-то сказал "Мердок", а не "Мердек". Следовательно, всё меняется. С, по сути, говорит: "я не шпион" (пренебрегаем произношением и опечатками.)
Возможно, что А -- рыцарь по имени Мердек (тёзка!). Тогда В -- шпион, а С -- вор (но его зовут не Мердок, а, скажем, Вася.)
Возможно, что А -- шпион, тогда В -- рыцарь, а С -- вор ("Вася")
Возможно, что А -- вор, тогда возможны два варианта. В -- рыцарь, а вора зовут Мердек (тёзка шпиона!). Ну а С -- шпион, и врёт. Ну или В -- шпион, а рыцаря С действительно зовут Мердок, и он этим гордится.
То есть, возможны все три варианта (С с натяжкой на тёзку).
Это я к чему? К тому, что в таких задачках аккуратнее надо с условиями и опечатками...
сообщение оставил -Px- , 31 июля 2008, 11:14
| Цитата (zzerg @ 30 июля 2008, 21:48) |
| По-моему, была книжка с тучей таких загадок и даже сюжетом, |
И не одна :), у меня было две
Реймонд Смаллиан - Как же называется эта книга?
Реймонд Смаллиан - Принцесса или Тигр?
И вообще - < http://ntl.narod.ru/logic/smullyan/index.html >
сообщение оставил Armed , 31 июля 2008, 12:08
| Цитата (zzerg @ 30 июля 2008, 23:04) |
| Кстати, я тут подумал. На самом деле задача на порядок сложнее, потому что неизвестно -- может быть вора и/или рыцаря тоже зовут Мердек. Ну, мало ли, тёзка. И тогда ответ может быть -- А. |
| Цитата (zzerg @ 30 июля 2008, 23:13) |
| Кстати, я тут присмотрелся, С-то сказал "Мердок", а не "Мердек". Следовательно, всё меняется. С, по сути, говорит: "я не шпион" (пренебрегаем произношением и опечатками.) |
| Цитата (zzerg @ 30 июля 2008, 23:13) |
| Это я к чему? К тому, что в таких задачках аккуратнее надо с условиями и опечатками... |
Да нет, вроде все круто получилось.
| Цитата (pppx @ 31 июля 2008, 11:14) |
| Реймонд Смаллиан - Как же называется эта книга? |
У меня Реймонд Смаллиан - "Алиса в Стране Смекалки" Я уже говорил, что книжка про Алису - там сюжет на основе "Алисы в стране чудес" и "Алиса из Зазеркалья".
| Цитата (pppx @ 31 июля 2008, 11:14) |
| И вообще - < http://ntl.narod.ru/logic/smullyan/index.html > |
За ссылку спасиб. Чел действительно меня поразил своими задачками. Конечно у меня были (и где то валяются) другие книжки, которые мне правда понравились менее, ибо требую арифметический расчет. Здесь же в большинстве задач требуется именно логическое мышление.) Да и в лом еслив честно решать чета на листочке)
zzerg ладно эту задачку ты раскусил полностью, а как насчет этой:
--------------------------------------------------------------------------
Допустим кто то украл праздничный торт на допросе было несколько челов, которые заявили:
- Грифон не крал торт - заявила Герцогиня.
- Зато ему случалось красть другие вещи, - возразила кухарка.
- Черепаха Квази никогда ничего не крала, - сказал Чеширский Кот.
- Чеширскому Коту случалось красть вещи, - заявила Гусеница.
- Кухарка и Чеширский Кот говорят правду, - сказал Мартовский Заяц.
- Кухарка и Гусеница говорят правду, утверждала Соня.
- Либо Чеширский Кот, либо Гусеница говорит правду, а может быть правду говорят оба, - высказал свое мнение Болванщик.
- Либо Мартовский Заяц, либо Соня говорит правду, а может быть правду говорят оба, - сказал Ящерка Билль.
- Кухарка и Болванщик говорят правду, поведал Валет Червей.
- Ящерка Билль говорит правду, а Валет Червей лжет, - утверждал Белый Кролик.
- белый кролик и Герцогиня дали показания, которые либо оба истинны, либо оба ложны. - сказала Алиса.
Алиса всегда говорит только правду.
Вопрос: кто украл торт?
P/S: Опечаток вроде нет (проверил). Я решил без схемок, но думаю для объяснения они все таки не помешают;)
-------------------------------------
Прилагаю ответ на задачу trampler-а.
сообщение оставил CetuS , 31 июля 2008, 14:18
| Цитата (Armed @ 31 июля 2008, 14:08) |
| Допустим кто-то украл праздничный торт... |
А чо думать? Котяра - шипач.
Т.е. я конечно подумал...
Задача по попроще. Вернее, это не совсем задача. Это свого рода длинный тост в сокращённом варианте и с вырезанной концовкой. Но лигечески вычислить правильный ответ более чем возможно.
Студент перед экзаменом задумался: "Сдам - с радости напьсь! Не сдам - с горя напьюсь... Получается, по-любому пить надо будет." Обзавёлся материалом заранее (самым лучшим!), пошёл на экзамен, бутылку спрятал под рубашку. Профессор был мужик.
Студент взял билет, случайно уронил его на пол. Потянулся за ним, а не может - бутылка мешает согнуться. Пришлось её вынуть и на стол поставить. Когда студент взял билет и выпрямился, бутылки уже не было.
Вопрос: почему студент получил четыре, а не пять, если остальные студенты стояли в коридоре, а профессор был добрый?
сообщение оставил Armed , 31 июля 2008, 16:16
| Цитата (CetuS @ 31 июля 2008, 14:18) |
| Когда студент взял билет и выпрямился, бутылки уже не было. Вопрос: почему студент получил четыре, а не пять? |
Вообще тут не сказано, что бутылку спер профессор, сперет видь мог кто нить и другой (за что получил пятерку), а студент сам здал на четыре. + Тут не сказано что рядом со студентом небыло другого студента, который мог шепнуть профессору, что бутылка от двоих за четверки;) Да и профессор мог просто сказать, что и не видел никакой бутылки.
Но вообще мне нравится больше вариант, что по тарифам профессора пятерка стоила 2 бутылки;)
(студент видь заранее об этом не узнал;)| Цитата (CetuS @ 31 июля 2008, 14:18) |
| А чо думать? Котяра - шипач. Т.е. я конечно подумал... |
А если еще подумать, то тут не сказано, что котяра мог украть торт;)
| Цитата (Armed @ 31 июля 2008, 12:08) |
| - Чеширскому Коту случалось красть вещи, - заявила Гусеница. |
Т.е. не важно правда это или нет, тут не доказать, что котяра украл торт;)
Задачу на самом деле можно решить одним действием, но ради прикола лучше попробывать прорешать все возможные варианты в уме;)
сообщение оставил Rick Junker , 31 июля 2008, 17:02
Грифон, походу, тортик "подрезал"? )).
сообщение оставил Armed , 31 июля 2008, 17:34
| Цитата (Rick Junker @ 31 июля 2008, 17:02) |
| Грифон, походу, тортик "подрезал"? )). |
Походу, да (судя по моей подсказки конечно
), но это в случае еслив Герцогиня (и Белый кролик) действительно лгут.| Цитата (Armed @ 31 июля 2008, 12:08) |
| Белый кролик и Герцогиня дали показания, которые либо оба истинны, либо оба ложны. - сказала Алиса. |
Т.е. тут надо проверить могут ли оба говорить правду или оба лгать (на самом деле задача решается именно таким способом (судя по ответам в конце книги
)Могу посоветовать скопернуть текст в Word и повыделять тексты цветами: кто говорит правду - зеленый, а кто лжет - красный. Так отыскать противоречия, а следовательно отбросить лишнии варианты и оставить правильный.
P/S: Но вообще еслив честно по моему ответ в конце книги не правильный, ибо там рассчитали тока один вариант, надеясь, что второй окажется правильным (что на самом деле не так)
сообщение оставил CetuS , 31 июля 2008, 18:14
| Цитата (Armed @ 31 июля 2008, 18:16) |
| Доказать, что котяра украл торт |
Допустим вариант, где Герцогиня говорит правду. Значит, Белый кролик врёт, и Ящерка врёт, и Мартовский Заяц и Соня врут, и кухарка и кот врут. Следовательно, Гриффон не виновен, а черепаха под подозрением. Далее: Валет Червей говорит правду, и кухарка и болванщик говорят правду... Стоп! Кухарка врала в прошлом предложении - вариант не подходит.
Значит, второй вариант: Герцогиня врёт. Значит, Грифон украл торт... Блин, по-моему, я чего-то не то доказал...
| Цитата |
| Вообще тут не сказано... По тарифам профессора пятерка стоила 2 бутылки. |
сообщение оставил Armed , 31 июля 2008, 19:31
| Цитата (CetuS @ 31 июля 2008, 18:14) |
| Допустим вариант, где Герцогиня говорит правду. Значит, Белый кролик врёт, и Ящерка врёт, и Мартовский Заяц и Соня врут, и кухарка и кот врут. Следовательно, Грифон не виновен, а черепаха под подозрением. Далее: Валет Червей говорит правду, и кухарка и Болванщик говорят правду... Стоп! Кухарка врала в прошлом предложении - вариант не подходит. Значит, второй вариант: Герцогиня врёт. Значит, Грифон украл торт... Блин, по-моему, я чего-то не то доказал... |
На самом деле ты только, что доказал, что Грифон не мог украсть торт, ибо ты пропустил одну деталь: еслив врет Герцогиня, то и врет Белый кролик;) Т.е. твоя цитата должна быть такой
| Цитата (CetuS @ 31 июля 2008, 18:14) |
| Допустим вариант, где Герцогиня врёт. Значит, Белый кролик врёт, и Ящерка врёт, и Мартовский Заяц и Соня врут, и кухарка и кот врут. Следовательно, Гриффон виновен, а черепаха вне подозрения. Далее: Валет Червей говорит правду, и кухарка и Болванщик говорят правду... Стоп! Кухарка врала в прошлом предложении - вариант не подходит. Значит, второй вариант: Герцогиня говорит правду. Значит, Грифон не виновен... |
Собственно в книге рассматривался второй вариант - когда оба (Герцогиня и Белый кролик говорят правду) и тоже пришли к противоречию.
UPD: Кстати понятие "Белый кролик врет", не обязательно означает, что Ящерка врёт, а Валет Червей говорит правду;)
| Цитата (CetuS @ 31 июля 2008, 18:14) |
| Блин, забыл указать: профессор был добрый, а другие студенты стояли за дверью. |
Тода четыре за то, что без закуски?
Т.е. профессор спросил: "Как ты думаешь, какую я тебе поставлю оценку?"
Студент показал два пальца, профессор уже в нетрезвом состоянии подумал, что это четыре и поставил ему 4 – вполне логично;)
-----------------------------------------------
Вот простенькая задачка:
Esc написал 4 письма, надписал адреса на конвертах и по рассеянности (или по пьянки) вложил часть писем не в те конверты, в которые следовало. В каждый конверт он вложил ровно по одному письму. Получилось так, что он мог либо ровно 3 письма отправить по правильному адресу, либо ровно 2 письма отправить по правильному адресу, либо ровно одно отправить по неправильному адресу.
Вопрос: Сколько писем Esc отправил по правильному адресу?
сообщение оставил Lenchik , 31 июля 2008, 23:10
| Цитата (Armed @ 31 июля 2008, 19:31) |
| либо ровно 3 письма отправить по правильному адресу, либо ровно 2 письма отправить по правильному адресу, либо ровно одно отправить по неправильному адресу |
Первая и последняя вариации точно не идентичны?
сообщение оставил Armed , 01 августа 2008, 01:03
| Цитата (Lenchik @ 31 июля 2008, 23:10) |
| Первая и последняя вариации точно не идентичны? |
Скажем так, есиб они не были идентичны, то не было б и ответа;)
Просто подумай: можно ли отправить одно письмо по неправильному адресу (т.е. 3 по правильному)?
сообщение оставил CetuS , 01 августа 2008, 08:55
| Цитата (Armed @ 31 июля 2008, 21:31) |
| На самом деле ты только, что доказал, что Грифон не мог украсть торт, ибо ты пропустил одну деталь: еслив врет Герцогиня, то и врет Белый кролик |
| Цитата (Armed @ 31 июля 2008, 21:31) |
| Тода четыре за то, что без закуски? |
- Огурец есть? - студент расстерялся и промямлил:
- Нет, - профессор грустно вздохнул и ответил:
- Тогда четыре.
Так давайте ж выпьем за то, чтоб у нас (или у кого-то - смотря где бокал поднимают) всегда были правильные отношения с преподователями!
| Цитата (Armed @ 31 июля 2008, 21:31) |
| Вопрос: Сколько писем Esc отправил по правильному адресу? |
)Если серьёзно: два письма по неправильному адресу. По идее, можно ещё три письма неправильно послать, но в "либо" такой вариант не указан.
сообщение оставил Armed , 01 августа 2008, 11:00
| Цитата (CetuS @ 01 августа 2008, 08:55) |
| Ёпрст... Короче в первый раз я танцевал правильно и у меня получилось, что кот - единственный подозреваемый. А во второй раз просто фразу Алисы неправильно прочитал... нервничал наверно. |
Короче я тут сам подумал и у меня получилось 4 возможных варианта;
1) Белый кролик сказал правду - тода Ящерка Билль говорит правду, а Валет Червей лжет (проверено в книге - есть противоречие, значит вариант отпадает)
2) Белый кролик солгал - тода Ящерка Билль лжет, а Валет Червей говорит правду (проверено тобой - есть противоречие, значит вариант отпадает)
3) Белый кролик солгал - тода Ящерка Билль и Валет Червей лгут (еслив проверить то противоречия между твоим первым и вторым предложениям не должно быть)
4) Белый кролик солгал - тода Ящерка Билль и Валет Червей говорят правду (еслив проверить то противоречия между твоим первым и вторым предложениям не должно быть)
Т.е. не зависимо какой вариант действительно верный (либо 3, либо 4) Белый кролик лжет, а раз он лжет, то (из слов Алисы) лжет и Герцогиня, т.е. виновен Грифон.
Конечно ты можешь попробовать доказать, что виновный на самом деле кот;)
| Цитата (CetuS @ 01 августа 2008, 08:55) |
| Если серьёзно: два письма по неправильному адресу. |
Да, реально если путать письма Между Собой, то как минимум 2 (можно так же 3 и 4, но не одно)
----------------------------------------------------------------------------
Задача про Мердока, а не Мердека:
В прошлый раз Мердек был арестован, но в этот же город где живут только рыцари (говорящие только правду) и воры (говорящие только ложь) проник шпион по имени Мердок - брат Мердека, который был так же арестован вместе с одним рыцарем и одним вором, но суду не было известно кто есть кто.
На суде все трое обвиняемых (A, B и C) дали следующие показания (по порядку).
A: "Меня зовут Мердок"
B: "Это правда"
C: "Я не Мердок"
Кто из троих Мердок?
P/S: Специально для Zzerg-a - тёзки Мердока среди подозреваемых не было.
сообщение оставил Rick Junker , 01 августа 2008, 12:04
А: ворВ: Мердок
С: рыцарь
сообщение оставил Armed , 01 августа 2008, 13:14
Rick Junker Может быть. А чем докажешь? Просто хотелось бы чтоб как можно больше
челов въехало в эти (не сложные) задачки;)
сообщение оставил Rick Junker , 01 августа 2008, 14:51
ложь=0 правда=1
рыцарь=1
вор=0
Мердок=Х
Х может принимать значение как 0 так и 1
Если А=0 то и В=0
Если А=1 то и В=1
Следовательно сочетание {A+B} может состоять из объектов - либо [Мердок+вор] - либо [мердок+рыцарь], согласно присваиваемому оператору, однако, из условий задачи:
Если А=1 и В=1, то С=1, в данном случае с=вор=1, что противоречит условию задачи.
Если А=0 и В=0, то С=1=рыцарь, что соответствует условию задачи.
Далее рассмотрим сочетание {A+B}, в состоянии А=0 и В=0, соответствующее условию задачи:
Если А=Мердок, то А=1, что противоречит найденному сочетанию, Если А=вор, то А=0, что соответствует условиям.
сообщение оставил Armed , 01 августа 2008, 15:25
Rick Junker Нет знаешь, по моему ты так только всех запутаешь. Я объясню попроще.
| Цитата (Armed @ 01 августа 2008, 11:00) |
| A: "Меня зовут Мердок" B: "Это правда" C: "Я не Мердок" |
Если "A" - Мердок, то
"A" - сказал правду, "B" - сказал правду, "C" - сказал правду, т.е. все 3 сказали правду чего быть не может, ибо один среди подозреваемых вор (т.е. лжец)
Если "C" - Мердок, то
"A" - соврал, "B" - соврал, "C" - соврал, т.е. все 3 соврали чего быть не может, ибо один среди подозреваемых рыцарь (говорящий только правду)
Если "B" - Мердок, то
"A" - соврал, "B" - соврал, "C" - сказал правду, т.е. "C" - рыцарь, а "A" - вор
---------------------------------------------------------------------------
Ладно, а как насчет задачки по сложней.
Тот же самый случай: один рыцарь, один вор и один шпион - кто есть кто изначально суд не знал, но после дачи показаний, суд сразу же изобличил шпиона.
Сперва "A" обвинил "B" в том, что тот шпион.
Затем "B" обвинил "C" в том, что тот шпион.
После чего "C" указал, толи на "A", толи на "B", заявив "В действительности шпион - это он!"
Суд изобличил шпиона.
Кто шпион? На кого указал подсудимый "C"?
P/S: Т.е. дано два варианта, один из которых не позволяет уточнить, кто шпион, а второй позволяет - в зависимости от показаний подсудимого "C". Конечно, ход мыслей желательно расписать;)
---------------------------------------------
Для остальных задачка попроще: Часы отбивают 6 ударов за 30 секунд. За сколько секунд они пробьют 12 ударов?
сообщение оставил CetuS , 02 августа 2008, 12:56
| Цитата (Armed @ 01 августа 2008, 17:25) |
| Кто шпион? На кого указал подсудимый "C"? |
Второй вариант. A - вор, значит B - рыцарь, а C - шпион и мог сказать что угодно. Из первого варианта понятно, что ему выгоднее всего было указать на A.
Третий вариант. A - шпион, значит B - вор, а C - рыцарь и указал на A. Замкнутый круг прямо как в первом варианте.
Ответ: шпион C указал на B, т.е. допустил тактическую ошибку, которая помогла суду разобраться в происходящем.
сообщение оставил Armed , 02 августа 2008, 18:32
Не знаю почему у тебя получилось 3 варианта, но ответ правильный.По идеи должно быть 2 основных варианта и несколько подвариантов.
1) Подсудимый "C" указал на "А" - получается замкнутый круг.
"A" -> "B" -> "C" -> "A"... т.е. в таком случае один из подозреваемых сказал правду (рыцарь), другие два солгали (вор и шпион). Причем кто есть кто установить не получится, но мы знаем, что суд изобличил шпиона (по условию), остается следующий вариант.
2) Подсудимый "C" указал на "B" - в таком случае два подозреваемых ("А" и "С") указали на "B", который указал на "C". Тут логика проще если б среди подсудимых ("А" и "С") был рацарь, который указал, бы на шпиона "B", то получается, что второй подсудимый ("А" и "С" - причем вор;) сказал бы правду, чего быть не может. Поэтому рыцарем мог быть только подсудимый "B", который указал на шпиона "C", следовательно "A" вор.
Конечно можно было в отдельности рассматривать 3 подварианта:
Если "A" рыцарь, то
Если "B" рыцарь, то
Если "C" рыцарь, то
С рыцарями замечу легче.
Но все же лучше мыслить путем изначального отсеивания псевдовариантов. Кстати это очень пригодится для решения более сложных задач;)P/S: А как там насчет задачки про часы?
сообщение оставил CetuS , 02 августа 2008, 19:31
| Цитата (Armed @ 02 августа 2008, 20:32) |
| Не знаю почему у тебя получилось 3 варианта.... |
А варианты, как ты заметил, я выбирал исходя не из следствия, а из причин. 
| Цитата (Armed @ 02 августа 2008, 20:32) |
| А как там насчет задачки про часы? |
сообщение оставил Armed , 05 августа 2008, 11:36
| Цитата (CetuS @ 02 августа 2008, 19:31) |
| У меня четуре варианта - во втором случае шпион мог указать как туда, так и сюда. |
"Как туда так и сюда" теперь будет и в следующей задачке, где шпион нам уже известен. Ему необходимо избежать разоблачения. Вот задача:
Как уже и положено, были схвачены: один рыцарь, один вор и один шпион - кто есть кто суд как и положено не знает, и после дачи показаний так же не узнал. Шпионом был подсудимый "C" и он оказался умнее своих предшественников, т.е. он дал показания которые не позволило суду его разоблачить;)
На суде 3 подсудимых заявили (по порядку):
A: "Я не шпион"
B: "Я шпион"
Тогда подсудимого "C" спросили: "Подсудимый "B" действительно шпион?"
Что ответил шпион на этот вопрос?
| Цитата (CetuS @ 02 августа 2008, 19:31) |
| Да чо думать? => 66 сек. Расписать подробнее? |
Конечно нет! Думаю тут уже всем все понятно, я дам следующую задачку для начинающих;)
У Короля и Королевы есть часы. И те и другие бьют каждый час.
Часы Короля отбивают удары быстрее, чем часы Королевы: за то время, за которое часы Королевы успевают пробить два удара, часы короля отбивают три удара. Однажды часы начали бить одновременно, после того как часы Короля кончили отбивать время, часы Королевы пробили еще два раза.
В котором часу это произошло?;)
сообщение оставил CetuS , 05 августа 2008, 14:11
| Цитата (Armed @ 05 августа 2008, 13:36) |
| Что ответил шпион на этот вопрос? |
Думаю, нам в отличае от суда уже сразу ясно, что A - рыцарь, а B - вор. Но решить позицию желательно от неизвестного.
Подсудимый A может быть рыцарем или шпионом, но никак не вором. Следовательно B - вором или шпионом, но никак нерыцарем. Проанализируем сначала воображаемые варианты.
A=шпион, B=вор, C=рыцарь. Таким образом C ответит "нет".
A=рыцарь, B=шпион, C=вор. Таким образом C ответит "нет".
Как мы видим, ответ "да" мог произнести на месте C только шпион. По условию задачи шпион не был разоблачён, т.е. C ответил "нет".
сообщение оставил Armed , 07 августа 2008, 12:22
| Цитата (CetuS @ 05 августа 2008, 14:11) |
| Проанализируем сначала воображаемые варианты. A=шпион, B=вор, C=рыцарь. Таким образом C ответит "нет". A=рыцарь, B=шпион, C=вор. Таким образом C ответит "нет". |
Интересная логика, но в принципе правильно. Хотя по идеи можно было просто проанализировать 2 варианта:
1) "С" сказал: "да" - получается, что все трое сказали правду, чего быть не может, Поэтому суд пришол бы к выводу, что "B" не шпион, а вор (рыцарем он быть не может), А раз "C" соврал, то получается, что он и есть шпион (рыцарем он понятно быть тоже не может). А рыцарь есть подсудимый "A".
2) "С" сказал: "нЕт" - а в таком случае, как ты и заметел, шпион мог быть кто угодно.
-------------------------------------------------------------------------------------
Ну ладно с простыми задачками вроде справляешься, а как насчет "сложных"? Хотя для начала я тебе упрощу одну такую:
Как уже и принято были пойманы: один рыцарь, один вор и один шпион, после чего их попутали, но кто есть кто они знали - пришлось вести на допрос:
Подсудимого "A" судья спросил:
- Вы шпион?
"A"ответил односложно (да или нет).
Тогда судья спросил обвиняемого "B":
- "A" сказал правду?
"B" также ответил односложно (да или нет).
После чего "А" заявил:
- "C" шпион.
Судья ответил
- Он не шпион, но теперь я понял кто шпион.
Кто шпион?
UPD: Подсказка: второй сказал "да", а ключевое слово для решения этой задачки "понял". Т.е. в этой задачи рассматривается из возможных (теперь уже 2) вариантов именно тот при котором судья смог бы изобличить шпиона.
сообщение оставил CetuS , 08 августа 2008, 13:11
| Цитата (Armed @ 07 августа 2008, 14:22) |
| Кто шпион? |
С учётом третьего заявления, можно сделать вывод, что в первый раз "A" сказал "нет". А так как суд понял, что "C" - не шпион, можно так же понять, что он соврал и рыцарем быть не может. А может ли он быть вором? Если это так, то в первый раз он тоже соврал и, стало быть, является шпионом. Но то, что он одновременно вор и шпион - взамоисключающие определения.
Ответ: т.к. "A" не является ни рыцарем ни вором, то A=шпион.
А теперь ответь на мой вопрос: какая нахрен раница, что сказал "B"?
сообщение оставил Armed , 13 августа 2008, 08:55
| Цитата (CetuS @ 08 августа 2008, 13:11) |
| С учётом третьего заявления, можно сделать вывод, что в первый раз "A" сказал "нет". |
Совсем не обязательно, рассмотрим такой вариант:
1.) Еслив предположить, что "A" вор, то первый раз "A" должен был ответить "да" - поскольку ответив "нет" он бы тем самым сказал правду (чего быть не может).
Раз "A" соврал, то и "B" соврал, сказав "да" - это означает, что "B" шпион, поскольку рыцарем он быть не может.
Судья был конечно прав заявив, что "С" не шпион, поскольку он рыцарь, ну а вор конечно же соврал сказав, что "C" шпион.
Ответ: "A" - вор, "B" - шпион, "C" - рыцарь.
2.) Кроме того при ответе первого "да" он также может быть и шпионом, т.е. в данном случае он сказал правду, второй тоже сказал правду ответив "да" - следовательно он рыцарь. Ну а судья тоже сказал правду заявив, что "С" не шпион, поскольку он вор. Заявление "А" о том, что шпион "С", конечно ложное, поскольку "A" шпион (в данном случае).
Ответ: "A" - шпион, "B" - рыцарь, "C" - вор.
Но и твой ответ тоже смотрится реальным:
| Цитата (CetuS @ 08 августа 2008, 13:11) |
| А может ли он быть вором? Если это так, то в первый раз он тоже соврал и, стало быть, является шпионом. Но то, что он одновременно вор и шпион - взаимоисключающие определения. |
Я тебя поправлю. Еслив к примеру "A" вор, то в первый раз при ответе "нет" (в твоем случае) он тем самым сказал бы правду, чего быть не может, т.е. стало быть "A" является шпионом (при ответе первого "нет").
| Цитата (CetuS @ 08 августа 2008, 13:11) |
| Ответ: т.к. "A" не является ни рыцарем ни вором, то A=шпион. А теперь ответь на мой вопрос: какая нахрен раница, что сказал "B"? |
В твоем случае, когда второй отвечает "да" - он врет, поскольку первый тоже соврал ответив "нет". Следовательно "B" есть вор, а "С" рыцарь.
Либо, когда второй отвечает "нет", тем самым он говорит правду, т.е. в таком случае "B" является рыцарем, а "C" вором.
НО эти два варианта при условии, что "A" шпион;)
Хотя, как было рассмотрено, это совсем не обязательно.
P/S: Реально, когда мы знаем, что второй ответил "да" задача тем самым упрощается в 2,5 раза.
В этом ты убедишься при решении следующих задач;)
Короче вернемся к решению данной задачи.
| Цитата (CetuS @ 08 августа 2008, 13:11) |
| Но то, что он одновременно вор и шпион - взаимоисключающие определения. |
Как ты и заметил, при моем решении "A" может быть вором, при твоем шпионом.
- это говорит о том, что задача еще не решена.
ИТОГО мы имеем следующие варианты:
Если первый сказал "да" и второй сказал "да", то
1.) "A" - вор, "B" - шпион, "C" - рыцарь, либо
2,) "A" - шпион, "B" - рыцарь, "C" - вор.
Если первый сказал "нет", а второй сказал "да", то
3.) "A" - шпион, "B" - вор, "C" - рыцарь.
Как я говорил ранее для решения этой задачи надо следовать тому пути, при котором судья изобличил шпиона.
Подсказка: для решения этой задачи нужно рассмотреть 4-ый вариант, исходя из которых судья сделал вывод, что "С" не шпион" + при втором заявлении "A", что шпион "С", судья смог изобличить шпиона.
сообщение оставил Armed , 20 марта 2009, 19:04
Вот простая, но интересная задачка: 1,2,2,4,8,32,?P/S: Тока не гадать, а обосновать!
CetuS лано можешь уже не заморачиваться.
Задача реально сложная.
сообщение оставил Lenchik , 20 марта 2009, 19:21
1*2 =22*2 = 4
2*4 = 8
8*4 =32
8*32 = 256, либо 3*2 = 6
Все всё поняли?
сообщение оставил trampler , 20 марта 2009, 19:34
Armed примитив. x[n] = x[n-1]*x[n-2]. x[7]=256; даже fx(n) найти несложно)предлагаю несколько наиболее забавных задачек с очередного маткона по Евангелиону. расположил примерно по нарастанию сложности.
1. Утренний Кофе.
Аска сварила на завтрак стакан крепкого кофе, а Син налил такой же стакан молока. Рей взяла чайную ложку и перелила сперва ложку из стакана Аски в стакан Сина, а потом (размешав) столько же из стакана Сина в стакан Аски. Чего стало больше – молока у Аски или кофе у Синдзи?
2. Кормление Сериек.
СЕЕЛЕ выпустило на полигон 30 голодных серийных Евангелионов. Чтобы насытиться Евангелион должен сожрать три других Евангелиона (неважно, сытых или голодных). Голодные Евангелионы всегда нападают на сородичей. Сытые больше не нападают. После кормежки оставшиеся сытые Евангелионы направили на штурм НЕРВ. Какое максимальное число сериек может быть послано в НЕРВ?
3. Тортик для Аски.
Синдзи испек прямоугольный торт, чтобы съесть его с Аской. Мисато, вернувшись с очередной попойки, ночью вырезала из торта прямоугольный кусок, съела и легла спать. Утром Синдзи обнаружил акт вандализма над его шедевром, но вооружившись ножом разрезал торт так, что ему и Аске достались равные куски.
4. Мисато и Кадзи.
В 2015 году Мисато исполнилось столько лет, какова сумма цифр года ее рождения, а через год Кадзи исполнилось столько лет, какова сумма цифр года его рождения. Кто когда родился?
5. Евы в ряд!
а) Расположите на плоскости 6 Евангелионов так, чтобы образовалось 4 отрезка и на каждом из них было бы по 3 Евангелиона.
б) Расположите на плоскости 9 Евангелионов так, чтобы образовалось максимальное число отрезков и на каждом из них было бы по 3 Евангелиона.
ЗЫ: док-во максимальности полученной конфигурыции для 5.б так никем и не было доказано, даже учредителем конкурса) так что "максимальное" следует понимать как "сколько сможете")
сообщение оставил Gerhard , 20 марта 2009, 20:24
1) Кофе у Сина2) 7 (30\4 = 7,5 т.е. в итоге получаеться 7 сытых и 2 голодных, голодные нападают на сытых, но умирают)
3) Мисато отрезала треть, Син отрезал еще треть, и Аске осталась треть (хотя мб я неверно задачку понял xD)
4) фанарь считать :-D
5)
а) в линию
******
б) квадратом
* * *
* * *
* * *
сообщение оставил trampler , 20 марта 2009, 22:21
Gerhard1) нет (+обоснование?)
2) да
3) неверно понял (она не треть отрезала, а вырезала рандомный прямоугольный кусок из большего прямоугольника)
4) --
5)
а) забыл уточнить, что отрезки не должны лежать на одной линии
б) 8 отрезков? можно больше.
сообщение оставил Armed , 21 марта 2009, 10:11
1. Поровну! Обоснование:х - кофе
y - молоко
10x - стакан кофе Аски
10y - стакан молока Сина
1x - ложка Рей с кофем
9x - стакан Аски после ложки Рей
10y+1x - стакан Сина с молоком и ложкой кофе
((10y+1x)/11)*1 - ложка Рей с размещанным кофе с молоком
((10y+1x)/11)*10 - стакан Сина с молоком и размешанным кофе, после ложки Рей
9x+((10y+1x)/11)*1 - стакан Аски после добавления ложки Рей с размешанным кофе с молоком из стакана Сина%)
Раскрываем скобки:
(10y/11)*10+(1x/11)*10 = 9,(09)y+0,(90)x - стакан Сина с молоком и размешанным кофе, после ложки Рей
9x+10y/11+1x/11 = 9x+0,(90)y+0,(09)x = 9,(09)x+0,(90)y - стакан Аски после добавления ложки Рей с размешанным кофе с молоком из стакана Сина:)
У Сина 0,(90)x кофе, у Аски 0,(90)y молока, т.е. поровну.
P/S: 9,(09)+0,(90)=9,(99) -полный стакан, ну т.е. 10
| Цитата (Gerhard @ 20 марта 2009, 20:24) |
| голодные нападают на сытых, но умирают) |
С чего это?
3. Ну по всей видимсоти Сину досталась верхняя половина, а Аське нижняя?
4. Мисато: 22, родилась в 1993 (1+9+9+3=22); Кадзи: 27 родился в 1989 (1+9+8+9=27).
5. Че то тут не так!
| Цитата (trampler @ 20 марта 2009, 22:21) |
| забыл уточнить, что отрезки не должны лежать на одной линии |
А может отрезки должны быть вообще не прямыми?;)
сообщение оставил Gerhard , 21 марта 2009, 10:57
| Цитата (Armed @ 21 марта 2009, 10:11) |
| С чего это? |
потомучто в задаче нужно указать максимально возможное число сытых :)
даже если голодная ева побеждает сытую в 99 случаях из 100 то максимально возможное количество не измениться
сообщение оставил trampler , 21 марта 2009, 12:23
Armed1. омг. можно просто же сказать что по закону сохранения массы обмен жидкостями будет равный)
3. один из верных оригинальных ответов. а если торт, скажем, с кремом и резать по ширине нельзя?
4. верно, но ответ не полный (есть ещё решения) и нет хода рассуждений.
5. всё так) понятия "кривой отрезок" не существет. думай
сообщение оставил Armed , 21 марта 2009, 12:30
tramplerЛано 5.а:
*
*
* *
*
*
В 5.б, покамись 9.
| Цитата (trampler @ 21 марта 2009, 12:23) |
| омг. можно просто же сказать что по закону сохранения массы обмен жидкостями будет равный) |
Впервые слышу.
4. Подет? По виду им от 20 до 30;) Т.е. 4 года неподет, ну и больше 45 расчитывать нестоит.
сообщение оставил trampler , 21 марта 2009, 13:24
5.a: верно5.б: moar)
впервые слышишь о законе сохранения массы?) ну можно конечно учесть что кофе быстрее испаряется чем молоко и всяки другие извращения аля период лактации Аски, но мы таки рассматриваем сферическое молоко в вакууме.
4: пойдёт, хоть и богомерзкий брут
(обычно код в таких случаях прилагают)
сообщение оставил Armed , 21 марта 2009, 13:52
| Цитата (trampler @ 21 марта 2009, 13:24) |
| впервые слышишь о законе сохранения массы? |
Ну мож там чет такой мимо уха и пролетало;)
| Цитата (trampler @ 21 марта 2009, 12:23) |
| один из верных оригинальных ответов. а если торт, скажем, с кремом и резать по ширине нельзя? |
Тода можно симетричны вырезать такой же кусок и съесть!
А можно есче симетрично вырезать пол такого куска и
заткнуть им пол дырки от куска отрезанного Мисато;)
+ ну и попалам.
P/S: Короче в следующий раз буду брать тока сложные задачи.
| Цитата (trampler @ 21 марта 2009, 13:24) |
| 5.б: moar) |
moar не понял, но уже 10:
* *
*
* * *
*
* *
Правда кривовато, тут: 3 вертикальных, 1 горизонтальная и 6 диагоналей (3 центра в центре:).
А скока было самое большое?
сообщение оставил trampler , 21 марта 2009, 18:47
Armed верно, верно :3самое большое найденное - именно 10, можно аналитически доказать что > 11 невозможно построить, а вот существует ли 11 отрезков этого никто не знает)
сообщение оставил Scr , 21 марта 2009, 20:13
чет типа вывода равенста площадей в соотношение сторон. норт занимательный математик? не факт, что верно, точней факт, что неверно, ибо склероз, так что зырь, как я клева мышкой рисую хотя на глазок если приложить и перевернуть их покусочно геометрически равны вроде. наверное да. блин, дроби пририсовать забыла:\ третьи в знаменателях<
>
сообщение оставил trampler , 22 марта 2009, 03:49
Scr это я так понял тортик?) ладно, для нагладности тож намалюю
вот режте, же. одним прямым движением. так чтобы напопалам.
(ЗЫ норт занимательный собиратель, вопрос задаётся несчастным при приёме на работу в мелкософт)
сообщение оставил Arm_Turbo , 22 марта 2009, 09:25
| Цитата (trampler @ 22 марта 2009, 03:49) |
| Scr это я так понял тортик?) ладно, для нагладности тож намалюю вот режте, же. одним прямым движением. так чтобы напопалам. (ЗЫ норт занимательный собиратель, вопрос задаётся несчастным при приёме на работу в мелкософт) |
Я так понимаю тут только надо предложить примерный способ тогда резать, чуть ниже диагонали большого квадрата (левый-нижний - правый-верхний). Если есть линейка, то можно расчитать насколько ниже.
сообщение оставил trampler , 22 марта 2009, 11:10
Arm_Turbo нет, требуется алгоритм точного разреза при любом расположении внутреннего прямоугольника.могу подсказать, что способ очень простой, и требует лишь пары геометрических действий.
сообщение оставил Armed , 22 марта 2009, 12:44
trampler, непонял:Одной прямой линией или линией с парой геометрических действий?
Так ну если кроме тех моих трех способов есть есче один, то вот такой:
Т.е. мы какбе режим пополам, тока вырезаем из второй половины пол отрезанного куска Мисато.
Получаем: одна половина с недостающим полкуском Мисата, а вторая с недостающим целым куском Мисато + пол такого же куска из второй половины. Целый кусок минус полкуска = полкуска. Итого: в каждой половине не хватает полкуска вырезаного Мисато;) Ну теперь то правильно?:)
сообщение оставил trampler , 22 марта 2009, 13:04
Armed какие то вы частные решения даёте. ну допустим кусок в центре, как ты применишь свой способ?под "парой геометрических действий" я имел ввиду стандартные чертёжные манипуляции с линейкой и циркулем (в данном случае можно обойтись только линейкой, проведя 5 линий и сделав 1 разрез)
сообщение оставил Armed , 22 марта 2009, 14:50
| Цитата (trampler @ 22 марта 2009, 13:04) |
| rmed какие то вы частные решения даёте. |
Ну не, первые два решения мы давали универсальные: "по ширине" и "съедание симметричного куска (кусков - если по центру)"
| Цитата (trampler @ 22 марта 2009, 13:04) |
| ну допустим кусок в центре, как ты применишь свой способ? |
Ну резать попалам необязательно видь резать по центру;) Либо если по центру, то вырезанных кусков будет два.
Т.е. тут мы проводим оси симметрии торта и вырезанного куска. В каждой половине торта должно не хватать ровно полкуска. Поскольку по линии симметрии торта в каждой половине не получается ровно полкуска, то их необходимо востановить. Недостающую часть полкуска одной половины торта мы отрезаем от другой половины торта, а лишнюю часть полкуска мы вырезаем из одной половины торта для другой половины торта;)
Заметь тут не 5, а 4 линии разрезов;) Хм., а правильный способ легче или сложней?
| Цитата (trampler @ 22 марта 2009, 13:04) |
| (в данном случае можно обойтись только линейкой, проведя 5 линий и сделав 1 разрез) |
А в том случае у меня только 3 линии и один разрез:p
сообщение оставил trampler , 22 марта 2009, 16:59
ладно, я сдаюсь +)нужно разрезать торт по линии, проходящей через центры обоих прямоугольников.
сообщение оставил Armed , 22 марта 2009, 17:13
Надаже, любопытное явление. Ну тут тода 1 линия и разрез;)
А есть еще какие нить задачки?
сообщение оставил trampler , 22 марта 2009, 17:48
Armed ну весь кон < здесь > (там 15 задач было)
сообщение оставил Armed , 22 марта 2009, 20:11
trampler Ну не, там даже мне читать лень:), а другие (большенство) тоже врятли будет;)Так что может ты лучше сам, по одной, а? (я попробую не отвечать)
Кстати < вот > интересный тест - но при получении релультат, поди могут хорошенько грабануть?;)
сообщение оставил Armed , 13 августа 2011, 12:56
Короче вот вам задачка: < http://www.youtube.com/watch?v=IchW1hDe6gQ >
сообщение оставил Engine_of_Death , 13 августа 2011, 13:03
На самом-то деле, они отдали 25 за комнату и 2 на мороженное коридорному. Потратили они по 9 долларов. Так что норм сходится, а начальная сумма в счёт не берётся, ибо она не достоверна. Да и складывать деньги за мороженное с якобы по 9 долларов за комнату тоже не стоит.Старая задача, бородатая.
сообщение оставил Armed , 13 августа 2011, 13:08
Engine_of_Death ну давай тода новую! А я лучше визуальные эффекты поисчу!Пока для разминки скину простенькую задачку: < http://www.youtube.com/watch?v=OoBrw2KfvCk >
сообщение оставил Engine_of_Death , 13 августа 2011, 13:19
Пальцы же. Тут наблюдательность нужна. Задача такая. Как-то раз одному однорукому человеку прислали в посылке отрезанную руку. Он внимательно осмотрел её и отправил своему другу. Тот тоже осмотрел руку и после этого закопал её в лесу. Вопрос - что за рука и откуда она взялась?
Продолжение. После посылки, первый человек поехал к своему знакомому доктору, но увидев его - сразу убил. Вопрос - почему?
сообщение оставил Armed , 13 августа 2011, 13:44
Ну незнаю, может я извращенец конечно, но на ум приходит такие варианты!Тут у меня вопрос - убил доктора увидев его или о чем то спросив его?
1.Если просто увидив, то у доктора была пришита рука его друга, а свою руку доктор отправил своему другу, тот обнаружив, что это рука доктора отправил ее обратно, а когда к нему приехал, то увидил у доктора пришитую свою руку, ибо доктор свою личную руку закопал! Но это конечно вариант для извращенцев!
2.Более логический вариант! Когда друг приехал к доктору, то спросил у него, где та рука, что пришла ему по почте, доктор сказал, что закопал, тода чел его конечно убил, ибо эта была его собственная рука, которая ранее пришла ему по почте, скорей всего от того же доктора, ибо когда доктору вернулась посылка, он ее закопал, подумав, что рука другу не нужна! Тут все норм!
сообщение оставил Engine_of_Death , 14 августа 2011, 03:09
1 вариант - наркоман чтоле?)2 вариант - доктор - это третий участник. Т.е закопал руку второй человек, а доктор не получал посылку вообще.
сообщение оставил Armed , 14 августа 2011, 09:08
Нет не я, а доктор - наркоман! Значит дело было так: Нашему челу надо было отрезать скажем левую руку, а его другу - правую! Тока они сами этого не знали - тоесть кому кукаю резать. Но доктор опкурился и перепутал друзей! Челу пришла посылка на его имя, но с отрезанной левой рукой друга (1 ответ). Тут чел узнав руку, отправил ее своему другу, при этом поняв, что руки у обоих друзей должны были быть разные, а поскольку левую руку ошибочно отрезали другу (2 ответ), и прислали на имя чела, то значит ему самому ошибочно отрезали правую! Тут чел, конечно взбесился (3 ответ) и поехал убивать доктора - наркомана!
сообщение оставил Engine_of_Death , 14 августа 2011, 11:10
Armed, эм, зачем отрезать левую руку друга и пересылать её тому, у которого отрезана правая? Энивей, не в том направлении немного мыслишь. Всему есть логическое объяснение.
сообщение оставил Armed , 14 августа 2011, 19:29
| Цитата (Engine_of_Death @ 14 августа 2011, 11:10) |
| эм, зачем отрезать левую руку друга и пересылать её тому, у которого отрезана правая? |
Короче так! В больнеце лежали двое друзей - одному надо было отрезать правую руку (Паша), другому левую (Леша). Как обычно доктор перепутал пациентов - может они легли в разные палаты или перепутали карточки, и Леше отрезали правую, а Паши - левую!
Потом Леши приходит на его имя посылка с рукой и подписью "Поздравляем операция прошла успешно!" - а там левая рука друга! И тут он вкурил
, что отрезать левую руку должны были ему! А поскольку ему отрезали правую, то тут он опять вкурил, что правую должны были отрезать его другу!Короче, он отправил Паши его левую руку, тот посмотрел и потом закопал ее в лесу!
А Леша после посылки поехал мстить доктору - пока ему и его другу не отрезали вторую руку!
| Цитата (Engine_of_Death @ 14 августа 2011, 11:10) |
| Всему есть логическое объяснение. |
Конечно, у меня видь как раз все логично!
сообщение оставил Engine_of_Death , 14 августа 2011, 23:00
Armed, т.е после ампутации конечности отправляют посылкой тому, кому ампутировали? Не в том направлении мыслишь, корни задачи глубже
сообщение оставил aZZa , 14 августа 2011, 23:43
Что за рука? Хз, что за рука, просто одного из пациентов нашего знакомого доктора. Вот такой доктор, отрезает руки и посылает по почте. За это его и убили. У друга, я так понимаю, тоже руки нет?
сообщение оставил Engine_of_Death , 15 августа 2011, 00:23
aZZa, да, у обоих нет рук. Но убили его вовсе не из-за того, что он отослал руку по почте, а убили, когда его увидели. Ответ на второй вопрос вытекает из первого.
сообщение оставил aZZa , 15 августа 2011, 00:35
Ок-ок, у доктора две руки, послал он не свою, поэтому его и убили. Обманывать не хорошо.
сообщение оставил Engine_of_Death , 15 августа 2011, 00:46
Правильно, на второй вопрос ответил, aZZa. Остался вопрос о происхождении руки из посылки. Кагбе доктор обманул первых двух фигурантов этой загадки. Но в чём соль отсутствия рук у них?
сообщение оставил aZZa , 15 августа 2011, 01:01
Engine_of_DeathА вот тут уже появляются тысячи вариантов, исходных данных недостаточно. Была какая-то договорённость, что все трое должны были расстаться с одной из рук. Двое выполнили, а доктор нет, за что и огрёб. Может они попали в ситуацию как в фильме "Пила" - чтобы выжить, надо было, чтобы двое из троих отрезали себе руки, вот они и реши по-честному: режут двое, а третий уже на свободе. Ну или классический "Необитаемый остров" - кушать что-то надо, естественно резал руки доктор-хирург, чтобы без столбняка и заражений, но с условием возвраты долга. Фантазии такие фантазии.
сообщение оставил Armed , 15 августа 2011, 08:02
| Цитата (Engine_of_Death @ 15 августа 2011, 00:46) |
| Кагбе доктор обманул первых двух фигурантов этой загадки. Но в чём соль отсутствия рук у них? |
Тоесть все трое были знакомы, и доктор отправил одному другу руку другого друга, вместо своей, в надежде, что они спутают эти руки с его рукой? И конечно их не спутали ибо были друг с другом знакомы! А чтобы они спутали руки, доктор должен быть похож на обоих друзей сразу!
Да и в принципе на первый вопрос уже ответили.
| Цитата (Engine_of_Death @ 13 августа 2011, 13:19) |
| Вопрос - что за рука и откуда она взялась? |
Рука второго чела, присланная доктором первому!
сообщение оставил Engine_of_Death , 15 августа 2011, 08:45
aZZa, всё правильно сказал, было как на необитаемом острове. Просто только доктор умел ампутировать что-то, поэтому ему должны были отрезать руку последним, но к тому времени их спасли. Чтобы не нарушить условия договора, доктор должен было ампутировать руку себе уже в мирное время. Он якобы сделал это и отослал посылку, дабы остальные убедились. Но первый решил проверить и оказалось, что доктор обманул их.
сообщение оставил Armed , 15 августа 2011, 09:13
Engine_of_Death, эту задачку ты сам чтоли придумал? А aZZa подсказал тебе концовку? Короче вот из конкурса trampler-a:
– Ангел упадет сюда! – Мисато ткнула ручкой на карту, – значит мы разместим Ев в вершинах треугольника… Тут, тут и тут…
– Мисато-сан, это равносторонний треугольник? – спросил Синдзи
– Бака! Ты что ли не видишь, что отрезки разные, – Аска схватила линейку и стала прикладывать к карте, – 13 километров, 14… и 15.
Мисато ухмыльнулась
– Зато расстояние, которое вам надо пробежать, от точки падения Ангела до каждой Евы, одно и то же.
Аска взяла циркуль и проверила – действительно все три отрезка были равны.
– Зря вы отбросили линейку, пилот Сорью. Так бы мы знали расстояние от каждой Евы до ангела – сказала Рей.
– Сама посчитаешь, чудо-девочка, – огрызнулась Аска.
Найдите расстояние от точки падения Ангела до вершин разностороннего треугольника Мисато.
сообщение оставил Engine_of_Death , 15 августа 2011, 09:19
Armed, я нашёл задачу год назад в интернете, когда мы с командой готовились на игру типа "Что, где, когда".Думаю, что сейчас я только убью оставшиеся 20 мин до практики, поэтому решу её чуть позже.
сообщение оставил aZZa , 15 августа 2011, 10:26
Armed8125 метров
сообщение оставил Armed , 15 августа 2011, 16:18
aZZa да точно! Загадывай! Было бы неплохо расписать решение!;)
сообщение оставил aZZa , 15 августа 2011, 16:39
13*14*15/(4*sqrt(((13 + 14 + 15)/2)*(((13 + 14 + 15)/2) - 13)*(((13 + 14 + 15)/2) - 14)*(((13 + 14 + 15)/2) - 15))) = 8.125Здесь ещё и загадывать надо, если угадал?
сообщение оставил Armed , 15 августа 2011, 16:42
aZZa а ты хотел на холяву разгодать? Мне кажется на словах Было бы проще расписать решение;)
Лана вот такая задачка:
Пилоты проходили испытание на тренажере виртуальной реальности. Перед каждой Евой появились три абсолютно одинаковые Ангельские тушки
- Цель создает двойников. МАГИ не может отличить их, только один из трех настоящий Ангел. Считайте этот тест проверкой вашей интуиции. Захватить цель! – скомандовала Рицка.
- Отлично! МАГИ сумели вычислить одного из фантомов. – Одна из фигурок заколебалась и исчезла. Остались только две. – Теперь вы можете или стрелять в первоначальную цель или можете изменить цель для стрельбы. Итак, меняете ли вы цель для атаки!
- Хай! – ответила Рей и переместила прицел на вторую фигуру
- Ну уж нет! – ответила Аска, выискивая у первоначальной цели слабое место
- Они одинаковые… Я брошу монетку – промямлил Синдзи
Вопрос – тактика какого пилота несет большие шансы на поражение настоящего Ангела.
Примечание. МАГИ действуют по строгой программе, убирая «фантомы», и не мухлюют. Если пилот нацелился на фантома, то МАГИ убирают второй фантом, а если на Ангела, то выбирают фантом для исключения по принципу фифти-фифти.
сообщение оставил aZZa , 15 августа 2011, 16:51
ArmedРадиус описанной окружности для треугольника со сторонами a, b, c:
R = a*b*c/(4*S)
S - площадь треугольника
Площадь треугольника находим по < формуле Герона >
И всё-таки Рей - богиня. Она шарит в ангелах. Естественно надо менять цель для атаки, вероятность попасть в ангела при смене цели 2/3, если не менять цель - 1/3.
Бло, пошол искать задачку :(.
сообщение оставил Engine_of_Death , 15 августа 2011, 16:55
Armed, больше шансов при изменении выбора. Точно объяснить не могу, но я слышал об этой теореме.
сообщение оставил Armed , 15 августа 2011, 17:06
Я тоже слышал об этой теореме!< http://www.youtube.com/watch?v=3LyUi13SUyg >
Но мне лично кажется это полный брет!
Скажем так. Перед вами 3 цели, одну неправильную я сразу уберу!
А из оставшихся 2 - вы делаете выбор! Понятно, что одна цель ложная, другая нет!
Какая вероятность выбрать правильную?
И чем эта задача сильно отличается от задачи про двери и ангелов?
сообщение оставил Engine_of_Death , 15 августа 2011, 17:13
Armed, энивей, о парадоксах можно долго и упорно рассуждать. Это типа задачи "Кто лукавит, муж или жена". Суть в том, что жена, приехав из отпуска увидела женские тапки стоявшие не на месте. Спросила мужа, он сказал, что убирал квартиру. А потом она увидела мужские, стоявшие на своём месте. Муж ответил, что так получилось. Думать можно сутками напролёт, если не надоест (цензура рифму не пропустит, жаль).
сообщение оставил aZZa , 15 августа 2011, 17:47
| Цитата (Armed @ 15 августа 2011, 15:06) |
| Но мне лично кажется это полный брет! |
false
| Цитата (Armed @ 15 августа 2011, 15:06) |
| Скажем так. Перед вами 3 цели, одну неправильную я сразу уберу! А из оставшихся 2 - вы делаете выбор! Понятно, что одна цель ложная, другая нет! Какая вероятность выбрать правильную? |
В такой формулировке 50%. Но в изначальной выбор надо менять. Теория вероятности она такая.
Задачка: Я загадал одно из чисел 5, 8 или 13. Ваша задача узнать какое чисто я загадал, задав один вопрос. В ответ на ваш вопрос я смогу ответить только одно слово. Естественно, никаких числовых ответов я давать не буду.
сообщение оставил Armed , 15 августа 2011, 18:38
| Цитата (aZZa @ 15 августа 2011, 17:47) |
| В такой формулировке 50%. Но в изначальной выбор надо менять. Теория вероятности она такая |
Хорошо, а если так:
Перед твоим другом 3 цели, он выбирает 1, после чего, я убираю из оставшихся 1 неправильную!
Затем я говорю, какую из этих оставшихся двух целей выбираешь ты?
Какая вероятность выбрать правильную?
| Цитата (aZZa @ 15 августа 2011, 17:47) |
| В ответ на ваш вопрос я смогу ответить только одно слово. |
Не ненадо слово! Ты тока скажи первую букву загадоного тобою числа!
сообщение оставил aZZa , 15 августа 2011, 19:32
Если ты убираешь одну из оставшихся, то вероятность правильности второй из оставшихся повышается в 2 раза, естественно я выберу её. Т.е. не ту, что выбрал друг изначально. Это же просто.Имелось в виду слово типа да/нет/не знаю/возможно/больше/меньше/равно и т.д.
сообщение оставил Armed , 15 августа 2011, 19:45
| Цитата (aZZa @ 15 августа 2011, 19:32) |
| Если ты убираешь одну из оставшихся, то вероятность правильности второй из оставшихся повышается в 2 раза, естественно я выберу её. Т.е. не ту, что выбрал друг изначально. Это же просто. |
А если ты не будешь знать какую выбрал друг! То 50/50?
А если будешь знать, но выбиришь его же дверь, то 1/3, а если не его, то 2/3?
Я бы сказал так, что при убирании одной из трех дверей, вероятность правильности каждой оставшейся повышается в 1.5 раза, поскольку дверей осталось меньше в 1.5 раза - это же просто!
| Цитата (aZZa @ 15 августа 2011, 19:32) |
| больше/меньше/равно |
больше/меньше/равно восьми?
сообщение оставил aZZa , 15 августа 2011, 20:22
| Цитата (Armed @ 15 августа 2011, 17:45) |
| А если ты не будешь знать какую выбрал друг! То 50/50? А если будешь знать, но выбиришь его же дверь, то 1/3, а если не его, то 2/3? |
Ты забываешь про ведущего(МАГИ). Был убран заведомо неверный вариант, что повышает вероятность оставшегося невыбранным. Т.е. знаю я первоначальный выбор друга или не знаю - правильнее выбирать не его вариант. Так как махинация с убиранием неправильного изменила вероятности.
| Цитата (Armed @ 15 августа 2011, 17:45) |
| больше/меньше/равно восьми? |
Отвечаю "нет", Т.к. нет числа больше/меньше/равно восьми. После моего ответа ты должен сказать число, которое я загадал.
сообщение оставил Armed , 15 августа 2011, 20:51
| Цитата (aZZa @ 15 августа 2011, 20:22) |
| Ты забываешь про ведущего(МАГИ). Был убран заведомо неверный вариант, что повышает вероятность оставшегося невыбранным. |
На самом деле вмешательство лохотронщика повышает шанс для обоих дверей (что выбрана и что не выбрана) в 1.5 раза - во столько, во сколько уменьшилось число дверей! Т.е. 50/50!
А лохотронщик считает неправильно и оставляет вероятность без изменений!
Короче так:
1/3 - машина! Мне повезло я сразу тыкнул на машину!
Лохотронщик убрал одну дверь и я не изменил свой выбор - по его подсчетам вероятность выиграша не изменилась! (1/3)
Затем лохотронщик убрал вторую дверь и спрашивает, что вы будете делать?
У вас видь по прежнему шансы 1/3!!!???
А на самом деле 100%, ибо с каждым убиранием двери - вероятность для каждой повышается, во столько раз, во сколько меньше стало дверей. С убиранием второй двери в 2 раза! 50%*2=100%
| Цитата (aZZa @ 15 августа 2011, 20:22) |
| Т.е. знаю я первоначальный выбор друга или не знаю - правильнее выбирать не его вариант. Так как махинация с убиранием неправильного изменила вероятности. |
ОК докажи свои 2/3!
| Цитата (aZZa @ 15 августа 2011, 20:22) |
| Отвечаю "нет", Т.к. нет числа больше/меньше/равно восьми. После моего ответа ты должен сказать число, которое я загадал |
А где вероятность, что ты его не изменишь число после моего ответа?
сообщение оставил aZZa , 15 августа 2011, 21:11
| Цитата (Armed @ 15 августа 2011, 18:51) |
| А на самом деле 100%, ибо с каждым убиранием двери - вероятность для каждой повышается, во столько раз, во сколько меньше стало дверей. С убиранием второй двери в 2 раза! 50%*2=100% |
обсуждение этого вопроса завершено.
сообщение оставил Armed , 15 августа 2011, 21:29
| Цитата (aZZa @ 15 августа 2011, 21:11) |
| обсуждение этого вопроса завершено. |
Короче я победил?
Вопрос на самом деле такой: "твое число больше или меньше 8?"
Поскольку ты ответил "нет", то твое число "8"!
сообщение оставил Engine_of_Death , 15 августа 2011, 21:39
Armed, нет, суть не в том, просто задача выяснить число с 1 вопроса, какое бы он число не загадал. Гарантированно выяснить.И да, насчёт вероятностей. Вспоминаются слова Кайджи из одноимённого аниме "Стоит человеку убедится единожды в правильности своей теории, то он никогда предположит её ошибочности"
сообщение оставил Armed , 15 августа 2011, 22:26
| Цитата (Engine_of_Death @ 15 августа 2011, 21:39) |
| Armed, нет, суть не в том, просто задача выяснить число с 1 вопроса, какое бы он число не загадал. Гарантированно выяснить. |
Ты имеешь ввиду, универсальный вопрос, да, вот: "Твое число больше или меньше среднего числа из твоих вариантов?"
Кстати ответ типа: не знаю/возможно не могут считаться ответами!
сообщение оставил Engine_of_Death , 15 августа 2011, 22:40
| Цитата |
| Твое число больше или меньше среднего числа из твоих вариантов? |
Вот это универсальность, ей богу)
сообщение оставил aZZa , 15 августа 2011, 23:58
| Цитата (Armed @ 15 августа 2011, 19:29) |
| твое число больше или меньше 8? |
При ответе "нет" ты не сможешь точно сказать число, которое я загадал.
сообщение оставил Armed , 16 августа 2011, 04:47
aZZa при ответе "нет", твое число не больше и не меньше 8 - значит 8!Но если ты конечно отвечаешь на мой вопрос выборочно, типа: нет (подразумевая - не больше 8) или нет (подразумевая не меньше 8), то тогда - да не смогу, но это не являются ответами на мой вопрос!
Есть хороший вариант (тока он не подходит, да?)
"Твое число в четвертой степени скольки значное?"
сообщение оставил aZZa , 16 августа 2011, 07:54
| Цитата (Armed @ 16 августа 2011, 02:47) |
| при ответе "нет", твое число не больше и не меньше 8 - значит 8! |
А при такой интерпретации слова "или" на ответ "да" останутся 2 варианта.
| Цитата (Armed @ 16 августа 2011, 02:47) |
| "Твое число в четвертой степени скольки значное?" |
Да, не подходит :).
сообщение оставил Armed , 16 августа 2011, 10:52
| Цитата (aZZa @ 16 августа 2011, 07:54) |
| А при такой интерпретации слова "или" на ответ "да" останутся 2 варианта. |
Почему, один - 8, оно не больше и не меньше 8.
Если ответишь меньше, то 5, если больше, то 13.
| Цитата (aZZa @ 16 августа 2011, 07:54) |
| Да, не подходит |
Всмысле "да - не подходит"? Или "да не - подходит"?
Значит так:
– Будем делить домашние обязанности, – сказала Мисато, доставая 7 игральных кубиков и пододвигая четыре из них Синдзи.– Бросаем кости: у кого больше выпадет сумма, тот и убирается. Если суммы равны, то перебрасываем. ..
– Мисато-сан, но у вас три кубика, а у меня четыре. Это нечестно, – заныл Синдзи…
– Да? Хорошо, тогда я свои подброшу два раза и в зачет пойдет максимальная сумма.
– Все равно нечестно...
Вопрос – какой шанс увильнуть от уборки у Сина по первоначальным и по измененным правилам.
P/S: я сам не знаю правильно решил или нет, поэтому выиграет тот, кто первый даст убедительный ответ.
сообщение оставил aZZa , 16 августа 2011, 13:24
| Цитата (Armed @ 16 августа 2011, 08:52) |
| Если ответишь меньше, то 5, если больше, то 13. |
А я отвечу "нет"
| Цитата (Armed @ 16 августа 2011, 08:52) |
| Всмысле "да - не подходит"? Или "да не - подходит"? |
а запятые для кого?
сообщение оставил Engine_of_Death , 16 августа 2011, 13:45
Ок, такой вопрос:Чему равен результат неравенства - "Количество единиц в числе, если представить его в двоичной системе (?) 2"
(?) - это знак, больше/равно/меньше
Хотя, таким макаром можно спросить напрямую:
Чему равен результат неравенства - "Загаданное тобою число (?) 8"
сообщение оставил aZZa , 16 августа 2011, 15:04
Engine_of_DeathОке, давайте ограничим мои ответы да/нет/не знаю.
сообщение оставил Engine_of_Death , 16 августа 2011, 16:50
aZZa, 3 вариант ответа внушает уверенность в результате)Ок, придумаю что-нибудь.
сообщение оставил Armed , 16 августа 2011, 18:07
| Цитата (aZZa @ 16 августа 2011, 07:54) |
| твое число не больше и не меньше 8? |
| Цитата (aZZa @ 16 августа 2011, 13:24) |
| А я отвечу "нет" |
1.)Все правильно! Ибо твое число 8!
Если ответишь "да" - тоже - 8!
Тоже самое, что "больше или меньше 8?"
Ответ "Нет" - тоже - 8!
Так, что я тебя раскусил!
2.)Могу еще спросить: "твое число в начале, конце или середине твоих вариантов?"
3.)Еще: 5 8 13 Какова цвета твое число?
| Цитата (aZZa @ 16 августа 2011, 15:04) |
| Оке, давайте ограничим мои ответы да/нет/не знаю. |
А если так, то:
1.)"При вычитании из твоего числа 8-ми, оно будет положительным?"
0 - нельзя видь назвать положительным или отрицательным!;) И так же, что оно не положительное и неотрицательное!
2.)Ряд чисел: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12,...
Твое число выделенно?
сообщение оставил Engine_of_Death , 17 августа 2011, 00:49
Armed, слу, а ты вообще проверяешь разные варианты событий? Ну загадал он 5, на твой вопрос выделено ли число ответил "нет". И чо теперь?
сообщение оставил Armed , 17 августа 2011, 02:33
Engine_of_Death, и что? Если "нет" - то 5, если "да" - то 8, если он "не знает", то 13!Вообще как видно вопросов, можно придумать много, разных! Тока отвечать честно - из приведенных вариантов ответа!
сообщение оставил aZZa , 17 августа 2011, 11:54
ArmedПро ряд чисел как-то не интересно. С таким же успехом можно было написать: если 5 - скажи "да", если 8 - скажи "нет", если 13 - скажи "не знаю".
Да и с выделением можно схитрить, например для меня не болд - это выделение. Или то, что числа нет в ряду - это выделение.
Про вычитание сразу неправильно. При ответе "нет" подходят 5 и 8. Т.к. при вычитании из 8, результат будет 0. Что, как ты сам сказал, не будет положительным.
сообщение оставил Engine_of_Death , 17 августа 2011, 14:31
aZZa, а мне кажется, что при любом вопросе будет какая-либо неопределённость. Ибо одним вопросом можно с вероятностью 33% угадать число. Но 66% что число не будет угадано, ибо останутся 2 варианта. Также и со сложным вопросом - нет гарантии, что число будет угадано, ибо ответ - одно слово.Например я могу спросить "Если твоё число простое, оно больше 10?" Тут получается, если ты загадал 13 - ты ответишь "да", если ты загадал 5 - то "нет", а вот что с восьмёркой - неизвестно.
сообщение оставил Armed , 18 августа 2011, 09:26
| Цитата (aZZa @ 17 августа 2011, 11:54) |
| Про ряд чисел как-то не интересно. С таким же успехом можно было написать: если 5 - скажи "да", если 8 - скажи "нет", если 13 - скажи "не знаю". |
А разве в условии задачи, написано, что тебе должно быть интересно?
Этот вопрос не противоречит условию и твоим возможным ответам!;)
| Цитата (aZZa @ 17 августа 2011, 11:54) |
| Да и с выделением можно схитрить, например для меня не болд - это выделение. Или то, что числа нет в ряду - это выделение. |
На самом деле с вариантом ответа "не знаю" можно уйти от любого вопроса! Ну типа: 2+2? А ты "Я не знаю!" А болд я могу заменить и на подчеркивание, или сделать разными цветами с вопросом: "твое число красного цвета?"
На самом деле, просто мой вопрос не совпадает с твоим задуманным, поэтому ты ограничь тожа как нить и вопросы, чтобы проще было найти твой задуманный!;)
| Цитата (aZZa @ 17 августа 2011, 11:54) |
| Про вычитание сразу неправильно. При ответе "нет" подходят 5 и 8. Т.к. при вычитании из 8, результат будет 0. Что, как ты сам сказал, не будет положительным. |
Лана, а как насчет этих вопросов? Что с начальным условием!
| Цитата (Armed @ 16 августа 2011, 18:07) |
| 1.)Все правильно! Ибо твое число 8! Если ответишь "да" - тоже - 8! Тоже самое, что "больше или меньше 8?" Ответ "Нет" - тоже - 8! Так, что я тебя раскусил! 2.)Могу еще спросить: "твое число в начале, конце или середине твоих вариантов?" 3.)Еще: 5 8 13 Какова цвета твое число? |
Engine_of_Death
На самом деле надо задать вопрос, на который aZZa не знает ответа в 33%, а в 66% знает, но может ответить тока да или нет!
сообщение оставил aZZa , 19 августа 2011, 11:50
Со стороны отвечающего: "Ок, ты загадал одно из трёх чисел. Допустим, из оставшихся двух чисел я тоже загадал одно. Вопрос: число, которое загадал ты больше числа, которое загадал я?"Объяснение:
Вариант 1: первый загадал число 5. Какое бы из оставшихся не загадал второй - 5 будет в любом варианте меньше. Т.е. ответ "нет".
Вариант 2: первый загадал число 8. Одно из оставшихся может быть как больше так и меньше 8-ми. Из-за недостаточности информации ответ "не знаю".
Вариант 3: первый загадал число 13. Какое бы из оставшихся не загадал второй - 13 будет в любом варианте больше. Т.е. ответ "да".
сообщение оставил Engine_of_Death , 19 августа 2011, 12:03
aZZa, интересное решение. Я даже в этом направлении не думал.
сообщение оставил Armed , 20 августа 2011, 10:48
aZZa прикольно! Вот вам простая на первый взгляд задачка из конкурса trampler-а:Мисато решила купить пива. Посмотрев на цены она поняла что 4 бутылки «Золотой Бочки» стоят дороже, чем 5 бутылок «Клинского», а вот 4 «Клинского» дороже трех «Бочек». Забавно, что две Балтики в цене оказались точно как «Бочка» с «Клинским»
Мисато задумалась. Что дешевле – 7 бочек, 8 балтик или 9 клинского? А что дороже?
сообщение оставил aZZa , 20 августа 2011, 11:57
Не решаеццо, или где-то туплю.1. 4a > 5b
2. 4b > 3a
3. 2c = a + b
8c = 4a + 4b подставляем в неравенства:
1. => 8c - 4b > 5b => 8c > 9b
2. => 8c - 4a > 3a => 8c > 7a
Т.е. 8 балтик не выгодно вообще, т.к. самый дорогой вариант
из 1. и 2. путём недолгих вычислений получаем:
35/36 < 7a/9b < 28/27
т.е. 7 бочек может быть и дороже и дешевле 9-ти клинских.
А что за конкурс трампе?
сообщение оставил Armed , 20 августа 2011, 13:50
| Цитата (aZZa @ 20 августа 2011, 11:57) |
| Не решаеццо, или где-то туплю. |
А вот и решаеццо! Я же говорю не все так тупо!
Я за день не решил, может и за два.
Чувак скидвал на 7 странице с 15 задачками!;)
От тудова я и беру, те что сам решил конечно!
сообщение оставил Armed , 24 августа 2011, 13:50
aZZa ты еще решаешь?Лана я думал ты сможешь доказать, что 7 бочек и 9 клинского равны по сумме, и что их цены (кратны) 9 и 7 ($,р. без разницы), а балтика в таком случаи 8.
Тоесть:
1. 4*9 > 5*7
36 > 35
2. 4*7 > 3*9
28 > 27
3. 2*8 = 7 + 9
Но у меня тоже не получается! Просто цены 7.8.9 очень подходят:
7*9 < 64 и 9*7 < 64
Но в данном случаи цены могут колебаться: клинское (6.9-7.1), бочка (8.9-9.1)
При таком колебании 9 клинских может быть дороже или дешевле 7 бочек.
Для решения кстати ты можешь сам задать на любую бутылку цену, и через отношения найти колебания цен других бутылок.
| Цитата (aZZa @ 20 августа 2011, 11:57) |
| из 1. и 2. путём недолгих вычислений получаем: 35/36 < 7a/9b < 28/27 т.е. 7 бочек может быть и дороже и дешевле 9-ти клинских. |
Я не совсем понял, как ты пришел к таким вычислениям, но в общем ты угодал! Загадывай!
сообщение оставил aZZa , 26 августа 2011, 21:56
ArmedЯ так и не понял, что с пивом?
7, 8, 9 конечно подходят, но где в условии указано, что должны быть цены такого порядка? В белорусских рублях можно получить любой вариант неравенства и цены будут похожи на нормальные.
Правильного ответа от авторов нет?
сообщение оставил Armed , 26 августа 2011, 22:55
aZZa, вот < тут > есть прикрепленный файл с ответами, но он не скачивается, даже после регистрации (либо устарел, либо для участников).| Цитата (aZZa @ 26 августа 2011, 21:56) |
| 7, 8, 9 конечно подходят, но где в условии указано, что должны быть цены такого порядка? |
Может неполное заданием, там с 10 заданием тоже не порядок - сняли с конкурса.
Можно порешать 9!;)
9. Первая Бутылка Вина.
На вечеринке в честь повышения Кацураги за столом сидели Мисато, Кадзи, Рей, Аска, Тодзи, Кенске и Синдзи. Кадзи принес с собой бутылку сливового вина (объемом 0,9л).
Открыв бутылку он капнул в клюв Пен-Пену 4 миллилитра, а остальное разлил по 7 бокалам. Мисато, заметила, что Кадзи вылил ей больше половины бутылки, решила исправить несправедливость и налила из своего бокала каждому из шестерых ровно столько, сколько было вина в их бокалах. Но теперь у Кадзи поллитровый бокал был почти полон до краев и он повторил действия Мисато. Следующей разливающей стала Рей, потом Аска, Тодзи и Кенске.
Наконец Синдзи взял свой почти полный бокал и разлил из него всем остальным. Теперь у всех семерых вина стало одинаково.
Вопрос: сколько налил Кадзи каждому из бутылки.
Предполагать, что в Токио-3 у всех идеальный глазомер, а руки не трясутся.
10. Вторая Бутылка Вина.
Кенске и Тодзи ушли домой. Мисато и Кадзи уехали кататься… Детишки остались одни. Неизвестно откуда Аска выудила еще одну бутылку вина. Захмелевшие подростки уже были не в состоянии отмерять миллилитры и решили просто сообразить на троих.
- Только чтобы было ровно, а мне не меньше трети! - сказал Синдзи.
- Если бы не ты, чудо-девочка, проблем не было, – ответила Аска, открывая бутылку. – Разлила бы на два бокала и тормоз-Синдзи выбрал бы любой. Без обид. А так… ну разолью я на три бокала, а вы ухватитесь за один… Бред.
1) - Ну это просто, – сказал Синдзи. – Сперва я и Аска поделим вино поровну как она сказала. А потом каждый разольет свою порцию на три части, а Рей возьмет по одной (самой большей, как ей покажется).
- Бака! У нас только три бокала!
- Дай бутылку. Я поделю, - сказала Рей.
2) - Ну это просто, – сказал Синдзи. – Сперва я и Аска поделим вино поровну как она сказала. А потом каждый разольет свою порцию на три части, а Рей возьмет по одной (самой большей, как ей покажется) - с этими словами он разлил вино по двум бокалам.
- Бака! У нас только три бокала! Ты что наделал, недоумок!
- Я поделю, - сказала Рей, поставив рядом свой пока еще пустой бокал.
Примечания:
Выливать вино обратно в бутылку или тем более в раковину нельзя. Каждый подросток втайне желает выпить больше других.
Подразумевается, что в первой подзадаче изначально бутылка полная и из нее можно наливать. Во второй же бутылка вообще не используется.
Очевидно, что первая подзадача частный случай второй. Но оцениваться будет не только общее, но и частное решение (только первой подзадачи)
сообщение оставил Armed , 03 февраля 2013, 18:29
Вот нескучный тест на IQ: < http://www.psiholocator.com/testy-iq/matricy-ravena >У меня 128!)
сообщение оставил Game Over , 03 февраля 2013, 22:28
ArmedПочему все тесты на IQ такие скучные?
сообщение оставил Armed , 03 февраля 2013, 23:20
Game Over, потому что там надо думать, а не играть!:р
сообщение оставил Game Over , 04 февраля 2013, 00:54
ArmedНу мне нравится торчать над задачами Сканави, но когда просят сравнить кубики я просто засыпаю, неужели нельзя сделать тесты поинтереснее?
сообщение оставил Artofeel , 04 февраля 2013, 10:19
| Цитата (Armed @ 03 февраля 2013, 20:29) |
| Вот нескучный тест на IQ: < http://www.psiholocator.com/testy-iq/matricy-ravena > |
сообщение оставил Armed , 04 февраля 2013, 15:42
Artofeel, Game Over, если смотреть по итогам и слова типа "фигура", то больше походит на тест по геометрии и черчению - мои любимые предметы в школе! Так что кому то скучно, кому то увлекательно.Не уверен с этим ответом:
Думаю квадрат наиболее подходящий, на ум приходит только вариант, если одти по картинкам так:
1->2->3->6->9 и
1->4->7->8->9
Может у кого по другому?
сообщение оставил Vakaseemer , 04 февраля 2013, 22:51
| Цитата (Artofeel @ 04 февраля 2013, 09:19) |
| в итоге 112...ohh really?... |
Ну не так уж и плохо, учитывая что с точными науками у меня всегда проблемы были. Хоть не дебил :)
сообщение оставил Artofeel , 05 февраля 2013, 00:01
| Цитата (Armed @ 04 февраля 2013, 17:42) |
| Думаю квадрат наиболее подходящий |
сообщение оставил KAT_irina , 05 февраля 2013, 08:03
Коэффициент интеллекта IQ=120
Накосячила в Шкале E - всего 75%, хотя остальные от 92 до 100% (((
сообщение оставил Armed , 05 февраля 2013, 10:58
| Цитата (Artofeel @ 05 февраля 2013, 03:01) |
| может косяк в тесте? |
Нет, это обычная попытка ввести тестируемого в заблуждение.
Даже еслиб верхней левой фигуре нашлась пара в ответе, то эта пара была бы инородной к 3 остальным, по направлению скрещивания.
| Цитата (Armed @ 04 февраля 2013, 18:42) |
| 1->2->3->6->9 и 1->4->7->8->9 |
Это можно еще расписать как: скрещивание угловых фигур с вычитом схожих элементов для получения боковых фигур, т.е.:
1+3=2, 7+9=8, 1+7=4, 3+9=6 - все 4 пары по одной методике.
Я даже сам не знал, что я такой умный
, но вообще подобные задачки любил с детства. А вот тест по русскому я бы сразу провалил!
сообщение оставил Gigat1ess , 05 февраля 2013, 11:16
| Цитата (Artofeel @ 05 февраля 2013, 00:01) | ||
|
Результат выходит методом самоуничтожения сторон фигур. Повторяющиеся линии вычитаются, неповторяющиеся - складываются. Тут не важно, что складывать, левые две или верхние - результат всёравно квадрат.
сообщение оставил Armed , 05 февраля 2013, 11:44
Gigat1ess очень круто!Прошел еще несколько раз, как и в первый - 128, может тут упустил:
Ты что выбирал?
сообщение оставил Gigat1ess , 05 февраля 2013, 12:35
Ты не туда смотришь. У тебя ошибки в шкале С и шкале Е, а ты проверяешь вопрос шкалы А.
сообщение оставил KAT_irina , 05 февраля 2013, 21:33
Все такие серьезные - со шкалами, матрицами. А "женская логика" решала эти задачки как: в первом ряду третья фигура как сочетание верха первой и низа второй, во втором также, значит: вверху крестик, внизу кружочек, значит ставим 1 вариант))))
сообщение оставил Armed , 06 февраля 2013, 13:05
| Цитата (KAT_irina @ 06 февраля 2013, 00:33) |
| третья фигура как сочетание верха первой и низа второй |
Думал так же как и Gigat1ess, а оказалось все намного проше!
Вот нашел один свой косяк:
Причем тут еще вопрос - это мой косяк или качества картинок. Видь точно не видно по какой причине места пересечений черные.
сообщение оставил Artofeel , 06 февраля 2013, 14:03
| Цитата (Armed @ 06 февраля 2013, 15:05) |
| это мой косяк или качества картинок |
короч, весьма сомнительный тест на IQ
сообщение оставил Armed , 06 февраля 2013, 19:57
| Цитата (Artofeel @ 06 февраля 2013, 17:03) |
| короч, весьма сомнительный тест на IQ |
Или просто сочетает в себе тест на зрение!
Все нашел последний косяк:
Но видимо по возрасту мне не положено более 130.
сообщение оставил NIGHT , 09 февраля 2013, 14:18
Отчёт по странной, но работавшей и до сих пор работающей экономико-математической логике капитала в 7-ми историях:< http://www.livejournal.ru/themes/id/12551 >
сообщение оставил Max Pain , 09 февраля 2013, 15:36
Кузнец может подковать одно копыто за 5 минут.Лошадь не умеет стоять на двух ногах.Сколько времени потребуется,чтобы 4 кузнецам подковать 5 лошадей?Элементарно жэ.
сообщение оставил Armed , 09 февраля 2013, 15:57
Ну 40
сообщение оставил Gigat1ess , 09 февраля 2013, 20:38
25 если каждая лошадь хоть раз за это время будет простаивать пока кузнецы подковывают других
сообщение оставил Armed , 09 февраля 2013, 21:04
| Цитата (Gigat1ess @ 09 февраля 2013, 23:38) |
| 25 если каждая лошадь хоть раз за это время будет простаивать пока кузнецы подковывают других. |
Черт, и правда. Если они конечно до такого додумаются!
Вот еще тест, сам пока не проходил. Завтра погляжу.
< http://www.psiholocator.com/testy-iq/bennet >
сообщение оставил Gigat1ess , 09 февраля 2013, 21:30
| Цитата (Armed @ 09 февраля 2013, 21:04) | ||
Черт, и правда. Если они конечно до такого додумаются! |
Достаточно просто подковывать их по кругу
сообщение оставил Armed , 11 февраля 2013, 10:18
Все я отупел! | Цитата |
| Результат теста Беннета У Вас уровень развития технического мышления (технических способностей) - очень высокий (81%). Набрано 57 баллов из 70 возможных. |
В одном простом вопросе случайно выбрал не тот ответ.
сообщение оставил Artofeel , 12 февраля 2013, 13:23
| Цитата (Armed @ 09 февраля 2013, 23:04) |
| http://www.psiholocator.com/testy-iq/bennet |
| Цитата |
| У Вас уровень развития технического мышления (технических способностей) - очень высокий (71%). Набрано 50 баллов из 70 возможных. |
сообщение оставил KAT_irina , 12 февраля 2013, 15:44
| Цитата (Artofeel @ 12 февраля 2013, 13:23) |
| У Вас уровень развития технического мышления (технических способностей) - очень высокий (71%). Набрано 50 баллов из 70 возможных. |
Точно такой же результат. Для девушки-гуманитария неплохо)))
сообщение оставил Artofeel , 12 февраля 2013, 22:39
| Цитата (KAT_irina @ 12 февраля 2013, 17:44) |
| Точно такой же результат. Для девушки-гуманитария неплохо))) |