Тема: Evangelion - Rammstein - Engel
автор: Arm Turbo
Самым большим просчетом была оценка необходимого времени. Я расчитывал управится за 3-4 дня. хех теперь когда подходит к концу 4 месяц с начала работы я смеюсь над своим оптимизмом.
А вопрос хочу задать такой: А кому нить кроме меня это надо?
Жду ответов в эту тему =)
З.Ы. Независимо от мнения окружающих клип будет доделан (уже готов пререлиз в разрешении ~640х480 и звуком 192 Кбпс) сейчас занимаюсь попиксельным выравниванием, устраняю дрожание там где надо и переделываю некоторые кусочки =).
(Сообщение отредактировал Arm Turbo 6 фев. 2004 11:36)
| Цитата |
| А вопрос хочу задать такой: А кому нить кроме меня это надо? |
Уже полгода задаю себе этот вопрос, но всё равно продолжаю делать клипы. =).
Тем более что: "Независимо от мнения окружающих клип будет доделан".
А этот клип - классика и история АМВ. Меня он вполне устраивает в том виде, в котором он есть.
Не переделывать же Рембранта в фотошопе, только потому что его картинам не хватает красочности и сочных полутонов?!
Че тут говорить-то...
| Цитата |
| А кому нить кроме меня это надо? |
Ну если таким же как и ты :)
Ну, нет... не так, чтоб совсем не нравится. Он светлый какой-то (вероятно, именно по этой причине воспринимается не так пошло, как многие другие попытки "убить свою Аску" и вообще сделать пафосную драму), это сейчас у клипмейкеров мрак пошел...
И вообще только пару недель назад я узнал где взять наконец оставшиеся кадры (о существовании Director's Cut версии Евы я не подозревал).
| Цитата |
| А этот клип - классика и история АМВ. Меня он вполне устраивает в том виде, в котором он есть. Не переделывать же Рембранта в фотошопе, только потому что его картинам не хватает красочности и сочных полутонов?! |
ну дык это не Рембрандт тут дело в другом. Я не сомневаюсь что если бы у создателя оригинала были ДВД с Евой он бы сразу сделал клево и качественно. Но это было давно .... и судя по всему он вообще использовал видеомагнитофон .... Как он там с кадрами работал не представляю. Мне бы его терпение. =) Просто гораздо приятнее будет поставить новую версию с сочными цыетами растянуть на полный экран и врубить колонки на полную.
Почему я выбрал именно этот клип - потомучто после него я стал интересоваться аниме .....
| Цитата | ||
| Цитата: Rick Junker написал 6 фев. 2004 12:19 Arm Turbo
Уже полгода задаю себе этот вопрос, но всё равно продолжаю делать клипы. =). Тем более что: "Независимо от мнения окружающих клип будет доделан". |
Так было и со мной тоже.
Было.
Пока я не задал себе вопрос: "А зачем люди _смотрят_ клипы?"
Если "просто так", то это оправдывает создание любого видео, которое тоже создается "просто так".
Если твой желаемый результат чтото стоющие то опасное дело ты затеял.
Ремэйки то делать никто не запрещал а вот чтоб он допустим понравился мне и я думаю многим отсальным придётся не на шутку постаратся.
З.Ы.: эх... еслиб ты ещё для этого дела использовал бы ту Еву что Renewal (720х540) я бы даже наверное ждалбы с нетерпением. =)
Вот смотрю я на оригинал в мпеге и поражаюсь качеству, НЕ ВИЖУ никаких отстойных с точки зрения качества моментов, которые стоили бы переделки.. Интересно, а в каком качестве у тебя этот клип? Была у меня его версия в =27 метров= в дивиксе, но в сравнении с =70 метровой= в мпеге, это ни в какую не идет. Короче, не понимаю я, зачем это тебе нужно.. И вообще, тут Дедуля мне подсказывает, ты бы занялся творчеством, а не ремейком, цитирую: "нечего опопсовывать классику жанра", как бы грубо это ни звучало из его уст.
Ну лично я буду ждать выхода :) Всеж интересно что у тебя получится :)
| Цитата |
| Цитата: SpawN написал 6 фев. 2004 15:24 Arm Turbo Если твой желаемый результат чтото стоющие то опасное дело ты затеял. Ремэйки то делать никто не запрещал а вот чтоб он допустим понравился мне и я думаю многим отсальным придётся не на шутку постаратся. З.Ы.: эх... еслиб ты ещё для этого дела использовал бы ту Еву что Renewal (720х540) я бы даже наверное ждалбы с нетерпением. =) |
Из Renewal используется End Of Evangelion и Death + 22 серия пришлось скачать так как в обычной нет некоторых моментов. И теперь в том моменте где в оригинале были черные полосы сверху и снизу их больше нет благо разрешение у Renewal позволило это сделать. (800х450)
А по поводу 22 эпизода - он более тусклый нежели обычная версия. Там рыжий больше коричневый =)
И ещё возможно прийдется качать 8 эпизод поскольку в моем варианте заметно некое дрожание картинки в некоторых местах что не есть хорошо.
(Добавление от 6 фев. 2004 16:14)
| Цитата |
| Цитата: spLitteR написал 6 фев. 2004 15:26 Arm Turbo Вот смотрю я на оригинал в мпеге и поражаюсь качеству, НЕ ВИЖУ никаких отстойных с точки зрения качества моментов, которые стоили бы переделки.. Интересно, а в каком качестве у тебя этот клип? Была у меня его версия в =27 метров= в дивиксе, но в сравнении с =70 метровой= в мпеге, это ни в какую не идет. Короче, не понимаю я, зачем это тебе нужно.. И вообще, тут Дедуля мне подсказывает, ты бы занялся творчеством, а не ремейком, цитирую: "нечего опопсовывать классику жанра", как бы грубо это ни звучало из его уст. |
Теперь смотри МПЕГ - сделай фул скрин? Нравится? Если да то смотри вниз картинки..... Потом включи погромче и слушай начало. Отчетливо слышны оч. неприятные щелчки. Вначале я вообще думал просто поменять звуковую дорожку, что я и сделал но потом решил добраться и до видео. =)
Можно подумать, что ты первый, кто его будет ремастерить...
Я сам отказался от идеи в силу отсутствия Directors Cut'ов в хорошем качестве... Ты вообще в курсе, что с тобой сделают фанаты, если ты переделаешь хоть один эпизод, нет?..
Кстати - ничего невыполнимого в клипе нет. Автор, опять же кстати, использовал DVD в качестве исходника и кое-где работал с масками - есть характерные места. Качество же такое потому что на контест принимались VHS версии, таким клип и был оцифрован... По крайней мере эта версия мне кажется убедительной... Про DVD я уверен на 100% - без цифрового источника тяжело работать с масками, правда?..
| Цитата |
| Цитата: Alex написал 6 фев. 2004 17:37 Arm Turbo Можно подумать, что ты первый, кто его будет ремастерить... Я сам отказался от идеи в силу отсутствия Directors Cut'ов в хорошем качестве... Ты вообще в курсе, что с тобой сделают фанаты, если ты переделаешь хоть один эпизод, нет?.. Кстати - ничего невыполнимого в клипе нет. Автор, опять же кстати, использовал DVD в качестве исходника и кое-где работал с масками - есть характерные места. Качество же такое потому что на контест принимались VHS версии, таким клип и был оцифрован... По крайней мере эта версия мне кажется убедительной... Про DVD я уверен на 100% - без цифрового источника тяжело работать с масками, правда?.. |
Там только один эпизод с маской (и то я думаю можно без них обойтись) а конкретно: эпизод Аска с Шинджи подбегают к перилам и она отворачивается в сторону (9 эпизод). Проблема в том что облака двигаются =)
+ Я не знаю как он избавился от цифр в 9 эпизоде - синхронной драке (часть можно найти в 14 эпизоде где остальное хз). Клип готов на 95% поэтому я знаю что говорю. А вообще я рад что кому то эта идея уже приходила в голову не один я такой ..... Может совместными усилиями удастся родить хороший ролик я уже привлекал отаку к поиску некоторых фрагментов которые долго не мог найти. Кстати сам себя я Отаку не считаю да и клипмейкер из меня наверно не очень. Но почемуто именно эту работу хочется сделать идеально. И если я не буду чувствовать что работа готова к выпуску на широкий простор я её туда не выпущу.
(Сообщение отредактировал Arm Turbo 6 фев. 2004 19:37)
(Добавление от 6 фев. 2004 19:49)
Кстати если Кевин Калдвелл работает только что бы выиграть контест и потом никому не дает исходный ДВД материал то мое мнение о нем оч. сильно упадет, поэтому я хочу верить, что все сделано на обычном видеомагнитофоне(ах).
Лично я не знаю, где он взял эпизод с лифтом... Остальное, на сколько я помню, я уже находил...
На счет хорошего ролика - если ролик будет содержать сцены отличные от оригинала, то я, например, буду считать его просто плагиатом, а не полноценным ремастерингом... Честное слово - увидел бы где, то заплевал бы... Делать ремастеринг и заменять сцены просто потому что кто-то посчитал их неудачными это значит плюнуть автору в лицо... Хочешь делать РЕМАСТЕРИНГ - делай его...
Калдвелл не светится уже бог знает сколько времени... Все его клипы (можно пересчитать по пальцам одной руки) уже классика с момента их создания... Все они были представлены на контестах именно в виде VHS наравне со всеми остальными клипами... Если кто-то потом и переделал свои клипы под цифровой формат, то это их проблеммы... Если Калдвелл не захотел этого, то не тебе его в этом обвинять...
Для истории не пригодится.
Эйфорию, что ль, сделать? ^_^
(Сообщение отредактировал Mimi 7 фев. 2004 0:05)
З.Ы. 2 Alex не понимаю почему ты так агрессивно настроен.....
(Добавление от 7 фев. 2004 1:00)
А вот может кто знает. В клипе есть такая сцена: Поочереди Катсураги Рей и Аска обнаженные появляются произносят слова под музыку и отъезжают на задний план. Проблема в том что говорят они в 20 серии а подъезжают в 26 (Speed = -100)..... гамма немного различается (пытаюсь подогнать). Может в какой нить Director's Cut эпизоде это есть совмещнно? Есди кто знает подскажите плиз.
Я вот сижу, читаю, пью кофе, и малость не догоняю....
| Цитата |
| Клип готов на 95% |
А с чево вы решили что клип не готов полностью? Может для автора, меня, его, и других .. он готов на 200%!!!
| Цитата |
| поэтому я знаю что говорю. |
И от куда же вы все знаете ?
| Цитата |
| Но почемуто именно эту работу хочется сделать идеально. |
Помойму она и так идеальна (это мое мнение)!!!
| Цитата |
| И если я не буду чувствовать что работа готова к выпуску на широкий простор я её туда не выпущу. |
Ваше право ...
З.Ы.
Помойму вы малось высокого о себе мнения.
Без обид.
| Цитата | ||||
| Цитата: shad написал 7 фев. 2004 1:12 Arm Turbo Я вот сижу, читаю, пью кофе, и малость не догоняю.... А с чево вы решили что клип не готов полностью? Может для автора, меня, его, и других .. он готов на 200%!!! Потомучто вы его не видели И от куда же вы все знаете ? Это было сказано к тому что в клипе якобы используется куча эффектов с масками.
Помойму она и так идеальна (это мое мнение)!!! Вы её не видели
Ваше право ... Вот именно З.Ы. |
Не о себе а о создателе оригинала.
А вообще я сюда пришел за помощью =) Хотя бы моральной, а лучше советом. Что я уже почерпнул, что изменять ничего не надо. То что это вообщемто вызывает интерес.
Ну и ещё хотелось бы что бы понимающие в АМВ мейкинге люди глянули бету версию клипа и сказали какие места переделать ..... Эх был бы e-mail Caldwella =)
| Цитата |
| Ну и ещё хотелось бы что бы понимающие в АМВ мейкинге люди глянули бету версию клипа и сказали какие места переделать ..... |
Если делаешь ремастеринг, не переделывай ничего!!!!
Всё должно быть один-в-один.
Поставил на закачку 9 эпизод Renewal - если там во время драки будет время внизу, то хз че делать.
дефеты от авторской идеи, я надеюсь, ты отличить в состоянии. вот этим руководствуйся.
Запариваешься на мелочи... Пытаться исправить дефекты кодирования и переноса на цифровой формат это далеко не самые разумные действия...
Большинство дефектов (самый яркий пример это дергание экрана при смене сцен) это дефекты переноса с пленки на цифру... В Renewal эти дефекты также имеют место быть, но в более умеренном колличестве...
Затем муар при движении - это уже неправильное кодирование с DVD источника... Не знаю кто это делал, но все копии (по крайней мере у нас в городе) сделаны с 29,97 fps, что в корне неверно, ибо оригинал записан в NTSC и конечный fps должен быть 23,97... За счет восстановления кадров появились появился муар и промежуточные кадры...
Какой источник ты качаешь?... Надеюсь современные граберы уже научились определять и правильно перекодировать форматы...
В сцене в лифте не нашел тех самых фрагментов, что были использованы в клипе...
Если ты все-таки делаешь ремастеринг, то делай его... Иначе тебя повсюду заклеймят как плагиатора или еще как похуже...
| Цитата |
| Теперь смотри МПЕГ - сделай фул скрин? Нравится? Если да то смотри вниз картинки..... Потом включи погромче и слушай начало. Отчетливо слышны оч. неприятные щелчки. Вначале я вообще думал просто поменять звуковую дорожку, что я и сделал но потом решил добраться и до видео. =) |
Ента ленточка внизу из-за исходника, который неправильно поресайзен когда убирали субтитры, в этом нет ничего плохого, у киношек Чарли Чаплина тоже лента вся истерзанная, но это никак не отражается на мнении о нем самом и его кино. А щелчки, имхо, придают пикантности.:))
Вобщем, если уж ты так долго трудишься доделывай поскорее, но постарайся ничего не изменять, а просто сделать Hiqh Quality, это моя и Дедули личная просьба..;-)
А, может, не вся.
Arm Turbo
А насколько клип уже готов?
(Добавление от 15 фев. 2004 8:47)
Когда наконецтоо доделаю скачать можно будет отсюда animemusicvideos.org ну или отсюда если админы посодействуют =)
Редкий случай совпадения подписи и текста основного сообщения.
Алукадр сказал "ясненько".
И тут начали лежать убитые люди.
;_))))
Заценять > можно тут. Ожидаю конструктивную критику. Весит правда многовато целых 110 метров, но это что бы иметь представление об окончательном качестве картинки..... В левом углу оригинал.
Поставил качать.
А что такой размер охромный 107.28mb :strangeyes:
Можно тех данные видео ?????
1) Гребёнка по всему клипу.
2) Сцены из EoE растянуты по вертикали.
3) Стоп-кадры на 0:07-0:13 абсолютно очевидны. У Колдвелла всё дрожало из-за примитивности техники, да зато было ощущение натуральности картинки.
2) Это пофиксю методом трансформ.
3) Насчет 0:07-0:13 можно какой нить фильтр применить, но не уверен что это нужно. Там этих стопкадров на четверть клипа..... А то что у Калдвела это не заметно из-за того что четкость и разрешение меньше.
Кодил MPEG-4 Low motion 6000 Kbps И музыка 192 kbps.
Высшей похвалой для меня было когда человек который выкладывал на хостинг спросил:
"А зачем ты ОДНО И ТО ЖЕ видео показываешь в окошке?" ^^
Я не умаляю проведённую техническую работу по сопоставлению. Она видимо была гигантской. Сколько эпизодов вошло, кстати?
Но до конца ещё очень далеко имхо. Колдвелла я проверил, прежде чем писать. Там не разрешение. Там лёгкое дрожание.
(Добавление от 5 марта 2004 1:16)
А у Колдвелла гребёнки не было. Это пожалуй всё, что я скажу на данную тему.
Тогда гони файл проекта вместе со списком.
http://files.li.ru/turbo/Eva1Turbo.jpg
< http://files.li.ru/turbo/Eva2Turbo.jpg
Файл > проекта:
http://files.li.ru/turbo/Eva091.ppj.zip
А статические кадры один знакомый посоветовал лечить эффектом Noise в Affter Effects. Попробую погонять ....
Ноиз вообще-то и Премьере есть. По крайней мере у меня. Да, если слабенький совсем поставить, портить он ничего не будет, а оживлять - очень даже может быть.
Вот тебе ещё от меня замечания.
1. Вы конечно с Колдвеллом друг друга стоите. У него разрешение 352х240 (22:15), а у тебя 608х448 (19:14). То есть у обоих странное, но при этом всё же разное.
2. Кодирование просто жуть. Ключевые кадры просто расставлены на каждый 300-й фрейм, как придорожные столбики. Неудивительно, что файл такой здоровый вышел.
3. 5%-ный Noise даёт неплохой результат, но всё равно видно, что картинка статична. Особенно со слезой. Надо искать иные пути оживления.
Рзрешение такое потомучто оно у меня такое в 8 эпизоде Евы. А с него я начинал делать. Я когда то читал татью про производство порно, но не об этом речь. Там упоминался некий эффект или фильтр для Премьера который делает из цифровых съемок съемки похожие на 35мм надыбать бы его и попробовать применить.
| Цитата |
| там стояло Key frame evry 10 seconds. =) В следущий раз сделаю побольше |
Ой ты ж боже ж мой. Оно должно быть не больше и не меньше, а динамически.
Чем ты конвертил, а? И почему в DivX 3? 5-й уже давно вышел. Или хотя бы в XviD, но не в это же старьё!
| Цитата |
| Чем ты конвертил, а? И почему в DivX 3? 5-й уже давно вышел. Или хотя бы в XviD, но не в это же старьё! |
Иногда на сторье лучьше качество выходит :) Хоть это и малось парадоксально, но это так!
Например иногда MPEG-4 Low motion делает качество лучьше чем DivX 5, но тут еще конечно от оригинала зависит многое.
Например, мой знакомый щас работает над одной штучкой, и кач-во при помощи сжатия MPEG-4 Low motion намного лучьше чем на DivX5.
А полная (самая полная) версия Вингс оф Фаер у тебя каким кодеком закодена?
Ладно, помал! :)
Но это из-за помех. Пятёрка их обижала.
А если без помех и новое, цветонасыщенное видео, то однозначно лучше новым кодеком.
И для пятёрки я точно скажу, где собака порылась. А в нандаб вчера смотрел-смотрел и так и не нашёл, где там управление динамической расстановкой ключевых кадров.
Сначала попробовал transform 120% - выглядит ужасно что в статике что в динамике.
Затем решил попробовать Crop обрезал по 10 процентов слева и справа - выглядит лучше но все равно не идеально как должно быть.
Решил поискать ещё подходящие эффекты. Нашел Image Pan все настраивается. В статике ыглядит супер. "Вот оно" подумал я. Но после тестового рендера понял что ошибался - появилась гребенка.... =\
Вспомнив как я лечил гребенку для скорости -100%, решил попробовать разрезать кусок по кадрам и применить Image Pan по отдельности к каждому .... не помогло - гребенка осталась.
Седня попробую заюзать Motion но ИМХО получится очень коряво.
Вообщем если кто делал подобную процедуру и у него получилось. Или мб есть ещё идеи что можно попробовать прошу писать сюда. =)
Если ничего не получится возможно прийдется юзать Crop или оставить все как есть. Там коряво сморятся только места где лицо Аски или робота в полный росто показывают. Слишком тонкий он получается. Хотя по мне так выглядит даже забавнее =)
Можно будет упростить некоторые части.
А что ты считал чаще всего задаваемыми вопросами и на основании чего? Чисто просвети меня для самообразования.
Мне все обещают ДВД сет с renewal принести ... если принесут то мб появится вторая версия, а пока займусь чем нить новеньким.
< http://www.animemusicvideos.org/members/members_videoinfo.php?v=35122 >
откуда думаю такая тема появилась .. 2004 год блин )
I have been thinking for a long time about organizing a "remasters" group to do exactly what you've done but with other videos as well. Would you be interested in being in this group? Just checking.
Собственно на длительный период остался только Direct Link, пока в один прекрасный день наверное пол года назад, так же, как внезапно убрали мое видео (без моего видео), так же внезапно и вернули (опять таки без моего ведома). Сейчас я потихоньку слежу за прогрессом.
И все таки получилось, пол года на создание было потрачено не зря! Мнение народа говорит само за себя, хотя есть и ворчащие недоброжелатели...
| Цитата |
| Потом мне написал Phade и мы с ним перебросились несколькими письмами. Судь писем была в том, что мое видео хоть и повторяет оригинал почти на 100%, но больше всего ему не нравится Stretch в моментах когда юзается End of Evangelion. |
))) ето пять (с) . Phade молодец )) - если уж переделывать то идеально .
< http://www.animemusicvideos.org/members/members_videoinfo.php?v=122599 >
Ну автор сам решает, что клеить, я посмотрю конечно =)
Не против, почему бы и нет? Если "попискельное" выравнивание, в 1ю очередь старание можно будет оценить.
Так что присоединюсь к "кому надо".
| Цитата |
| "попискельное" выравнивание |
Занятно.
| Цитата (Arm_Turbo @ 19 июля 2006, 01:16) |
| И знаете ли клип получился неплохо |
Я бы сказал, весьма неплохо. Уж извини, получше твоего. :)
Товарищ сделал всё то, о чём я тебе помнится говорил.
1) Не сделал стретчей.
2) Сделал дрожание на статике.
Ну и качество исходников у него получше (renewal?) Так что побеждает он тебя с разгромным счётом. Даже невзирая на то, что весьма вольно обошёлся с таймингом. Стало ничуть не хуже, если не лучше.
Единственный минус у него, из-за исправлений гаммы Аска из огненно рыжей стала совершенно коричневой шатенкой.
Этот человек сейчас занимается ремастерингом старых ЕВА клипов. Например скоко выйдет Evangelion Opus Remastered.
Темноты не заметил. Можем обсудить покадрово, если хочешь. :))
Читал всю тему - идея переделки Evangelion - Engel очень понравилась, т. к. сам считаю, что в первоначальном клипе было несколько обидных недочётов, а именно: если уж Аска говорит под мужской голос, то почему она говорит тогда, когда слов в песне нет вообще. Неужели в дцать сериях Евангелиона не нашлось других моментов... Не очень удачный момент, когда капитан корабля кричит в микрофон. Ну и конечно вырезки из длинной серии Евангелиона с появлением чёрных полос сверху и снизу так же смотрятся не очень удачно. А в остальном всё замечательно
| Цитата |
| Ну и конечно вырезки из длинной серии Евангелиона с появлением чёрных полос сверху и снизу так же смотрятся не очень удачно. |
Муа-ха-ха, тогда вариант Arm Turbo для тебя как раз. Он избавился от чёрных полос со всей решительностью.
| Цитата (Esc @ 21 июля 2006, 21:22) |
| Муа-ха-ха, тогда вариант Arm Turbo для тебя как раз |
Не вижу ничего смешного. Может быть конечно их можно убрать путём приближения из-за чего пострадает качество, но ведь эти моменты можно убрать вообще. Неужели в Евангелионе больше нет других сцен, которые можно вставить на это место?
| Цитата |
| Неужели в Евангелионе больше нет других сцен, которые можно вставить на это место? |
Тогда это будет уже не Енжел, а совсем другое АМВ, которое со всей уверенностью можно назвать плагиатом.
| Цитата (Скай @ 22 июля 2006, 22:59) |
| Тогда это будет уже не Енжел, а совсем другое АМВ, которое со всей уверенностью можно назвать плагиатом. |
Ну и пусть будет не Енжел, зато будет лучше, ведь совершенству нет предела.
| Цитата (Скай @ 23 июля 2006, 00:16) |
| Лучше будет вряд ли |
Ну смотря как сделать.
| Цитата (Скай @ 23 июля 2006, 00:16) |
| а вот плагиат "популярности" явно прибавит. |
В общем тоже смотря как сделать.