Тема: Грамотность иностранцев на форуме
автор: Gaurry
сообщение оставил Gaurry , 14 декабря 2008, 21:52
Уже второй раз меня модераторы наказывают устно и карточкой за то, что я довожу до их сведения, что абсурдно требовать от иностранных пользователей форума соблюдать правила русского языка ввиду того, что это не их родной или основной язык.Иностранцев можно только похвалить за их попытку писать на русском. Далее можно либо предложить им писать на английском, если они его лучше знают, либо принять во внимание, что русский язык для них иностранный, и позволить им писать так, как они пишут.
Еще более странно, что модераторский и пользовательский гнев по поводу "неграмотности" иностранцев работает выборочно. Например, на Perfect-Blue смотрят сквозь пальцы, а на других спешат уличить в неграмотности...
сообщение оставил Aggressor , 14 декабря 2008, 21:56
Это что, крик души? Perfect-Blue не пишет на "олбанском", потому что пользуется гугл-транслейтом. И он часто дублирует свое сообщение на английском в одном посте. Спеллчек сделать в любом случае не трудно.
сообщение оставил RatKiller , 14 декабря 2008, 22:01
Gaurry, крик души, ага. Тот человек вполне себе представляет, что есть русский язык. По профилю видно, что он из Мурманска...И ты всерьез думаешь, что они пишут на русском? =) Мне все же кажется, что они пользуются переводчиками...
сообщение оставил Esc , 14 декабря 2008, 22:02
GaurryКто у тебя на сей раз иностранец? Человек, у которого в профиле написано "Мурманская обл., г. Апатиты"? Облом, жители РФ обязаны знать государственный язык, даже если вдруг они и окажутся иностранного происхждения.
сообщение оставил Fynjy , 14 декабря 2008, 22:02
| Цитата (Gaurry @ 14 декабря 2008, 21:52) |
| Уже второй раз меня модераторы наказывают устно и карточкой за то, что я довожу до их сведения, что абсурдно требовать от иностранных пользователей форума соблюдать правила русского языка ввиду того, что это не их родной или основной язык. |
пункт 2
| Цитата |
| Искажения языка на постоянной основе запрещены. |
| Цитата (Gaurry @ 14 декабря 2008, 21:52) |
| Например, на Perfect-Blue смотрят сквозь пальцы, а на других спешат уличить в неграмотности... |
пункт 666
| Цитата |
| исключения не исключены. |
сообщение оставил Alexboy , 14 декабря 2008, 22:47
Вполне легко различить знает ли человек русский и пишет неграмотно из-за незнаний правил орфографии, лени проверить или "патамушта так крута", или он действительно иностранец и пользуется переводчиком. И да, переводчики не "фстафляют олбанскии слофа"
сообщение оставил De29v101L , 14 декабря 2008, 23:24
Весь смысл языка, как самого понятия ... - это всего лишь донести информацию. Если человека поняли, то получается, что он смог использовать язык по назначению ... И нет никакой разницы, будь то английский ... или же не граммотный русский, все остальное - дело принципов. На протяжении всей истории человечества, люди всегда страдали из-за чьих-то "принципов" ... где справедливость? Ты выразился - тебя поняли ... и какие проблемы? Заставлять человека говорить на каком-то определенном языке, учитывая, что ему нравится говорить на другом ... не традиционном\измененном, но вполне понятном для большинства - это просто жестоко ... больше похоже на угнетение, чем на "миссию просвещения". Почти каждый язык мира, с течением времени подвергся трансформации ... и будет трансформироваться дальше, вбирая в себя больше инородных слов. Боротся с этим, все равно, что боротся с сорняками ... сколько их не выдергивай - все-равно будут расти снова, если конечно не выжечь всю землю напалмом. У диктатуры конечно же есть свои плюсы ... но неужели это происходит в 21 веке и вроде бы как демократичной стране ... "свобода слова" и все такое ... ?
P.s я конечно же не против "нормального" русского языка, но раздавать карточки за "е" а не "ё" ... черезчур. А уж накидываться всем форумом на бедного парня из экзамки - тоже не вариант ... я лишь призываю к благоразумию и упаси господи - не пытаюсь менять ваши правила ^^
сообщение оставил Fynjy , 14 декабря 2008, 23:42
| Цитата (De29v101L @ 14 декабря 2008, 23:24) |
| P.s я конечно же не против "нормального" русского языка, но раздавать карточки за "е" а не "ё" ... |
откуда взят пример?
сообщение оставил Alexboy , 15 декабря 2008, 00:08
De29v101LЗнаешь, что бы понять написанное в большинстве случаев достаточно знать первую и последнюю, две последних буквы и примерную длину слова, это факт.
Ну д...ай т...да он б...ет п....ть тк. Потому что Вася Пупкин решил, что это ущемляет его права, как коренного чукчи (а на самом деле просто лень проверить, что написал.)
И сам подумай, если каждый будет говорить на измененном пусть даже чуточку языке, и тут пауза, кто сказал что язык изменяется весь и разом территориально и по времени, в одной части России кто-то будет писать привет как "Прифет" в другой "Протюф" в третьей "Ку" а прибавь еще изменение и задержку во времени по распространению новых слов и появятся такие мутанты как "Прику" и т.д. Так вот, и подумай, если у каждого будет своя трансформация языка, а так оно и есть, что ты поймешь, когда на форум придет очередной человек и напишет "Хаэнджи личность тут стурчунила креатиру, торканитесь, но реалистичненько, без хандрома"
Правила в языке для того и нужны что бы люди могли понимать друг друга, я уверен ты знаешь про простой пример "Казнить нельзя помиловать" и как меняется смысл только от знаков препинания. И диктатура тут не причем, просто люди заботятся о нормально виде ресурса, это как бы место публичное, и то, что нравиться одним посетителям может не нравится другим, угождать каждому никто не будет, поэтому все следуют одним общим правилам, я думаю есть много других мест, где даже приветствуется неправильное написание, пожалуйста, там пишите.
| Цитата (De29v101L @ 14 декабря 2008, 23:24) |
| но раздавать карточки за "е" а не "ё" ... черезчур |
бред, до такой степени даже Санни не следила.
Тот парень из экзамки, до того как его два раза поправили, сделал ошибку почти в каждом слове и утверждал что он специально так пишет. Сейчас естественно все посты поправлены.
сообщение оставил RatKiller , 15 декабря 2008, 00:11
| Цитата (Alexboy @ 15 декабря 2008, 00:08) |
| просто люди заботятся о нормально виде ресурса, это как бы место публичное, и то, что нравиться одним посетителям может не нравится другим, угождать каждому никто не будет, поэтому все следуют одним общим правилам |
Полностью поддерживаю.
сообщение оставил De29v101L , 15 декабря 2008, 00:14
| Цитата (Fynjy @ 14 декабря 2008, 23:42) |
| откуда взят пример? |
Ну в данном случае, я немного утрирую, но и ... доказать, что было\не было, будь то - и или й\в или ф ... - невозможно ... да и сути не меняет.
Alexboy конечно твои примеры шокируют даже самого заядлого "нарушителя правил" ... такие трансформации не происходят в короткие моменты времени, что к ним никто не успеет привыкнуть ... и следственно понять смысл. Все это происходит постепенно, есс-но если ослабить правила, то это "постепенно" наберет обороты ... и конечно я согласен ... в целом.
Я начал об этом, т.к просто стало жаль парня, на которого так накинулись ... но видимо я уже видел откорректированный пост. А если у него и правда были ошибки в "каждой букве", то просто не могу с тобой не согласится ...
сообщение оставил Fynjy , 15 декабря 2008, 00:24
De29v101Lначинать с утрирования подобную конкретику, совсем не тема.
потому как дело именно в утрировании, за ё/е и прочую мелочь здесь штрафовать никто не будет.
| Цитата |
| Искажения языка на постоянной основе запрещены. |
сообщение оставил Squalleh , 15 декабря 2008, 00:31
да, есть правила которые надо просто соблюдать. элементарная дисциплина как-никак. ну если уже совсем невмоготу, то конечно пусть пишут на английском. их дело.
сообщение оставил Alexboy , 15 декабря 2008, 00:36
| Цитата (De29v101L @ 15 декабря 2008, 00:14) |
| А если у него и правда были ошибки в "каждой букве" |
| Цитата (Alexboy @ 15 декабря 2008, 00:08) |
| сделал ошибку почти в каждом слове |
не суть важно, но что бы несправедливо не обвинять все-таки человека.
| Цитата (De29v101L @ 15 декабря 2008, 00:14) |
| что к ним никто не успеет привыкнуть ... и следственно понять смысл. |
да, но как я говорил Россия большая, в одно месте привыкли в другом нет, сам понимаешь.
сообщение оставил -Px- , 15 декабря 2008, 02:39
| Цитата (Alexboy @ 14 декабря 2008, 23:08) | ||
бред, до такой степени даже Санни не следила. |
А я бы поддержал данное начинание >_<
сообщение оставил Gaurry , 15 декабря 2008, 16:16
Вы что-то ушли от темы. Речь шла об иностранцах, пусть я взял и неудачный пример.Был случай когда за неграмотность у нас в экзамке отчитывали человека, живущего на Украине. Уж не знаю, надо ли объяснять, почему пользователь, живущий в двуязычной среде, пишет на "албанском".
Еще странно, что ругая за неграмотность, используются сленговые иноязычные слова.
сообщение оставил RatKiller , 15 декабря 2008, 16:19
Gaurry, а слово нуб уже русское народное? ;)
сообщение оставил Gaurry , 15 декабря 2008, 16:28
RatKiller, оно гораздо чаще употребляется, чем "даблпостинг" или "каше". это раз. а два - смысл в том, что если ругаешь человека, предлагая путь решения ошибки, не стоит употрблять почти наверняка непонятные термины. тем более, если ты модератор, и грозишь наказанием.
сообщение оставил RatKiller , 15 декабря 2008, 16:31
Gaurry, всегда узнаешь что-то новое. К тому же даблпостинг и с минимальным уровнем английского языка понятен. А Каше...ну так сразу же объяснили что это такое, в целях повышения грамотности и уменьшения путаницы
сообщение оставил Gaurry , 15 декабря 2008, 16:38
RatKiller, не надо расчитывать, что пользователен умен и сообразителен. Если уж ты его поправляешь, то поправляй максимально понятно для него.Если упорствовать с уровнями английского и прочими "элементарными" вещами, то можно начать разбирать слова "тема", "тред", "фэндом", "исходники" и т.д.
сообщение оставил Aggressor , 15 декабря 2008, 16:48
| Цитата (Gaurry @ 15 декабря 2008, 15:16) |
| Был случай когда за неграмотность у нас в экзамке отчитывали человека, живущего на Украине. Уж не знаю, надо ли объяснять, почему пользователь, живущий в двуязычной среде, пишет на "албанском". |
Опять не убедительно. Я живу в Украине, и что? То, что я свободно владею и русским, и украинским, еще не значит, что я буду писать на "олбанском". У нас смесь русского с украинским, или в просторечии "суржик", является характерным признаком провинциала-жлоба, а не стандартом общения.
сообщение оставил Gaurry , 15 декабря 2008, 16:59
Aggressor, раньше это называлось "жевжик" =) И означало смесь русского и украинского языка. Касательно форума это выглядит в виде русских слов с элементарными ошибками. Потому что на русские слова применяются правила украинского языка. самый элементарный пример - "зделать". ну и всякие вещи с буквами "а", "о", "е"...
сообщение оставил Fynjy , 15 декабря 2008, 17:03
| Цитата (Gaurry @ 15 декабря 2008, 16:16) |
| Еще странно, что ругая за неграмотность, используются сленговые иноязычные слова. |
даблпостинг уже сто лет как термин в рунете. если новичок ленится найти значение слова в нашем мини словарике, это сугубо его проблема.
знаешь как сказать лучше - вперёд. ныть все умеют.
| Цитата (Gaurry @ 15 декабря 2008, 16:16) |
| Был случай когда за неграмотность у нас в экзамке отчитывали человека, живущего на Украине. Уж не знаю, надо ли объяснять, почему пользователь, живущий в двуязычной среде, пишет на "албанском". |
я жил на украине 5 лет, и все кто был более-менее образован, писали не хуже наших. да хотя бы взять украинских членов сообщества, все пишут достаточно грамотно.
| Цитата (Gaurry @ 15 декабря 2008, 16:28) |
| RatKiller, оно гораздо чаще употребляется, чем "даблпостинг" или "каше". это раз. а два - смысл в том, что если ругаешь человека, предлагая путь решения ошибки, не стоит употрблять почти наверняка непонятные термины. тем более, если ты модератор, и грозишь наказанием. |
тот кто качет права, должен хотя бы минимально разбираться в вопросе, чтобы понимать - "каше" не сленг, а < оффициальный термин >. и к этому форуму подходит идеально. если все станут чуточку образованнее, понимать друг-друга станет легче, улучшится коммуникация.
| Цитата (Gaurry @ 15 декабря 2008, 16:38) |
| RatKiller, не надо расчитывать, что пользователен умен и сообразителен. Если уж ты его поправляешь, то поправляй максимально понятно для него. Если упорствовать с уровнями английского и прочими "элементарными" вещами, то можно начать разбирать слова "тема", "тред", "фэндом", "исходники" и т.д. |
iq и частота шины здесь совсем не к делу, пользователь должен уважать правила форума. в них же и сопутствующих им тем, всё разложено по полочкам.
сообщение оставил Vakaseemer , 15 декабря 2008, 17:19
Я, конечно, за всю Украину не в курсе, не проверял, но система образования по всей стране одинаковая, а в школе нам преподавали русский язык наравне с украинским. Сейчас я, правда, не знаю, сейчас наше "выдающееся" правительство вообще считает, что русского у нас никто не знает кроме пары регионов и преподавание этого языка уже могли с программы снять, но недавно.Я это к тому, что дело тут не в том, что это они украинцы, а в том что это элементарные ошибки.
Вот то же
| Цитата (Gaurry @ 15 декабря 2008, 15:59) |
| Потому что на русские слова применяются правила украинского языка. самый элементарный пример - "зделать". |
сообщение оставил Esc , 15 декабря 2008, 17:24
| Цитата (Gaurry @ 15 декабря 2008, 07:16) |
| Был случай когда за неграмотность у нас в экзамке отчитывали человека, живущего на Украине. Уж не знаю, надо ли объяснять, почему пользователь, живущий в двуязычной среде, пишет на "албанском". |
К людям, живущим за пределами РФ, мы до некоторой степени идём навстречу. Но только до некоторой. У нас в правилах прописано: русский или английский. Если кто-то не может соответствовать этим правилам - это его проблемы, не наши. 999 человек не должны мучаться, читая одного.
| Цитата (De29v101L @ 14 декабря 2008, 14:24) |
| Весь смысл языка, как самого понятия ... - это всего лишь донести информацию. Если человека поняли, то получается, что он смог использовать язык по назначению ... |
Мы по каждому посту не можем устраивать голосование, сколько процентов читателей его поняли. Значит определять степень непонятности и допустимость отклонения от правил будут модераторы. Вот они и определяют. Если придумаешь систему лучше, не забудь сообщить.
сообщение оставил Gaurry , 15 декабря 2008, 18:13
Vakaseemer, а еще грамотным себя называешь) в русском языке пишется "Сделать". в русско-украинской путанице происходит замена приставки на "з" - "Зделать". Собственно эта ошибка частно встречается и у живующих в рф)Fynjy, я могу лишь повторить тебе то, что много раз говорилось администрацией ресурса - большинство здесь любители видеомонтажа и уровень глубины познаний любительский. У нас все еще широк в обиходе "линсинГ". Сомнительна необходимость внедрения большого числа проф терминов. Включая не столь очевидные для понимания (тем более для нового человека на форуме) выражения вроде "даблпостинга".
сообщение оставил Fynjy , 15 декабря 2008, 18:16
| Цитата (Gaurry @ 15 декабря 2008, 18:13) |
| Fynjy, я могу лишь повторить тебе то, что много раз говорилось администрацией ресурса - большинство здесь любители видеомонтажа и уровень глубины познаний любительский. У нас все еще широк в обиходе "линсинГ". Сомнительна необходимость внедрения большого числа проф терминов. Включая не столь очевидные для понимания (тем более для нового человека на форуме) выражения вроде "даблпостинга". |
а пишем мы палочкой по бархану и на сто миль вокруг... ни одного завалящего гугля.
вообще, сколько ещё раз тебя посылать в мини словарик? который сделан именно на этот случай.
сообщение оставил Aggressor , 15 декабря 2008, 18:28
Gaurry, у меня такое ощущение, что ты просто недоволен новым горчичником, а не переживаешь за иностранцев. Иностранцев-то и не было, как оказалось. А тебя наказали за нарушение правил форума, а не за то, что ты такой весь защитник угнетаемых иностранцев 
сообщение оставил Fynjy , 15 декабря 2008, 18:29
да Gaurry, будь мужиком, крепись.
сообщение оставил -Px- , 15 декабря 2008, 21:52
| Цитата (Fynjy @ 15 декабря 2008, 16:03) |
| тот кто качет права, должен хотя бы минимально разбираться в вопросе, чтобы понимать - "каше" не сленг, а < оффициальный термин > |
Какой-какой термин?
PS: а ещё у нас есть один проффесор
сообщение оставил Fynjy , 15 декабря 2008, 22:14
-Px-о бозе, какой тонкий сарказм )
видимо придётся добавлять в факе, что буковки багряного цвета содержат ссылки.
сообщение оставил Alexboy , 15 декабря 2008, 22:45
Кстати, ну раз уж это пресловутое "Каше" употребилось на форуме больше пяти раз, вносите в словарик что ль, будем просвещаться через работающих в сфере.)
сообщение оставил Gaurry , 15 декабря 2008, 22:47
пусть тогда уж пишут весь набор.что-то еще хотел написать по теме, да забыл -_-
сообщение оставил Fynjy , 15 декабря 2008, 22:54
| Цитата (Gaurry @ 15 декабря 2008, 22:47) |
| пусть тогда уж пишут весь набор. |
дерзай, кто тебе мешает.
| Цитата (Esc @ 29 марта 2005, 20:47) |
Если вы считаете, что я забыл какое-то популярное и важное словечко, пишите мне в ПМ. |
сообщение оставил Gaurry , 15 декабря 2008, 22:57
Fynjy, ну не я же спец по каше и даблпостингам. если уж ты считаешь что надо просвещать пользователей, так пополняй фак. или не употребляй этих терминов.
сообщение оставил Esc , 15 декабря 2008, 23:06
Мне каше не нравится. Каше - это рамка, закрываюшая часть изображения. А чёрные поля, возникающие путём их дорисовывания, они и есть чёрные поля. В той же википедии посмотрите пример каше.
сообщение оставил Darius GQ , 15 декабря 2008, 23:15
не нравится, не говорите. мне все равно. я просто привел пример. хотя конечно если таких умников-любителей как Гаурри данный термин задевает и пугает - можно вообще вопрос закрыть.
сообщение оставил Gaurry , 15 декабря 2008, 23:21
дело не в каше, а в том, что надо человеческим языком говорить с любителями и новичками, а не бросаться терминами. вернее понимать к кому какой стиль речи применять.
сообщение оставил Darius GQ , 15 декабря 2008, 23:27
Gaurryя в первую очередь это пишу для таких как ты.
ты новичок? хм... вроде нет.
когда я сюда пришел я половину терминов не знал. тупил и нервничал.
но со времен просто поискал что да как - и быстренько влился в тему.
а то что народ говорит неправильно (поля например, ладно рамки еще) - за ними начинают повторять другие.
+ тот же даблпостинг - это по-моему вообще древнейшее слово в интернет слэнге, так что не пойму в чем тут вопрос?
поэтому предлагаю свернуть с терминов в другое русло - по поводу неграмотной речи или о чем вы там вообще...
сообщение оставил De29v101L , 16 декабря 2008, 01:47
помоему, все проблема вовсе не в степени граммотности отдельных индивидов ... вся проблема - в людях ... точнее в личностях. С психологической точки зрения, ситуация ясна как божий день ...
сообщение оставил Esc , 16 декабря 2008, 02:00
| Цитата (De29v101L @ 15 декабря 2008, 16:47) |
| С психологической точки зрения, ситуация ясна как божий день ... |
Мы очень рады, что она тебе ясна.
Нам тоже ясно как божий день, что когда человеку нечего сказать, он многозначительно ставит многоточия. Поэтому мы просим воздержаться от зафлуживания нашего форума своими пустыми многоточиями. Администрация.
сообщение оставил RatKiller , 16 декабря 2008, 13:42
Gaurry, то есть дело уже не в грамотности и иностранцах? а в непонимании терминов и нежелании лезть в гугл, если их нет в словарике? Тогда это уже совсем другая тема и эту можно было б прикрыть.
сообщение оставил mg_alice , 16 декабря 2008, 14:36
Не сказала бы, что иностранцы тут на форуме менее грамотны, чем так скажем коренные жители Кстати, любителей "олбанского" на форуме поубавилось, что не может не радовать, спасибо модераторам.А нормальные профессиональные термины - почему бы и не вводить потихоньку в обиход? В конце концов, не детский сад.
сообщение оставил Uk@R , 16 декабря 2008, 19:20
последнее время ПёрфектБлу часто высказывает свои мысли на каком-то странном языке...переведите, пожалуйста, фразу "хареса ми"
сообщение оставил Esc , 16 декабря 2008, 19:30
Что-то тема стала непонятно о чём. А давайте я её закрою? Кто против, отписывайтесь в эту тему.