Тема: Jabber vs ICQ
автор: NIGHT
сообщение оставил NIGHT , 22 января 2009, 14:24
Так как вчера компания AOL ( < http://icq.com/ > ) в очередной раз сменила протокол связи в рамках конкурентной борьбы со всеми другими ICQ-клиентами, кроме собственного, в результате чего у кучи народа перестала работать "аська" - возник вопрос о частичном или полном переходе на jabber ( < http://ru.wikipedia.org/wiki/Jabber > )< http://www.jabber.ru/ >
< http://www.jabber.org/web/Main_Page >
< http://qip.ru/ > - самая наша известная клиентская программа
< http://www.miranda-im.org/ > - клиентская программа
Вопрос - кто уже пользуется джаббером или будет переходить ? )
сообщение оставил RatKiller , 22 января 2009, 14:33
Ждал появления подобной темы =)Мну и на кипе 2005-м нормально. Правда боюсь, что команда разработчиков может добровольно-принудительно перевести всех на инфиум, что есть нехорошо.
сообщение оставил Fusion Z , 22 января 2009, 14:45
я так к квипу привык причем к версии "2005 80**" что пока ни чего другого и не надо.
сообщение оставил Aggressor , 22 января 2009, 14:46
Пока разработчики кипа обещают новую версию 2005 "как только, так сразу".По теме: давненько уже зареган в джабберах, т.к. на работе все асечные серваки перекрыты. Пользуюсь клиентом Psi, и сервисом JIT (Jabber->ICQ Transport), позволяющим общаться с асечными юзерами с пом. джаббера.
Конечно, эта гонка вооружений порядком задолбала, но я пока не планирую переходить в джаббер, хотя точно не буду ставить родной клиент от AOL.
сообщение оставил Gidra , 22 января 2009, 14:55
хз что за джабер такой и чего там многие заморачиваются.... пользовался сначала обычным квипом 80**, месяца три как перешел на QIP Infinium и если чесно никакой разницы с предыдущим квипом не заметил....
сообщение оставил narsil , 22 января 2009, 15:54
Протокол не меняли, это целенаправленная травля разработчиков альтерклиентов, причем исключительно в России и частично в СНГ. Выход через забугорные прокси был свободным. По всей видимости - война за рекламу, которую альтернативные клиенты режут.Квип 2005 (8081) уже вышел, подключается нормально.
Провославная война за Джаббер идет давно, но слишком прочно народ в России сидит на аське. Скорее уж на ВинМессенджер перейдут, чем на Джаббер..
сообщение оставил Gerhard , 22 января 2009, 16:33
в джаббере зареган, но появляюсь там редко
сообщение оставил ЛеоNardo , 22 января 2009, 16:35
да, qip 2005 (8081) вышел и все гуд. качайте
сообщение оставил trampler , 22 января 2009, 16:38
жаба это конечно хорошо, только заказчикам, поголовно сидящим на icq, не скажешь "мой джаббер tramp@чвототам, связывайтесь как хотите". а qip 2005 буквально месяц назад приходилось менять на инфинум из-за той же галиматьи с протоколами.. обратно чтоли теперь переходить..
сообщение оставил -Px- , 22 января 2009, 18:08
| Цитата (Aggressor @ 22 января 2009, 13:46) |
| По теме: давненько уже зареган в джабберах, т.к. на работе все асечные серваки перекрыты. Пользуюсь клиентом Psi, и сервисом JIT (Jabber->ICQ Transport), позволяющим общаться с асечными юзерами с пом. джаббера. |
У меня аналогичная ситуация, хотя и по другим причинам - дешёвый UA-IX и заблокированная аська в клубе в 2004-ом :)
| Цитата (Aggressor @ 22 января 2009, 13:46) |
| Пользуюсь клиентом Psi, и сервисом JIT (Jabber->ICQ Transport), позволяющим общаться с асечными юзерами с пом. джаббера. |
Я предпочитаю jajc :)
По теме - пока jabber-шлюзы будут работать, я буду сидеть в текущем клиенте, если их прибьют (неважно, каким способом), перейду на официальный клиент, особого отторжения он у меня не вызывает.
На работе после прошлого инцидента удалил всем сотрудникам qip и поставил стандартный клиент, нужна работа именно icq - он всегда на связи, претензии по неработе квипа отправляются лесом
сообщение оставил Lenchik , 22 января 2009, 18:53
Дома - Miranda: одновременно icq и jabber, так уже примерно два года.На работе jajc (jabber-клиент) - внутренний мессенджер.
сообщение оставил Lirinis , 23 января 2009, 00:22
Теперь в джаббере буду висеть и дома тоже, давно надо было не полениться настроить.Надеюсь, аол продолжит в том же духе, и что-нибудь от этого изменится.
сообщение оставил Gidra , 23 января 2009, 01:27
Объясните все таки чем вам так джабер нравица?
сообщение оставил Cooller , 23 января 2009, 02:07
По вопросу "пользуетесь ли джаббером" - наверно, не совсем корректный вопрос. Например, у себя на работе установил сервер джаббер - но ведь он не доступен внешнему миру. И trampler верно сказал: обменяться контактными номерами аськи и джаббера - несопоставимо. Поэтому основной клиент - квип инфимум. Чтоб и в аське и в джаббере.
сообщение оставил Fynjy , 23 января 2009, 02:32
qip 9022 вышел, у меня решил проблему асечного бана.
сообщение оставил -Px- , 23 января 2009, 03:52
| Цитата (Gidra @ 23 января 2009, 00:27) |
| Объясните все таки чем вам так джабер нравица? |
Smells like opensource spirit
На самом деле jabber хоть как-то живёт из-за Google Talk :), если Гугл сменит протокол у себя, то jabber тихо помрёт :)
сообщение оставил Bea$t , 23 января 2009, 05:56
Жабером ни разу не пользовался, сижу на квипе, поставил 9022 - работает 
Но в принципе могу и просто отказаться от квипа, если сильно будут напрягать эти смены протоколов и пр. Я по нему все равно общаюсь редко 
сообщение оставил Esc , 23 января 2009, 07:20
Поскольку сегодя во френдленте проявились какие-то подвижки, сегодня вписал в свою Миранду сразу 2 джаббер-аккаунта, гугловский и лж-шный. С одного дня использования его могу сказать, обычная опенсорсная фигня. Вики на джабберорге ужасная. Как там создать новый аккаунт, я так и не понял. Хорошо, что у меня оказалось уже два умолчательно существующих.
сообщение оставил Lirinis , 23 января 2009, 14:19
| Цитата (Esc @ 23 января 2009, 07:20) |
| обычная опенсорсная фигня. Вики на джабберорге ужасная |
Джаббер это ведь не джабберорг. Не нравится разбираться в их вики - не надо, нафиг она нужна. Мало что ли двух готовых аккаунтов, которые даже регистрировать дополнительно не надо? И ведь практически у каждого уже есть такие умолчательные аккаунты.
сообщение оставил NIGHT , 23 января 2009, 19:29
Никто не требует поголовно переходить на джаббер в обязательном порядке.Но джаббер как такой - можно использовать параллельно; и это отличная альтернативная замена серверу icq, который в последнее время просто задалбывает своей обязательной рекламой, требованиями использования только их программы-клиента и регулярным подкладыванием гадостей российским пользователям.
Хотя за популяризацию джаббера барыгам из AOL можно сказать спасибо - после этого последнего отключения всех "неродных" клиентов народ массово ломанулся на jabber-сервера.
сообщение оставил -Px- , 24 января 2009, 16:27
| Цитата (NIGHT @ 23 января 2009, 18:29) |
| после этого последнего отключения всех "неродных" клиентов народ массово ломанулся на jabber-сервера. |
...которые так же массово начали ложиться, хехе
Но мне повезло, "мой" сервер работал нормально :)
сообщение оставил NIGHT , 03 февраля 2009, 18:17
3/02/2009=============================
System Message
=============================
The version you are using is not supported by ICQ. Download a free authorized ICQ version from ICQ's official website.
- Пошел третий заход.
сообщение оставил trampler , 03 февраля 2009, 18:30
у мну пока пашет >_>
сообщение оставил brdm-69 , 03 февраля 2009, 19:02
"Шо, опять???"неработает...
сообщение оставил NIGHT , 03 февраля 2009, 20:37
Они опять блокируют российские адреса, кому не лень - можете попробовать систему прокси TOR - < http://www.torproject.org/overview.html.ru > ,
или просто вручную поставить прокси-сервер.
сообщение оставил Aggressor , 03 февраля 2009, 21:16
Интересно, а как обстоят дела с официальным клиентом? Они тоже вынуждены обновляться каждый раз? Иначе кип не переставал бы работать, я думаю.
сообщение оставил RatKiller , 03 февраля 2009, 21:24
Aggressor, официальный клиент работает у всех, во всяком случае те из моих знакомых, кто до сих пор не перешел с ицку6 на кип не жаловался.
сообщение оставил trampler , 03 февраля 2009, 21:26
на квипе отрубилась. сдравствуй джаббер, снова..ну вообщем понятно, аол будут менять протокол пока квипу и его юзерам не надоест обновляться, и они остануться в гордом одиночестве со своим ублюдочным клиентом.
сообщение оставил NIGHT , 03 февраля 2009, 22:16
Все, что не родное AOL-овское, теперь называется говноклиентами ?
сообщение оставил Aggressor , 03 февраля 2009, 22:21
Да чего тут переживать? Вот, на оф. сайте кипа уже выложили рабочие версии )
сообщение оставил De29v101L , 03 февраля 2009, 22:55
а у мя все ок )) ... и будет ок )
сообщение оставил trampler , 03 февраля 2009, 23:30
NIGHT наоборот
сообщение оставил NIGHT , 04 февраля 2009, 00:12
Да дело-то не в QIP, а в этом постоянном геморрое, когда компания, предоставляющая условно-бесплатный сервис, с самого начала не включает в своё соглашение ( ту самую галочку в самом начале, которую вы ставите, чтобы запустить программу ) - < http://www.icq.com/legal/license_agreement_rambler.html >
- фразу "вы можете пользоваться ICQ-сервисом только при условии использования нашей фирменной программы-клиента" ( я по крайней мере сейчас не нашел ). А уже потом, когда количество пользователей других программ, подключаемых к протоколу ICQ, вырастет до нескольких миллионов - вдруг спохватывается: "а они же блокируют нашу рекламу и вообще чего тут делают?"
Кстати - вообще полезно почитать это соглашение... а то некоторые пользователи, возможно, не знают, что AOL им НИЧЕГО не должна.
сообщение оставил -Px- , 04 февраля 2009, 02:41
| Цитата (NIGHT @ 03 февраля 2009, 23:12) |
| - фразу "вы можете пользоваться ICQ-сервисом только при условии использования нашей фирменной программы-клиента" ( я по крайней мере сейчас не нашел ) |
Более того, там написано прямо противоположное :)
| Цитата |
| Доступ к Услугам ICQ или к любой их части, может быть также получен с помощью иного программного обеспечения. |
С другой стороны
| Цитата |
| ICQ вправе в любой момент прекратить действие вашего номера ICQ или ваш доступ к Услугам ICQ, отменить, изменить, удерживать, удалить из списка, ввести иные возможности и функции для различных пользователей или воздержаться от публикации номеров ICQ или любой другой информации о пользователях, указанных в различных указателях и листингах ICQ по любой причине, включая, в частности, по своему исключительному усмотрению, если сочтет ваше пользование неприемлемым, или в случае любого нарушения вами данного Соглашения или Условий предоставления услуг ICQ (прямо или путем нарушения любых других условий и положений или правил работы, распространяющихся на вас). ICQ не обязана направлять вам предварительное сообщение о прекращении использования вами Услуг ICQ. |
В общем: не нравицца - не используй :)
сообщение оставил Fynjy , 04 февраля 2009, 13:43
квип сдох, миранда работает. слава православному месенжиру.
сообщение оставил Fusion Z , 04 февраля 2009, 15:38
=__= задолбали уже фигней страдать, протоколы меняя.
сообщение оставил Glena , 04 февраля 2009, 17:43
квип работает -) еще со вчерашней ночи...
сообщение оставил KocTonpaB , 04 февраля 2009, 21:11
У меня заработал только с новой версии.
сообщение оставил Alexboy , 04 февраля 2009, 22:00
8081 пашет норм.Хотя предложили обновиться до 8082, но поскольку при попытке запуска инсталятора повляется "Error: Access violation at address 00409942 Write of address 00401000" и что это за нафик я еще не разобрался то, 8081 вполне пашет себе)
сообщение оставил Lenchik , 04 февраля 2009, 23:54
опять все рухнуло?!
сообщение оставил -Px- , 05 февраля 2009, 00:17
AOL принялся воевать серьёзно
сообщение оставил ABRA007 , 05 февраля 2009, 00:47
а толку от этой войны нет 
сообщение оставил -Px- , 05 февраля 2009, 04:00
| Цитата (ABRA007 @ 04 февраля 2009, 23:47) |
| а толку от этой войны нет |
Есть-есть, кучи недовольных либо прекратят пользоваться аськой, либо перейдут на стандартный клиент, AOL выигрывает в любом случае
сообщение оставил pon , 05 февраля 2009, 09:17
Хи-хи ))) Мирка нас всех спасёт!)
сообщение оставил Aggressor , 05 февраля 2009, 10:08
Мирка точно не выход- слишком много серверов. Может, пора уходить в Скайп?
сообщение оставил Vladislav , 05 февраля 2009, 10:59
Скайп тема
сообщение оставил Rick Junker , 05 февраля 2009, 11:07
Дык давно в Скайпе уже - как в онлайн гамать стал.))
сообщение оставил trampler , 05 февраля 2009, 11:10
да, ирк и скайп - больше ничего и не надо..
сообщение оставил -Px- , 05 февраля 2009, 13:46
| Цитата (Aggressor @ 05 февраля 2009, 09:08) |
| Мирка точно не выход- слишком много серверов. Может, пора уходить в Скайп? |
В курсе, что Скайп не передаёт сообщения оффлайновым пользователям? :)
сообщение оставил narutomaniac , 05 февраля 2009, 14:22
| Цитата (-Px- @ 05 февраля 2009, 16:46) |
| В курсе, что Скайп не передаёт сообщения оффлайновым пользователям? :) |
на крайняк всегда есть мсн )
сообщение оставил Aggressor , 05 февраля 2009, 14:43
| Цитата (-Px- @ 05 февраля 2009, 12:46) |
| В курсе, что Скайп не передаёт сообщения оффлайновым пользователям? :) |
Я очень давно искал, где бы включить такую же фишку в аське- достали спам-боты, пишущие в оффлайн. В онлайне-то есть антиспам-бот. Для оффлайна почта пусть будет )
сообщение оставил -Px- , 05 февраля 2009, 15:53
| Цитата (narutomaniac @ 05 февраля 2009, 13:22) | ||
на крайняк всегда есть мсн ) |
| Цитата (Aggressor @ 05 февраля 2009, 13:43) | ||
Я очень давно искал, где бы включить такую же фишку в аське- достали спам-боты, пишущие в оффлайн. В онлайне-то есть антиспам-бот. Для оффлайна почта пусть будет ) |
А зачем вам тогда IM? Электронной почты должно быть достаточно :)
сообщение оставил De29v101L , 05 февраля 2009, 15:53
трудно будет найти хорошую замену не офф. icq клиенту, типо миранды (ну если чо AOL там предпримет) ... по мне так если только ирка :) хотя netsend во времена линолиума был вполне неплох :)
сообщение оставил Aggressor , 05 февраля 2009, 16:06
| Цитата (-Px- @ 05 февраля 2009, 14:53) |
| А зачем вам тогда IM? |
В вопросе содержится ответ. Instant. Это подразумевает, что собеседники находятся в онлайне и могут в реальном времени обмениваться текстовыми сообщениями. Имхо, оффлайн-функция тут всяко лишняя.
De29v101L, в ирке тысячи серверов. Это тебе придется, чтобы общаться со всеми, одновременно сидеть на паре десятков из них. Кому такое надо?
сообщение оставил De29v101L , 05 февраля 2009, 17:22
Aggressor дак пиарить например freenode :)
сообщение оставил NIGHT , 25 ноября 2010, 13:24
Подниму тему.< После покупки ICQ российской компанией DST > начался очередной виток добровольно-принудительного перевода пользователей на официальные клиенты.
< http://ru.wikipedia.org/wiki/Digital_Sky_Technologies >
< http://www.seonews.ru/analytics/detail/9098.php > (тут старая, но всё ещё интересная информация)
Кто уже полностью переполз на скайп с джаббером и т.п. ? )
сообщение оставил VIDOK , 25 ноября 2010, 13:35
| Цитата (NIGHT @ 25 ноября 2010, 14:24) |
| Кто уже полностью переполз на скайп с джаббером и т.п. ? ) |
Я вот уже полностью перешел на скайп, а в аське почти не появляюсь.
сообщение оставил Nicotine , 25 ноября 2010, 13:50
Забыл аську нафиг, уже полгода как онли скайп.
сообщение оставил CHESHIR , 25 ноября 2010, 14:28
хм,скайп подключен,но пока что с аськи слезть не могу)))
сообщение оставил Artofeel , 25 ноября 2010, 15:51
эмм..а Скайп на 64-килобитах нормало будет?
сообщение оставил Lirinis , 25 ноября 2010, 16:35
+1 к Скайпу, хотя аську всё ещё не выключил.А вот Джаббер оказался полнейшим фейлом.
| Цитата (Artofeel @ 25 ноября 2010, 15:51) |
| а Скайп на 64-килобитах нормало будет? |
Какие могут быть сомнения? Нормально.
сообщение оставил RatKiller , 25 ноября 2010, 16:38
| Цитата (NIGHT @ 25 ноября 2010, 13:24) |
| После покупки ICQ российской компанией DST начался очередной виток добровольно-принудительного перевода пользователей на официальные клиенты. |
в чем выражается? кип2005 как работал, так и работает. или он теперь официальный?
сообщение оставил -Px- , 25 ноября 2010, 16:41
| Цитата (NIGHT @ 25 ноября 2010, 12:24) |
| Кто уже полностью переполз на скайп с джаббером и т.п. ? ) |
Всё так же на паре аська+жаббер, у кучи контактов только аська, потому...
Кстати, а Скайп научился-таки слать сообщения в оффлайн?
сообщение оставил kinomank , 26 ноября 2010, 19:05
Пользуюсь исключительно icq lite, ну и иногда скайпом, пробовал и qip, но аська для меня в работе оказалась более удобной!
сообщение оставил Lirinis , 07 декабря 2010, 14:28
Любопытные могут взглянуть на откуда-то взявшуюся внутреннюю статистику аськи. < http://snipper.ru/view/40/utechka-konfidencialnyx-dokumentov-icqcom/ >Движение наблюдается. :-)
сообщение оставил De29v101L , 08 декабря 2010, 11:37
Насколько я слышал, в США вроде скоро примут поправки на счет запрета шифрования в Скайп, Блэкберри и тп. В общем не вариант как бы. К тому же, скоро начнут нападать на QIP. Один из некоторых мультипротокольных icq клиентов уже прикрыли, квип следующий. Миранда думаю будет жить вечно ибо СПО. Я лично склонюсь к jabber'y, ибо преимуществ у него много, учитывая накрутки типа GPG шифрования и децентрализованный способ подключения, к тому же есть некоторые серверы, которые не хранят логи, поддерживают TLS и много чего. И все, что связано с корпорацией mail.ru не внушает доверия. В любом случае, icq устарела и на данный момент стала быдло-im, в силу того, что есть более продвинутый IM - jabber. Про скайп базару нет ... треш же.
сообщение оставил Lirinis , 08 декабря 2010, 15:29
| Цитата (De29v101L @ 08 декабря 2010, 11:37) |
| более продвинутый IM - jabber |
Есть такая проблема у джаббера, фрагментация называется. Много клиентов, и все совместимы только по базовым функциям. Хочешь с двумя друзьями обсудить поездку на шашлыки? Хрен тебе. Твой клиент поддерживает конференции, у одного из друзей тоже. А у третьего - другой клиент, который так не умеет.
Скайп у всех одинаковый. Это очень хорошо.
Ещё джаббер умеет молчаливо терять сообщения. Это нереальный фейл и реальный стоппер.
сообщение оставил De29v101L , 08 декабря 2010, 15:56
Lirinis спору нет, тому, кому нужно обсудить поездки на шашлыки можно и мэйл-агент использовать. Рядовой пользователь с Icq конечно же никуда не денется и будет использовать все, что попроще. А как правило, что проще, то не безопасно.
сообщение оставил Lirinis , 25 января 2011, 22:42
Лол. А вы знали, что Аська раздаёт ваши контакты кому угодно без вашего ведома? Я, конечно, понимаю, что теперь так модно и никто не парится, но всё-таки когда я регистрировался много лет назад, я на такое не подписывался. :-/ Тыщу лет официальный клиент в глаза не видел. Зато он про меня не забывал. 
сообщение оставил -Px- , 26 января 2011, 00:06
| Цитата (Lirinis @ 25 января 2011, 21:42) |
| Тыщу лет официальный клиент в глаза не видел. Зато он про меня не забывал. |
Старым владельцам было пофиг, а вот новым уже нет ;)
сообщение оставил DazeDash , 26 января 2011, 08:58
Помню 5 лет назад начинал с ICQ, потом перелез в IRC, а вот последний год (где-то с октября 2009-го) сижу только в jabber'e в уютном чатике по интересам. Пользуюсь то мирандой то отдельно Psi, вроде всё работает.Аську включаю проверять раз в полгода где-то, да. Если вспоминаю то раз в 3 недели само чаще. Скайпом тоже пользуюсь, но разве что для телефонных разговоров, ну чат тоже сойдет. Кстати, то, что популярность аськи падает очень даже вериться. Сейчас развелось столько соцсетей и протоколов, что и без аськи обходиться можно.
сообщение оставил Inchognito , 29 января 2011, 14:05
Сидел долго на оф. ICQ из-за проблем квипа и прочих клиентов как раз по этому поводу... но сейчас уже пол года на инифиуме и пока без перебоев =)