AKPOCC Форум :: Версия для печати :: Обсуждение конкурса AKROSS Con 2009

Форум: ОБЩИЙ
Тема: Обсуждение конкурса AKROSS Con 2009
автор: EvilSpider

сообщение оставил EvilSpider , 25 августа 2009, 10:55

По традиции, в данной теме предлагается обсудить регламент, правила и все прочие нюансы конкурса AKROSS Con 2009 до того, как он официально стартует. Что по вашему мнению следовало бы исправить, улучшить и т.д., чтобы наш конкурс стал ещё привлекательнее.

Обещаю принять во внимание все предложения, озвученные в этой теме. Как обычно, особенно приветствуется конструктив и конкретика.

Для затравки, можно например порассуждать над целесообразностью введения в этом году лимита на битрейт (с поправкой на кодек), а не на размер файла относительно времени. Я вижу много разнокалиберных преимуществ.

сообщение оставил Rick Junker , 25 августа 2009, 11:00

Понеслась. =))

сообщение оставил S.A. Robert , 25 августа 2009, 11:02

по поводу лимита на битрейт может его на делюкс версии не ограничивать, потому что кто-то захочет попробовать 60fps
а на full и prev версии оставить стандартный лимит на битрейт, как в предыдущих акросс конах.

сообщение оставил Rick Junker , 25 августа 2009, 11:08

Делюксы были и, скорее всего, останутся без ограничений. И без хостинга. )) Потому что делюкс - это дополнительная версия клипа не ограниченная правилами конкурса, к моему сожалению.

сообщение оставил Nexus , 25 августа 2009, 11:14

Поехали=)!
А одно из преимуществ что часть совсем нубов (которые слово "битрейт" воспринимают как язык другой планеты) сдует ветром?

сообщение оставил Rick Junker , 25 августа 2009, 11:23

Вовсе нет, единственные грабли которые я тут вижу необходимо четко разграничить битрейты для разных кодеков и в том числе для звуковых. А то как пришлют наши "нубы" версию с несжатым звуком и нормальным видео с оговорённым правилами битрейтом ;)).
Хотя сама идея мне нравиться если для х264 кодека установить, например, максимум в 1500 на битрейт то в результате мы получим опр. зависимость как раз размера видео от времени клипа. Особенно если добавить к нему ограничения звука, например мр3 в 192 =)). Но тут надо спросить у наших "технарей" какие разумные настройки лучше применять под разные кодеки.

сообщение оставил EvilSpider , 25 августа 2009, 11:39

Цитата (Rick Junker @ 25 августа 2009, 16:08)

А одно из преимуществ что часть совсем нубов (которые слово "битрейт" воспринимают как язык другой планеты) сдует ветром?

Я бы сказал, что нубам наоборот явно проще будет выставить заданный битрейт, чем высчитывать на калькуляторе максимально допустимый размер файла. Хотя я могу их и недооценивать, конечно.

Цитата (Rick Junker @ 25 августа 2009, 16:08)

И без хостинга.

Хостинг будет.

сообщение оставил Rick Junker , 25 августа 2009, 11:49

Хостинг под делюксы - щедро, щедро. =)).
Кстати, а можно заявить на конкурс ремейк старого клипа?

сообщение оставил Nexus , 25 августа 2009, 11:52

Цитата (EvilSpider @ 25 августа 2009, 12:39)

Я бы сказал, что нубам наоборот явно проще будет выставить заданный битрейт, чем высчитывать на калькуляторе максимально допустимый размер файла.

В новом АМВСимпле, устанавливается автором, только время, а от него размер. И не у всех нубов хватит сообразительности опустить глаза на строчку ниже, где в зависимости от размера подбирается битрейт.
Это конечна мелочи, но большинство людей кодирует Сиплом, так что наверняка появятся такие +)
PS
Да и новый Симпл вроде как делался под старые правила Акросс-кона, то есть с ограничением по весу в зависимости от времени.

сообщение оставил S.A. Robert , 25 августа 2009, 12:00

Nexus
ты недооцениваешь новичков.
EvilSpider
у меня тут вопрос назрел по поводу акросс кона, а можно выставлять на кон свой ремастиринг из экзаменационной на форуме или это уже не считается премьерой?

сообщение оставил EvilSpider , 25 августа 2009, 12:19

Цитата (Rick Junker @ 25 августа 2009, 16:49)

Хостинг под делюксы - щедро, щедро. =)).

Да мы как бы всегда хостим альтернативные версии, вообще-то. Хотя они и не обязательно являются делюксами.

Цитата (Rick Junker @ 25 августа 2009, 16:49)

Кстати, а можно заявить на конкурс ремейк старого клипа?

Цитата (Uchiha Robert @ 25 августа 2009, 17:00)

а можно выставлять на кон свой ремастиринг

Зависит от того, насколько новая версия отличается от старой. Должно быть хотя бы 25-30% изменённых сцен, чтобы не было вопросов.

Nexus
Вы с этим Симплом скоро совсем кодировать разучитесь.

сообщение оставил Aggressor , 25 августа 2009, 12:25

Поехали! :)
Лимит на битрейт по факту ничем не отличается от лимита на размер по времени, ибо битрейт- это и есть размер по времени. В принципе мне все равно, но потраченного на Симпл-3 времени жаль. Переделывать еще раз точно не буду, т.к. только закончил версию с алгоритмом рассчета битрейтов исходя из ограничений старого образца, как раз чтобы новичкам не пришлось считать что-то на калькуляторе.
Из нововведений хотелось бы более открытую для участников процедуру отбора клипов в финал (голосование АА с последующей публикацией средних баллов, например).

сообщение оставил EvilSpider , 25 августа 2009, 12:43

Цитата (Aggressor @ 25 августа 2009, 17:25)

Переделывать еще раз точно не буду, т.к. только закончил версию с алгоритмом рассчета битрейтов исходя из ограничений старого образца, как раз чтобы новичкам не пришлось считать что-то на калькуляторе.

Если результат всё равно будет вписываться в лимиты по битрейту (а так скорее всего и будет), то я не вижу принципиальной разницы в методе достижения цели.

Цитата (Aggressor @ 25 августа 2009, 17:25)

Лимит на битрейт по факту ничем не отличается от лимита на размер по времени, ибо битрейт- это и есть размер по времени.

Без поправок на специфику изображения и разрешение? Я хоть и не гений кодинга, но принципиальную разницу как бы улавливаю. Если у автора напичканный движущимимся эффектами быстрый клип, с многочисленной "лесенкой" (предположим, исходник - игра с полигональной графикой старого образца), да ещё и в HD - разница имхо будет ощутимой. Когда я в 2006 пытался вписать в конкурсные лимиты "Dive", готов был убить кого-нибудь за пару сотен лишних kbps...

сообщение оставил Nexus , 25 августа 2009, 12:48

Цитата (EvilSpider @ 25 августа 2009, 13:19)

Вы с этим Симплом скоро совсем кодировать разучитесь.

Разучатся те, кто умеют. А для тех не умеет, и придуман был Симпл=)
Наверное лимит на битрейт и правда таит в себе какие то плюсы. Но я свои нубо-взором, не каких очевидных преимуществ так и не заметил.

сообщение оставил Rick Junker , 25 августа 2009, 12:52

Не, отбор нормальный, как писал Лао Цзы "Бразды правления не следует показывать" )) Определяющим фактором является необходимость собрать в финале определённое количество работ разных жанров, с тем чтобы обеспечить нормальную конкуренцию в рамках одной номинации. В результате работам в популярного (сиречь массового) жанра в финал пробраться сложно, как прозрачно не выбирай все равно кто-то останется "за бортом". Все равно будут не довольные любым выбором. Так что тут менять ничего не стоит, имхо.
ЗЫ. Мне, кстати, надо боевик сделать - тогда точно в финал не попаду. ))

сообщение оставил seriy , 25 августа 2009, 12:59

О_о какая тема пошла. Дан выстрел к старту, *пора за клип садиться*. И всем остальным тоже советую сейчас уже начинать делать свой клип, чтобы не ныли в предверии дедлайна о его продлении :smile:

Цитата (Aggressor @ 25 августа 2009, 11:25)

Из нововведений хотелось бы более открытую для участников процедуру отбора клипов в финал (голосование АА с последующей публикацией средних баллов, например).

Поддерживаю.

сообщение оставил Gaurry , 25 августа 2009, 13:11

Цитата (Aggressor @ 25 августа 2009, 12:25)

более открытую для участников процедуру отбора клипов в финал (голосование АА с последующей публикацией средних баллов, например).

а зачем это надо? чтобы больше криков было?

сообщение оставил EvilSpider , 25 августа 2009, 13:21

Цитата (Aggressor @ 25 августа 2009, 17:25)

Там всё упирается во время. Если вы думаете, что отсмотреть, оценить и обсудить 100+ клипов за 5 дней просто, то вы просто не состояли никогда в оценочной комиссии AKROSS Con. Если мы ещё и оценки там какие-то должны будем выставлять каждому клипу, да ещё пояснения давать всем желающим, то как бы проще самоубиться сразу. И я не вижу никакой возможности расширить оценочное окно, так что в этом отношении вряд ли что-то изменится. Хотя, посмотрим.

сообщение оставил Rick Junker , 25 августа 2009, 13:27

Можно немного увеличить количество "призовых" мест для группы В. Но это сильно зависит от состава и количества представленных на конкурс клипов, так что решаться будет ближе к отсеву.

сообщение оставил Aggressor , 25 августа 2009, 13:32

Цитата (EvilSpider @ 25 августа 2009, 11:43)

Без поправок на специфику изображения и разрешение?

Это что-то новое, изначально было только

Цитата (EvilSpider @ 25 августа 2009, 09:55)

с поправкой на кодек

Тогда надо будет еще отдельно лимитировать аудио. Энивей, а кто будет определять, какому клипу сколько битрейта положено? Медленная HD-нарезочка требует примерно в 2 раза меньше битрейта, чем динамичный экшн в 640х360, чтобы минимально отличаться от несжатого оригинала. А кроме разрешения в правилах привязаться не к чему.
Конкретное предложение по вопросу: оставить лимиты на полную версию (в любом виде, но однозначные для всех клипов), слегка их увеличив (до 12МБайт/мин, например).

Rick Junker
Здраво, спору нет. И все-таки, если сделать систему более прозрачной, это не повредит, имхо. Т.е. условия задачи оставить теми же, но позволить при этом взглянуть на саму процедуру самим участника.

сообщение оставил Darius GQ , 25 августа 2009, 13:38

1) номинирование клипов (чтобы не было бредовых победителей в неожиданных жанрах)
2) голосование за "лучший клип конкурса" сделать по системе 4х голосов, как на странице сайта (для большей объективности)
3) ввести проигрыватели превью версий

[upd]
4) уменьшить количество финалистов
....

сообщение оставил Rick Junker , 25 августа 2009, 13:52

Aggressor она и прозрачна для тех кто хоть раз участвовал в конкурсе )) более того про "жанровые ограничения" писалось не раз открытым текстом. Предпочтение всегда отдавалось оригинальным(сюжетным) клипам выполненным на достаточном техническом уровне. От отбора у нас "страдают" традиционно только "безликие" экшны. ;))

сообщение оставил HiDeaki , 25 августа 2009, 13:53

1) Было бы неплохо увеличить лимит для 720p-клипов с 10 Мб на минуту до 15 Мб.
2) Уменьшить количество финалистов обратно до 40.

и самое главное:
3) Ну очень хочется увидеть новый клип Паука. И ещё хотелось бы стать свидетелем триумфального возвращения Камаза (совсем уж мечта :tongue:

)
Вообщем очень надеюсь что Авторы в этом году порадуют :smile:

П.С. Вопрос: Можно ли клип до показа на конкурсе показать на городском фесте (с учётом того, что в сеть он никоим образом не просочится)? Или запрет распостраняется и на оффлайн?

сообщение оставил Одиссей , 25 августа 2009, 14:42

во..+1 к дариусу. Просмотр превью версий онлайн очень помог бы. Я уже полгода с creative space и ньюса ниче не качаю. Ну и число финалистов до 30-35 ( что бы за места было месиво)
ну и наконец-то взносы....
:biggrin:

Что до голосования, считаю, оно и так самое гуманное в мире.

сообщение оставил TinLit , 25 августа 2009, 14:53

Всех поздравляю с началом нового кона)
От себя добавлю, что неплохо бы было увеличить немного лимиты для полной и превью версий клипов. Особенно превью ,где-то до 2мб на минуту.
И ещё, хотелось бы, чтобы была возможность выставить к своему клипу постер, который бы представлял его на главной странице, ну или хотя бы в теме этого клипа.

сообщение оставил HiDeaki , 25 августа 2009, 14:57

А мне кажется что постеры, это самая нелепая и ненужная из идей АМВньюса. Посмотришь бывало постер - отличный, а скачаешь клип - лажа полная.

сообщение оставил Bjakua , 25 августа 2009, 15:01

Ох щиии... Уже всё началось... Не нравится мне всё это...

З.ы. Поддерживаю идею насчёт онлайн просмотра. :smile:

сообщение оставил Nexus , 25 августа 2009, 15:18

Цитата (HiDeaki @ 25 августа 2009, 15:57)

Посмотришь бывало постер - отличный, а скачаешь клип - лажа полная.

В большинстве случаев как раз наоборот. Если постер выполнен хорошо, то и клип качественный.
Есть конечно и хорошие клипы без постеров, естественно. Но постер это такое приятное дополнение, делать или нет - решать автору.

сообщение оставил S.A. Robert , 25 августа 2009, 15:21

постеры имхо в тему были бы, да и немного увеличить лимиты для full и prev версий тоже было бы неплохо,
а вот онлайн-просмотр был бы очень кстати, потому что всегда качать, чтобы оценить клип немного неудобно.

сообщение оставил Esc , 25 августа 2009, 15:26

Цитата (EvilSpider @ 25 августа 2009, 03:43)

Когда я в 2006 пытался вписать в конкурсные лимиты "Dive", готов был убить кого-нибудь за пару сотен лишних kbps...

В игрушках антиалиасинг включать надо. Но даже если и не включать, есть постпроцессинг. В 2006 я ещё не умел, а вот в этом году я бы твой клип упихнул в лимиты так что только треск стоял бы.
Кадр < до обработки > и < после >.

А вот HD конечно - это наш ужас. Оно ни в какие конкурсные ограничения не влезет. Говорил я Агрессору, сделай лимиты настраиваемыми. Делать разные лимиты на основании кодека, это имхо неправильно. А вот на основании размеров - наверное нужно. Скажем, дать 2 ограничения: для < 720p и для >=720p. И жестоко бить за апсемплинг. :biggrin:

сообщение оставил Gaurry , 25 августа 2009, 15:28

постер не имеет отношения к видеомонтажу. хотите - делайте и вставляйте куда-нибудь в страницу клипа на форуме. а на сайте должны быть реальные скрины из клипа. а не фейк.

сообщение оставил Esc , 25 августа 2009, 15:31

Если делать постеры, то только отдельной сущностью. Не смешивать его со скринами, разумеется, а ставить в описание на самый верх, сразу под названием. Но они нам могут сильно разворотить формат страницы клипа.
Как вариант конечно есть - ставить постер в тему на форуме, там места больше.

сообщение оставил Aggressor , 25 августа 2009, 15:50

Esc, лимиты настраиваемые. Просто алгоритм их настройки заточен под старую систему ограничений.
Повторюсь, что HDшность клипа на его битрейтоемкость не влияет так сильно, как динамическая насыщенность. Да и что можно предъявить пользователю, сделавшему клип из апсайзнутых равок- он ведь их скачал такими, а не апсайзил сам. На глаз иногда отличить весьма проблемно, т.к. некоторые артефакты являются причинами не только апсайза, но и элементарно халтурного кодирования. Поэтому лимит для полных версий должен быть один, разрешение пусть выбирает сам автор. А уж делюкс позволит извратиться как угодно.

сообщение оставил TinLit , 25 августа 2009, 15:58

Цитата (Esc @ 25 августа 2009, 14:31)

Как вариант конечно есть - ставить постер в тему на форуме, там места больше

Вот это вполне по мне. На главную постеры выставлять действительно не очень хорошая затея. А на форуме будет хорошо смотреться. Как говорится: " И волки сыты, и овцы целы"

сообщение оставил Lirinis , 25 августа 2009, 16:05

1.
ЛУЧШАЯ КОМЕДИЯ / ПАРОДИЯ заменить на ЛУЧШАЯ КОМЕДИЯ / ПАРОДИЯ / ФАН
ЛУЧШИЙ ФАН / ДЭНС заменить на ЛУЧШИЙ ДЭНС / АПБИТ
По-моему, так сильно больше логики будет.
2.
Ещё я бы предложил подумать на тему заменить
ЛУЧШЕЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ ИСПОЛНЕНИЕ на ЛУЧШИЙ МОНТАЖ,
потому что слишком часто лучшую технику автоматом отдают за лучшие спецэффекты, а это немного не то. Да и у них уже есть своя отдельная номинация.
3.
По-прежнему хочется номинации ЛУЧШИЙ ПОСТЕР/ОФОРМЛЕНИЕ/ПРЕЗЕНТАЦИЯ.
4.
Кто-нибудь может объяснить, зачем и что именно предлагают изменить в технических требованиях? Что за "разнокалиберные преимущества" такие?
Может быть, по-простому это называется "давайте увеличим лимиты"?
5.
Потоковое видео давно пора сделать.

сообщение оставил Esc , 25 августа 2009, 16:21

Почему я не хочу задирать лимиты сразу для всех. Потому что если сделать АВС официальным тулом конкурса, на что у меня очень чешутся ручки, все клипы так и попрут точно в лимит. Кому надо и кому не надо. А хостинг, и главное траффик, после прошлогоднего вылета в 500 баксов, меня очень сильно беспокоят. Сейчас по моим прикидкам в пиковую нагрузку хватит в аккурат на прошлогодний конкурс, со старыми лимитами. Если их задрать и дать каждому нубу после его мумумейкера тул, который ему сделает всё в точности по лимит, будет обидно вырубать хостинг за несколько дней до объявления победителей.

Так что я всё-таки наверное за двойные стандарты. Есть разумный лимит (который может быть можно поднять слегка), а все остальные пусть убедят меня, что им необходимо превышение для обязательных версий.

сообщение оставил EvilSpider , 25 августа 2009, 17:16

Цитата (Rick Junker @ 25 августа 2009, 18:27)

Можно немного увеличить количество "призовых" мест для группы В.

Ну, в прошлом году вроде как более менее адекватно голосовали, так что в принципе можно будет подумать и об увеличении "зрительских мест".

Цитата (Aggressor @ 25 августа 2009, 18:32)

Энивей, а кто будет определять, какому клипу сколько битрейта положено? Медленная HD-нарезочка требует примерно в 2 раза меньше битрейта, чем динамичный экшн в 640х360, чтобы минимально отличаться от несжатого оригинала. А кроме разрешения в правилах привязаться не к чему.

Ммм... Ты меня походу не вполне догоняешь. Речь о строго фиксированном лимите на битрейт, но с поправкой на кодек (ибо разным кодекам нужен разный битрейт, чтобы выдать похожую картинку). К примеру, выставить ограничение на 1500 kbps для AVC и 2000 kbps для DivX. И собственно всё. Логика здесь в том, чтобы динамичный/HD (т.е. истинно битрейтотребовательный) клип как бы автоматически получал бонус к размеру файла, тогда как какое-нибудь вялое слайд-шоу на чёрном фоне обходилось более скромными размерами. Чтобы в конечном итоге качество было сопоставимым, а размеры файлов - сбалансированными. Но это всё пока теория, конечно. Тут надо бы по факту покодить при разных условиях и посмотреть, что будет получаться.

Цитата (Darius GQ @ 25 августа 2009, 18:38)

номинирование клипов (чтобы не было бредовых победителей в неожиданных жанрах)

В прошлом году имхо более менее адекватно проголосовали по номинациям, так что слишком остро эта проблема не стоит. Ну и опять же во время всё упирается - практика показывает, что на номинирование его банально не остаётся, даже если это дело заранее планировать.

Цитата (Darius GQ @ 25 августа 2009, 18:38)

голосование за "лучший клип конкурса" сделать по системе 4х голосов, как на странице сайта (для большей объективности)

Будет уж слишком громоздко. Клипов-то в финале не десяток. Разве что автоматизировать как-то этот процесс, но в этом году вряд ли я пойду на кардинальные эксперименты. Хотя пару исследований на будущее можно будет провести.

Цитата (Darius GQ @ 25 августа 2009, 18:38)

ввести проигрыватели превью версий

Это имеется в планах. Если только не упрётся в какие-нибудь серверные проблемы.

Цитата (Darius GQ @ 25 августа 2009, 18:38)

уменьшить количество финалистов

Тогда будут проблемы с номинациями.

Цитата (HiDeaki @ 25 августа 2009, 18:53)

Можно ли клип до показа на конкурсе показать на городском фесте (с учётом того, что в сеть он никоим образом не просочится)? Или запрет распостраняется и на оффлайн?

Показать можно, но на свой риск - если выяснится, что клип-таки просочился в сеть раньше положенного, его придётся дисквалифицировать.

Цитата (TinLit @ 25 августа 2009, 19:53)

И ещё, хотелось бы, чтобы была возможность выставить к своему клипу постер, который бы представлял его на главной странице, ну или хотя бы в теме этого клипа.

Крайне не одобряю я эти ваши дурацкие постеры, но уж если сделаете - воткнём куда-нибудь, так и быть.

Цитата (Esc @ 25 августа 2009, 20:26)

В 2006 я ещё не умел, а вот в этом году я бы твой клип упихнул в лимиты так что только треск стоял бы.

Ну в этом году может и я бы смог. Пример же я просто привёл к тому, что при определённых условиях исходник может начать жрать битрейт с особо пугающими аппетитами. И поскольку автор как бы не виноват, что ему попался такой проблемный исходник, хорошо бы что-то придумать и на такой случай. Всё это к вопросу о лимитах на битрейт, опять же.

Цитата (Lirinis @ 25 августа 2009, 21:05)

ЛУЧШАЯ КОМЕДИЯ / ПАРОДИЯ заменить на ЛУЧШАЯ КОМЕДИЯ / ПАРОДИЯ / ФАН

Ну лично я например вижу очень даже существенные различия между Comedy и Fun. Но этот вопрос в любом случае упирается в то, клипы каких именно жанров и в каких количествах будут представлены в финале. Номинации определяются только по факту изучения жанровой принадлежности финалистов, ибо прогнозировать тут что-то заранее бессмысленно.

Цитата (Lirinis @ 25 августа 2009, 21:05)

Ещё я бы предложил подумать на тему заменить
ЛУЧШЕЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ ИСПОЛНЕНИЕ на ЛУЧШИЙ МОНТАЖ

В прошлом году уже много было сказано на эту тему. Если коротко - понятие "монтаж" не характеризует номинацию полностью, поскольку в ней оцениваются и другие аспекты.

Цитата (Lirinis @ 25 августа 2009, 21:05)

По-прежнему хочется номинации ЛУЧШИЙ ПОСТЕР/ОФОРМЛЕНИЕ/ПРЕЗЕНТАЦИЯ.

Ну постеры-то мы оценивать точно не будем. А номинации "Презентация" и "Дизайн" показывали весьма далёкие от объективности результаты, поэтому от них и было решено отказаться. Но может и придумаем что-нибудь в этом году.

сообщение оставил Lirinis , 25 августа 2009, 17:36

Цитата (EvilSpider @ 25 августа 2009, 17:16)

Ну лично я например вижу очень даже существенные различия между Comedy и Fun.

Я тоже вижу. Но различий между Fun и Dance ещё больше.

Цитата (EvilSpider @ 25 августа 2009, 17:16)

Если коротко - понятие "монтаж" не характеризует номинацию полностью, поскольку в ней оцениваются и другие аспекты.

а) Из пяти раз, когда были одновременно номинации за технику и эффекты, три раза их выиграли одни и те же клипы, причём в последние годы. Проблема дублирования номинаций есть. "Монтаж" не тождественен технике, зато понятно, откуда плясать при оценке. "Лучшая техника" это хороший пример сравнения тёплого с мягким.
б) Можно не заменять, а добавить.

Цитата (EvilSpider @ 25 августа 2009, 17:16)

Ну постеры-то мы оценивать точно не будем.

Да почему бы и нет?

Цитата (EvilSpider @ 25 августа 2009, 17:16)

выставить ограничение на 1500 kbps для AVC и 2000 kbps для DivX

Вычеркнуть этот ДивХ и забыть, кому он нужен.

сообщение оставил Esc , 25 августа 2009, 17:52

Цитата (EvilSpider @ 25 августа 2009, 08:16)

К примеру, выставить ограничение на 1500 kbps для AVC и 2000 kbps для DivX.

А зачем нам настолько нужны клипы в DivX, что мы собираемся делать для них льготные условия?! :wow:

Наоборот, сделать амвсимпл официальным кодировочным тулом и рекомендовать его к использованию. Дивых оставить конечно для особо одарённых, но никак его не приветствовать и тем более не поощрять!!

Цитата (EvilSpider @ 25 августа 2009, 08:16)

Разве что автоматизировать как-то этот процесс, но в этом году вряд ли я пойду на кардинальные эксперименты.

Я давно думаю над такой программкой, но пока никак не увижу её концептуально.

сообщение оставил Одиссей , 25 августа 2009, 19:11

EvilSpider

помнится в том году у тебя самого появилась идея номинации "прорыв года" для самых прогрессивных.

сообщение оставил Rick Junker , 25 августа 2009, 19:18

Для самых прогрессивных уже есть приз Акросса. =Ъ
Имхо мишуру типа постеров и потокового видео в топку - лишний траффик только. Или уже можно начинать собирать пожертвования по-новой. ;))

сообщение оставил trampler , 25 августа 2009, 19:45

на всякий случай - если автор участвует в мепе, он может помимо этого сдать отдельный клип?

+1 ко всем пунктам Lirinis'а.

сообщение оставил Esc , 25 августа 2009, 19:48

Rick Junker
Ты известный наш агрессивный ретроград. :))
Но онлайновое видео реально необходимо. Массовый зритель привык к ютубам. Более того, если ему не понравится клип, он его прервёт не докачав, и мы потратим меньше траффика, а не больше.
В постерах я тоже особого зла не вижу, если под них не перекраивать интерфейс сайта. Хочется народу - пусть самовыражается. Вполне можно разрешить на форуме и не поддерживать никакими специальными номинациями.

Тут товарищ Lirinis прав.

Цитата (Lirinis @ 25 августа 2009, 08:36)

Из пяти раз, когда были одновременно номинации за технику и эффекты, три раза их выиграли одни и те же клипы, причём в последние годы.

Народ совершенно разучился отличать одно от другого.
Правда с другой стороны народ вообще разучился разделять "мне нравится этот клип" и "он лучший в той номинации, в которой заявлен".

сообщение оставил Lenchik , 25 августа 2009, 20:02

Цитата

К примеру, выставить ограничение на 1500 kbps для AVC и 2000 kbps для DivX. И собственно всё. Логика здесь в том, чтобы динамичный/HD (т.е. истинно битрейтотребовательный) клип как бы автоматически получал бонус к размеру файла, тогда как какое-нибудь вялое слайд-шоу на чёрном фоне обходилось более скромными размерами. Чтобы в конечном итоге качество было сопоставимым, а размеры файлов - сбалансированными.

Если я правильно понял мысль, то в кодировании x264 есть параметр crf обеспечивающий примерно то же.

сообщение оставил Esc , 25 августа 2009, 20:12

Цитата (Lenchik @ 25 августа 2009, 11:02)

Если я правильно понял мысль, то в кодировании x264 есть параметр crf обеспечивающий примерно то же.

Ты имеешь в виду режим constant quality? Есть. По нему амвсимпл и делает свои делюксы.

сообщение оставил Lenchik , 25 августа 2009, 20:28

Цитата (Esc @ 25 августа 2009, 20:12)

Ты имеешь в виду режим constant quality? Есть. По нему амвсимпл и делает свои делюксы.

Да. Вот подобрать этот constant rate factor и опробовать на конкурсе. А то будете мучиться и думать как ограничивать битрейт - мегабайтами на минуту или килобитами на секунду и какими величинами и для каких клипов/жанров какие ограничения. Останется только потестить на мегуи, например, а потом кговорить агрессора оперативно выпустить сборку амвсимпла "Акросс2009едишн" (раньше, когда командная строка для x264.exe была в отдельном файле, было бы проще)

сообщение оставил gangrell , 25 августа 2009, 21:26

Я за уточнение номинации "лучшее техническое исполнение" тем или иным образом.
Также - за разумный % финалистов (мне кажется, что прошлый год был пределом и предложение не увеличивать а то и уменьшить их число не кажется кощунством).
Имхо - онлайн просмотр как и постер ненужная мишура (кстати, если один и тот же человек будет смотреть онлайн клип несколько раз - обновив страницу, конечно - трафик просто полетит вверх, нэ?)
Ограничение по размеру с исключениями вполне разумно - а теперь доступно любому с новым симплом.

Идея оценивать по 4-м голосам хороша, но как ее реализовать не оценивая по ним все клипы основного списка представляю слабо. Считать можно потом долго...

И да. Я уже традиционно за ужесточение техпроверки.

сообщение оставил West , 25 августа 2009, 21:37

Понеслась! Традиция десу))

Цитата

Я за уточнение номинации "лучшее техническое исполнение"

+1
А так же +1 за онлайн просмотр! Постеры конечто тоже было бы не плохо. За ужесточение тех проверки тоже ЗА! Традиционно))

сообщение оставил Esc , 25 августа 2009, 21:46

Цитата (gangrell @ 25 августа 2009, 12:26)

Я уже традиционно за ужесточение техпроверки.

Цитата (West @ 25 августа 2009, 12:37)

За ужесточение тех проверки тоже ЗА!

Что это за безликое ужесточение такое? Всё равно за что, лишь бы бить нубов побольнее? Снимаем ужастик "Фредди Спайдер и 13-я афца" или всё-таки есть нормальные предложения?

сообщение оставил gangrell , 25 августа 2009, 21:52

Esc, в прошлых правилах:
"Клипы с грубыми ошибками кодирования (наличие интерлейса, нарушенный аспект и т.д.) будут возвращены автору для исправления!" Предлагаю уточнить согласно:
1.1 Сбитый аспект
1.2 Интерлейс
1.3 Алиасинг (ярковыраженный, не обусловленный художественным замыслом)
1.4 Блендинг (ярковыраженный, не обусловленный художественным замыслом)
1.5 Поля (не обусловленные художественным замыслом)
1.6 Низкое качество
1.7 Ошибки кодирования звука
1.8. Очевидный апсайз
?

Понятно, что действовать по обстоятельствам... как всегда. Но все же.

сообщение оставил Archivist , 25 августа 2009, 22:37

У меня предложение - провести этот конкурс без продления дедлайна. Так в правилах и прописать - такое-то число и баста. Исключением могут быть в случае когда сервер не доступен по техническим причинам не зависящим от участников.

сообщение оставил S.A. Robert , 25 августа 2009, 22:49

Цитата (Archivist @ 25 августа 2009, 22:37)

У меня предложение - провести этот конкурс без продления дедлайна.

это жестко немного получится, если многие будут действительно не поспевать, ведь не у всех много свободного времени, так что продления дедлайна вещь иногда попросту необходимо бывает.

сообщение оставил Archivist , 25 августа 2009, 22:58

Цитата (Uchiha Robert @ 25 августа 2009, 21:49)

Садись делать клип прям щас и успеешь к дедлайну.

сообщение оставил Esc , 25 августа 2009, 22:59

Цитата (Uchiha Robert @ 25 августа 2009, 13:49)

если многие будут действительно не поспевать

Цитата (Uchiha Robert @ 25 августа 2009, 13:49)

иногда попросту необходимо бывает

Как-то у нас так выходит, что оно всегда необходимо бывает. Начинать надо заранее, а не за неделю до окончания конкурса. Или необходимо как-то штрафовать опоздавших.

сообщение оставил kameG , 25 августа 2009, 23:20

Цитата (Esc @ 26 августа 2009, 00:59)

может быть назначить штаф в баллах, а потом если работа прошла в финал она стартует скажем с -10 баллами. Но тогда надо сразу оговаривать срок возможного продления.

сообщение оставил HiDeaki , 25 августа 2009, 23:33

штраф минус 5 мест в итоговой классификации :)

сообщение оставил Fynjy , 25 августа 2009, 23:41

хм, штрафовать нужно не клипы, а самих юзеров, иначе это скажется на объективности результатов.
снижать уровень допустим %)

[upd]
да, вообще я против штрафов.

сообщение оставил Rick Junker , 25 августа 2009, 23:42

К ужесточению техпроверки надо роту техпроверяющих приложить. Большинство милых "технических ошибок" как правило являются уже, к сожалению, неотъемлемой частью исходного видео ибо фансабберам законы не писаны. Напоминаю, у нас творческий конкурс, а не конкурс на лучшее кодирование. =) Понятно, что взяв исходник в лучшем качестве и правильно поработав с ним, в результате получим клип гораздо "смотрибельнее" клипов с техническими ошибками и низким качеством исходника. Но не у всех же есть доступ к нормальным ДВД рипам.

сообщение оставил Fynjy , 26 августа 2009, 00:00

Цитата (Rick Junker @ 25 августа 2009, 23:42)

К ужесточению техпроверки надо роту техпроверяющих приложить.

кстати да, пора бы подыскивать верных общему делу акроссовцев.

сообщение оставил RatKiller , 26 августа 2009, 00:01

Цитата (gangrell @ 25 августа 2009, 21:52)

1.5 Поля (не обусловленные художественным замыслом)

Да когда ж вы поймете, что в кашЕ ничего плохого нет...Плохо, когда в разных шотах у него разный размер... Поля это совсем другое понятие. Учите матчасть наконец! Поля это четные и нечетные - если обобщить и упростить - интерлейс это.
Понахватались умных слов, а толком в них не разобрались...только нубов пугать.

Цитата (gangrell @ 25 августа 2009, 21:52)

1.6 Низкое качество
1.7 Ошибки кодирования звука
1.8. Очевидный апсайз

У полной версии и превью всегда качество низкое, только делюксы могут похвастаться...
Что за ошибки?
Насколько очевидный?

ЗЫ: Я естественно сам за ужесточение отбора, потому что хочется качественные работы смотреть, а не 7минут УГ под Эпидемию...
Но без этого никуда.
Выхода два :
1) Заявить об элитарности и ставить жесткие требования к клипам, не пропускать очевидных новичков с поделками из "му-му"
2) смириться.

Мои пять копеек - Не хотелось бы повторения прошлогоднего кона с сомнительными решениями...
+ Хочется все же увидеть побольше авторов акросса на коне. А то непонятно...

Напоследок - готов пойти в техпроверяющие. со всеми вытекающими =)

сообщение оставил Gaurry , 26 августа 2009, 00:17

Цитата (Uchiha Robert @ 25 августа 2009, 22:49)

ага. давайте дедлайн сразу продлим до момента, когда Гаурри сделает клип. А то у меня традиция два года подряд заканчивать свои клипы как раз к окончанию кона.
В общем, я тоже за жесткий дедлайн. он на то и dead. И снятие участника с дистанции за непопадание в сроки вполне нормальный штраф, если кому-то так охота штрафы ввести.

сообщение оставил gangrell , 26 августа 2009, 00:18

RatKiller, это цитата(ы) из АМВики АКРОСС-а :tease:

При жесткой позиции я за "смириться", и так народ пугается бывает. Хороший. Плохому пофиг.

сообщение оставил S.A. Robert , 26 августа 2009, 00:27

Цитата (Gaurry @ 26 августа 2009, 00:17)

В общем, я тоже за жесткий дедлайн. он на то и dead. И снятие участника с дистанции за непопадание в сроки вполне нормальный штраф, если кому-то так охота штрафы ввести.

все за жесткие временные рамки предоставления конкурсных работ, а кто опоздал тот пролетел, я просто представил ситуацию, а что если больше 30% участников не будут поспевать ко времени сдачи, ведь сейчас большинство отложит работу в долгий ящик, а вспомнит за неделю до дедлайна.
P.S. я просто предположил ситуацию.

сообщение оставил RatKiller , 26 августа 2009, 00:34

Gaurry, "ты еретик?"(с)
Не понимаю этого. Да конкурс, да все с помпой и т.п. Но ужесточение дедлайна = смерть Акросс-кона. Члены и не члены ассоциации просто не будут ничего делать, сам же знаешь, как долго приходится раскачиваться многим про.
Ну и не надо забывать, что это всего-лишь хобби, а также о том, что хорошие вещи быстро не делаются(а в России раньше, чем за неделю до конца всех сроков никт ои не шелохнется, такие вот у нас стальные нервы и непоколебимая уверенность). За это никто шею не свернет, не уволит, а тем более денег не заплатит (где же вы, альтруисты?). Долго можно называть причины. Но опять же несколько вариантов:
1) кто сталкивался сам - поймет
2) кто-то будет упорно продолжать кричать, что это отмазки и провокации.
3)?????
4) ПРОФИТ
ЗЫ:а кому-то главное качество клипа, а не уложиться к 00:00 такого-то числа.

gangrell, ужас, что там пишут =) Это не я =)

сообщение оставил S.A. Robert , 26 августа 2009, 01:06

RatKiller правильно толкуешь, ведь конкурс построен на чистом альтруизме и пока участники сами себя не мотивируют, не возьмутся за работу над своими шедеврами, хотя на амвньюсе участники мотивируются небольшим, но все-таки денежным вознаграждением.

сообщение оставил Lirinis , 26 августа 2009, 01:13

Оффтопик

Цитата (RatKiller @ 26 августа 2009, 00:01)

Да когда ж вы поймете, что в кашЕ ничего плохого нет...Плохо, когда в разных шотах у него разный размер... Поля это совсем другое понятие. Учите матчасть наконец!

Покажи же нам, наконец, ссылки и пруфы какие-нибудь.
Когда видео со всех сторон окружено чёрной рамкой, это ужасно выглядит, и это ошибка.

сообщение оставил RatKiller , 26 августа 2009, 01:22

Оффтопик

Lirinis, поля это fields, бывают odd и even. С этим ясно.
Теперь о кашЕ. Я уже Эску объяснял это в теме про АМВики. Я знаю, что ты не из ленивых и прочитаешь.
Если изображение со всех сторон окружено - это тоже в-общем-то каше.

сообщение оставил Lirinis , 26 августа 2009, 01:38

Оффтопик

Цитата

поля это fields, бывают odd и even. С этим ясно.

Если поля это fields, то чёрные полосы это black bars aka letterbox. Слова "каше (cache? cach? cashe?)" в английской терминологии вообще нет.
В теме про АмвВики Эск уже обратил внимание, что каше закрывает часть изображения, а чёрные полоски - нет. Причин по-другому интерпретировать текст той статейки я не вижу. Они есть?

сообщение оставил RatKiller , 26 августа 2009, 02:04

Lirinis, не вижу повода для дискуссии. Каше есть и то, что ты о нем не знаешь и\или не нашел в интернетах еще не повод это отрицать...

сообщение оставил Lirinis , 26 августа 2009, 02:32

Цитата (RatKiller @ 26 августа 2009, 02:04)

Lirinis, не вижу повода для дискуссии. Каше есть

-Видишь суслика?
-Нет.
-И я нет. А он есть.
:-)

Предлагаешь уверовать? :pray:

Цитата

и то, что ты о нем не знаешь и\или не нашел в интернетах еще не повод это отрицать...

Если вы нас постоянно поправляете, то извольте внятно объяснить, что к чему, только и всего.

сообщение оставил gangrell , 26 августа 2009, 02:48

Lirinis,

Оффтопик

< http://ru.wikipedia.org/wiki/Каше >

сообщение оставил Lirinis , 26 августа 2009, 03:06

Оффтопик

gangrell
Ну мы какбе все это видели. ;-)

Чуешь разницу между этим

,
этим

и этим

?

Я искренне не понимаю, почему господа профессионалы считают, что лицезреть на экране третий вариант так хорошо.

сообщение оставил -Px- , 26 августа 2009, 03:12

Цитата (RatKiller @ 25 августа 2009, 23:01)

У полной версии и превью всегда качество низкое

По-моему это слишком громкое заявление ;)

Цитата (Lirinis @ 26 августа 2009, 02:06)

Оффтопик

Я искренне не понимаю, почему господа профессионалы считают, что лицезреть на экране третий вариант так хорошо.

Оффтопик

У них всё ещё мониторы 4:3 :biggrin:

сообщение оставил Alexboy , 26 августа 2009, 03:51

Да назовите вы эти полосочки хоть турнесолькой и успокойтесь уже, мего дизайнеры профессионалы.
Люди тут зарплату за клипы не получают, и не обязаны называть каше полями, а поля кашами.
Пусть каждый зовет так, как ему нравится и понимает под этим то что ему ближе к серцу =)

сообщение оставил Fynjy , 26 августа 2009, 03:52

Оффтопик

эй-эй! а меня портолить чё не взяли!? =3

Lirinis

Цитата

Если поля это fields, то чёрные полосы это black bars aka letterbox. Слова "каше (cache? cach? cashe?)" в английской терминологии вообще нет.

black bars врядли. есть matte.

это каше, оно же маска, оно же ^matte -__-
у нас, называют каше. что в общем-то верно, потому как наиболее точно и не имеет других значений.

тыц => < http://en.wikipedia.org/wiki/Letterbox >
тык по Matte => < http://en.wikipedia.org/wiki/Matte_(filmmaking) >
ищем строчку Mattes and widescreen filming, дабы убедиться в причастности.

пиу-пиу, перевод.
< http://translate.google.ru/translate_t?q=%D0%A1acher&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ru&tab=wT#en|ru|matte >
и обратный.
< http://translate.google.ru/translate_t?q=%D0%A1acher&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ru&tab=wT#ru|en|%D0%BA%D0%B0%D1%88%D0%B5 >

можно конечно называть маской(правд получится примитивно), или matte, но каше по моему удобней.
[upd]

Цитата

+1, а кто считает, что клип крут, когда каше закрывает пол экрана? покажите, и я брошу в него камень!

Цитата

У них всё ещё мониторы 4:3 :biggrin:

У нас всё ещё мониторы :3 :biggrin:

хм, да, на третьей же всё-равно вайдскрин, где логика?%)

ps
я буду называть каше - полосками, так душевней.

сообщение оставил Bea$t , 26 августа 2009, 05:53

Мне хоть в этом году и все равно, но я за жесткий дэдлайн. Нужно уметь рассчитывать свои силы, если не успеешь, то и браться не стоит. Конкурс, вроде, более чем серьезный, так что клипмейкерам нужно осознавать весь груз ответственности.
З.Ы. Ну и всем удачи, надеюсь, что не передумаю, и буду просто зрителем :tongue:

сообщение оставил EvilSpider , 26 августа 2009, 05:54

Цитата (Lirinis @ 25 августа 2009, 22:36)

Но различий между Fun и Dance ещё больше.

Ой ли? Я как бы вообще считаю Dance совершенно высосанным из пальца определением, которое практически во всех случаях могло бы куда более корректно подменяться определением Fun. Просто совершенно лишний жанр.

Цитата (Lirinis @ 25 августа 2009, 22:36)

"Монтаж" не тождественен технике, зато понятно, откуда плясать при оценке. "Лучшая техника" это хороший пример сравнения тёплого с мягким.

Да поймите вы уже, что "Лучшая техника" - это просто вывеска для народных масс. Финалисты получают подробное описание каждой номинации перед голосованием. О "технике" там сказано следующее:

Цитата

"ЛУЧШЕЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ ИСПОЛНЕНИЕ" - В отличие от предыдущей номинации, здесь нет большого простора для манёвров. Лучший клип в данной категории - тот, в котором техника наиболее умело сбалансирована. Обратите особое внимание на то, что в этой номинации оцениваются НЕ визуальные эффекты, а именно базисные аспекты технического мастерства: монтаж, синхронизация, тайминг, переходы, качество лип-синка, подбор кадров, использование простейших цветокорректирующих фильтров и т.д. Клип может вам совершенно не нравиться сам по себе, но, если в нём действительно качественная техника - он обязательно должен занять заслуженное место. Ни сюжет, ни выбор музыки, ни подбор видео - ничто не должно здесь играть роли. Только чистая техника.

Любой адекватный автор должен быть в состоянии по такому описанию понять, что именно ему следует оценивать в номинации.

Цитата (Esc @ 25 августа 2009, 22:52)

А зачем нам настолько нужны клипы в DivX, что мы собираемся делать для них льготные условия?!

Потому что мы все в конечном итоге будем смотреть эти клипы. И если например ты готов во имя священной борьбы с DivX-ом смотреть рассыпающийся на квадраты клип и злорадствовать, то основная масса зрителей этого точно не оценит и будет справедливо обвинять организаторов в том, что они ставят авторов в условия, при которых их клипы потом нельзя смотреть без слёз.

Цитата (Одиссей @ 26 августа 2009, 00:11)

помнится в том году у тебя самого появилась идея номинации "прорыв года" для самых прогрессивных.

Не помню такого. Но раз номинация не воплотилась в жизнь, значит идея были признана неудачной.

Цитата (trampler @ 26 августа 2009, 00:45)

на всякий случай - если автор участвует в мепе, он может помимо этого сдать отдельный клип?

У мепа должен быть хотя бы один (или несколько) координатор. От его имени клип будет участвовать в конкурсе, поэтому он не может выставить другую работу. Остальные участники могут.

Цитата (Esc @ 26 августа 2009, 00:48)

Правда с другой стороны народ вообще разучился разделять "мне нравится этот клип" и "он лучший в той номинации, в которой заявлен".

Это старая проблема, да. Ситуация, когда один клип собирает больше 2-3 наград при равном уровне конкуренции - нонсенс. Я честно не знаю, как можно эффективно решить эту проблему, поскольку это уже что-то такое из области психологии, но уж точно не названия номинаций ей виной (см. выше).

Цитата (gangrell @ 26 августа 2009, 02:26)

мне кажется, что прошлый год был пределом и предложение не увеличивать а то и уменьшить их число не кажется кощунством

Да, прошлый год был пределом, но необходимость этого предела была продиктована подборкой клипов. Заранее опять же сложно предполагать, какая ситуация с клипами будет в этом году, как в количественном, так и в качественном плане. Такие вопросы решаются по факту.

Цитата (gangrell @ 26 августа 2009, 02:26)

кстати, если один и тот же человек будет смотреть онлайн клип несколько раз - обновив страницу, конечно - трафик просто полетит вверх, нэ?

Траффик логично летит от объёмных (> 200 Мб.) и популярных файлов (вроде творения Perfect-Blue в прошлом году), но уж никак не от 5-мегабайтных превьюшек.

Цитата (Archivist @ 26 августа 2009, 03:37)

У меня предложение - провести этот конкурс без продления дедлайна.

А у меня ответное предложение - пусть все авторы на время конкурса станут ответственными, умеющими грамотно распределять своё время, уважающими себя и организаторов, белыми и пушистыми душками. Ня? ::)

Цитата (Esc @ 26 августа 2009, 03:59)

Или необходимо как-то штрафовать опоздавших.

Ну за два года не придумали ничего эффективного в этом направлении, вряд ли и сейчас получится. Но продление дедлайна - штука опять же не гарантированная.

Цитата (RatKiller @ 26 августа 2009, 05:01)

Мои пять копеек - Не хотелось бы повторения прошлогоднего кона с сомнительными решениями...

Давай уж сразу облачать в конкретику голословные утверждения. Именно прошлый конкурс я считаю самым беспроблемным за всю историю AKROSS Con, так что для меня загадка, о каких "сомнительных решениях" идёт речь.

Цитата (RatKiller @ 26 августа 2009, 05:01)

+ Хочется все же увидеть побольше авторов акросса на коне. А то непонятно...

Я бы даже добавил, что для некоторых авторов факт участия в конкурсе является необходимым условием, чтобы сохранить своё членство в ассоциации. Если повторится прошлогодний позор - головы полетят во все стороны, я обещаю.

Цитата (RatKiller @ 26 августа 2009, 05:01)

У полной версии и превью всегда качество низкое, только делюксы могут похвастаться...

Ну это сильное преувеличение. Толково закодированная полная версия - это самый что ни на есть оптимальный вариант для массового сетевого зрителя. А уже превью и делюксы - для отдельных извращенцев.

сообщение оставил Fynjy , 26 августа 2009, 06:04

как насчёт номинации/приза вне номинаций? на всякий неожиданный случай.
так в прошлом году, можно было бы отметить Perfect-Blue.
не то чтобы, каждый год его вручать, но по случаю.
[upd]
приз акросса таки закрепился за новичками.

сообщение оставил Esc , 26 августа 2009, 08:27

Цитата (EvilSpider @ 25 августа 2009, 20:54)

Я как бы вообще считаю Dance совершенно высосанным из пальца определением, которое практически во всех случаях могло бы куда более корректно подменяться определением Fun. Просто совершенно лишний жанр.

Давайте его убьём. Я лично за.

Цитата (EvilSpider @ 25 августа 2009, 20:54)

Именно чтобы этого не было, я предлагаю официально рекомендовать к использованию AMVsimple. Потому что у кого при 10 мб/мин клип рассыпается на квадраты, тому как раз лучше ничего руками не трогать, а доверить утилите.
И почему это предложение выкинуть старую разваливающуюся табуретку и заменить её новым кожаным креслом на колёсиках вдруг объявляется "священной борьбой с табуретками"? DivX свое отжил, с x264 ему никак не сравниться по качеству. Так надо изжить его, а не поддерживать агонию из чувства ностальгии.
Я сейчас проверил, на прошлом конкурсе им воспользовались для 10% файлов. В этом году, даже с твоей поддержкой ожидаю штуки 3, не больше.
О, погоди. О чём я вообще спорю? Назначай какие хочешь лимиты. 3 файла погоды не сделают. :biggrin:

И загляни, плииз в Амвики, и скажи, чего там не хватает для того, чтобы её открыть широкой публике (читай: поставить линк с сайта). Я бы хотел, чтобы она использовалась для информирования нубов по ключевым вопросам.

сообщение оставил KocTonpaB , 26 августа 2009, 09:10

А сколько нужно будет работ в одном жанре (например МЭП), что бы эта номинация появилась?

сообщение оставил Rick Junker , 26 августа 2009, 10:11

Я думаю не менее трёх )) Хотя, имхо - менее пяти работ на номинацию не спортивно. =Ъ

сообщение оставил EvilSpider , 26 августа 2009, 10:12

Цитата (Fynjy @ 26 августа 2009, 11:04)

как насчёт номинации/приза вне номинаций? на всякий неожиданный случай.

Так не каждый же год такие случаи, пардон, случаются. Да и вручать призы без борьбы как бы совсем не в духе конкурса. Ну а конкретно работа Perfect-Blue, можно сказать, и была "награждена" допуском к участию в конкурсе (с поправкой на невозможность выхода в финал), тогда как менее примечательный клип был бы просто дисквалифицирован.

Цитата (Esc @ 26 августа 2009, 13:27)

Давайте его убьём. Я лично за.

Совсем убивать его поздно, ибо он уже достаточно крепко укрепился в фэндоме. А в привязке с Fun он как бы и не мешает, т.к. это примерно одно и то же в любом случае. Другое дело, что скажем совсем уж отдельной номинации "Dance" у нас не будет в принципе.

Цитата (Esc @ 26 августа 2009, 13:27)

Именно чтобы этого не было, я предлагаю официально рекомендовать к использованию AMVsimple.

Мы итак рекомендуем AVC. Но и совсем убивать DivX ещё рано.

Цитата (Esc @ 26 августа 2009, 13:27)

даже с твоей поддержкой

У меня как бы энкодера DivX уже с полгода наверное в системе вообще не установлено, так что я последний человек, который будет этот формат поддерживать. Но я думаю не о своих интересах, а об участниках. Должность у меня такая.

Цитата (Esc @ 26 августа 2009, 13:27)

И загляни, плииз в Амвики, и скажи, чего там не хватает для того, чтобы её открыть широкой публике (читай: поставить линк с сайта).

Ссылку поставлю. А что касается контента, то может статьи с сайта туда следует загнать до кучи?

Цитата (KocTonpaB @ 26 августа 2009, 14:10)

А сколько нужно будет работ в одном жанре (например МЭП), что бы эта номинация появилась?

Ну либо 2-3 крепких (способных на равных конкурировать за первое место), либо 4-5 более менее подходящих под жанровое определение.

сообщение оставил Одиссей , 26 августа 2009, 11:22

как насчет отменить льготы в финал для АА и победителей прошлогодних номинаций?пусть со всеми стараются. А то 20 процентов всех мест займут.

сообщение оставил KocTonpaB , 26 августа 2009, 11:44

Одиссей

Цитата

как насчет отменить льготы в финал для АА и победителей прошлогодних номинаций?пусть со всеми стараются. А то 20 процентов всех мест займут

угу, а то обычно же авторы и победители такую лажу делают что и в финал проходить не должна.

сообщение оставил Одиссей , 26 августа 2009, 11:45

KocTonpaB

я этого не говорил. :smile:

Это твои слова. Формальность, которая поставит всех в равные условия.

сообщение оставил Lirinis , 26 августа 2009, 11:59

Цитата (EvilSpider @ 26 августа 2009, 05:54)

Ага. Классика жанра от Ностромо - Galaxy Bounce, Magic Pad, Auriga - такой прям фан, невозможно просто не улыбнуться. А Clarissa или Floating through the Veins такой прям дэнс. В одну же номинацию попали бы.

Цитата (EvilSpider @ 26 августа 2009, 10:12)

НЕ визуальные эффекты, а именно базисные аспекты технического мастерства: монтаж, синхронизация, тайминг, переходы, качество лип-синка,

Цитата (EvilSpider @ 26 августа 2009, 05:54)

Внимание, вопрос. Если написано, что "НЕ визуальные эффекты", почему побеждают именно они? Авторы неадекватны? Или таки с номинацией что-то не то?

Цитата (EvilSpider @ 26 августа 2009, 05:54)

Эту трактовку стоит поместить прямо в правила.

сообщение оставил KocTonpaB , 26 августа 2009, 12:08

Одиссей

Цитата

этого не говорил. Это твои слова. Формальность, которая поставит всех в равные условия.

Никто никогда не возмущался этим правилам. И это уже вроде традиция, зачем лишние перемены?

сообщение оставил Bea$t , 26 августа 2009, 12:33

Цитата

Никто никогда не возмущался этим правилам.

Вообще-то, чуть ли не каждый год поднимается тема отмены этих привилегий :biggrin:

сообщение оставил Gaurry , 26 августа 2009, 12:39

Цитата (Одиссей @ 26 августа 2009, 11:22)

отменить льготы в финал для АА и победителей прошлогодних номинаций?

разве эти льготы не отменили? если нет, то надо отменить. АА уже не так безупречны.

Цитата (KocTonpaB @ 26 августа 2009, 12:08)

Никто никогда не возмущался этим правилам.

по поводу этого правила всегда были дисскуссии. просто раньше АА нельзя было попренуть и случаи неудачных выступлений других льготников на их фоне терялись.

сообщение оставил KEX , 26 августа 2009, 13:05

KocTonpaB
А ты что, боишься что тебя нуб сделает? :laugh:

сообщение оставил S.A. Robert , 26 августа 2009, 13:07

если льготы не убрать, все призовые места опять займут прошлогодние победители и будет дежавю.

Цитата (Gaurry @ 26 августа 2009, 12:39)

разве эти льготы не отменили? если нет, то надо отменить.

всецело поддерживаю, здравая конкуренция обязательно должна присутствовать.

сообщение оставил RatKiller , 26 августа 2009, 13:14

Цитата (EvilSpider @ 26 августа 2009, 05:54)

Давай уж сразу облачать в конкретику голословные утверждения.

Давай. Я помню как минимум 2 момента.
1) Перфект Блю, который со своим клипом показывается вне конкурса и в то же время студио мьюзик, которые хоть и закончили в группе Б, но тем не менее приняли участие.
2) Клон техник бита, который выбрала для группы А комиссия опытных акроссовцев...

сообщение оставил Kaito , 26 августа 2009, 13:20

Uchiha Robert конкуренция присутствует в достаточном количестве.

сообщение оставил KocTonpaB , 26 августа 2009, 13:33

Gaurry

Цитата

разве эти льготы не отменили? если нет, то надо отменить. АА уже не так безупречны.

Ты правда считаешь что авторы могут не пройти отбор?
KEX

Цитата

А ты что, боишься что тебя нуб сделает?

Ага, в особенности тебя очень боюсь.
Uchiha Robert

Цитата

если льготы не убрать, все призовые места опять займут прошлогодние победители и будет дежавю.

Завязывай с бредом. Узнай в начале что это за "льготы", дополнительные голоса при финальном голосовании никто накидывать не будет.

Цитата

всецело поддерживаю, здравая конкуренция обязательно должна присутствовать.

Конкуренция будет в финале в котором уже не будет никаких льгот. А конкурировать с нубами во время отбора лишняя трата времени.

сообщение оставил Одиссей , 26 августа 2009, 13:38

Авторы АА не так безупречны. Я правда считаю , что авторы могут не пройти отбор. Если хотите доказать обратное - пройдите отбор без льгот, как это делаю все.
KocTonpaB

ты АА стал только в этом году и у тя небыло никаких льгот в пред. трех конкурсах. Ты то че переживашь... тебе не привыкать. А Вот ПОКИЧ подумает, стоит ли делать клип про золотую рыбку ( ну типо чисто для себя).

сообщение оставил S.A. Robert , 26 августа 2009, 13:40

Цитата (KocTonpaB @ 26 августа 2009, 13:33)

А конкурировать с нубами во время отбора лишняя трата времени.

для нубов есть техпроверка, пусть на ней отсеиваются ненужные элементы, а кто прошел ее, значит по определению не нуб.

сообщение оставил EvilSpider , 26 августа 2009, 13:40

Цитата (Одиссей @ 26 августа 2009, 16:22)

как насчет отменить льготы в финал для АА и победителей прошлогодних номинаций?пусть со всеми стараются.

В этом просто нет смысла. У нас только один был случай в 2005 году, когда "льготник" очевидно налажал, во всех прочих они делали клипы, которые гарантированно попали бы в финал при любом раскладе (да и их позиции в итоговом списке результатов также подтверждают правомерность присутствия в финале). В общем, здесь никаких изменений совершенно точно не будет в этом году.

Цитата (Lirinis @ 26 августа 2009, 16:59)

Классика жанра от Ностромо - Galaxy Bounce, Magic Pad, Auriga - такой прям фан, невозможно просто не улыбнуться.

Перечисленные клипы и не Fun, и не Dance, и не пойми что вообще такое (но уж если выбирать ближайший аналог, то я бы предпочёл Romance). Толкового и точного определения им ещё не придумали, вот и используют крайне далёкое от объективности "Dance" (ну какие блин танцы в Galaxy Bounce?). Как например и мы в свою очередь используем корявенькое "Psychedelic", не придумав более удачного определения для шефердоподобных клипов.

Цитата (Lirinis @ 26 августа 2009, 16:59)

Если написано, что "НЕ визуальные эффекты", почему побеждают именно они?

Может быть всё же потому, что клипу с хорошими эффектами ничто не мешает обладать и хорошей техникой при этом? Ведь Lifetime тот же или Running Man безэффектные были себе вторыми, и не в таком уж безнадёжном отставании от лидеров. В общем, ты выдумываешь проблему, которой на самом деле скорее всего и нет. Ну или по крайней мере нет пока железных оснований считать, что проблема существует не только в твоей голове.

Цитата (Lirinis @ 26 августа 2009, 16:59)

Эту трактовку стоит поместить прямо в правила.

С МЕП'ами я вообще предчувствую множество проблем (одно только неизбежное самоголосование участников, параллельно принимающих участие в конкурсе, чего стоит), и по-хорошему их не стоило бы допускать до конкурса вообще (либо демонстрировать внеконкурсно, как клип Perfect-Blue). Но здесь надо будет ещё всё взвесить, раз уж МЕП реально намечается.

сообщение оставил Одиссей , 26 августа 2009, 13:45

Участникам МЕПА просто запретить присылать еще один клип. Пусть выбирают то или иное. АКРОСС уже давно принимает по одному клипу от участника, пусть и дальше так будет, что бы не усложнять. А в финале позволить прислать анкеты для голосования каждому участнику без права голоса за свою команду.

Кстати кто-то уже предлагал создать команду тех-проверки?
И еще вопрос: в том году часть клипов сразу проходили в финал, а часть попадала в серую линию. И там уже АА решали кто проходит, а кто остается?...правильно?
Почему бы комиссии с АА сразу не решать этот вопрос вместе. Без серой линии.

сообщение оставил (= Stray Soul =) , 26 августа 2009, 13:47

Не надо ничего отменять.
[Моё мнение]
Пусть решает приёмная комиссия. Если клип от АА хорош, то пусть будет в финале. А если, по мнению приёмной комиссии, клип слабоват, то запустить его со всеми остальными без льгот. Попадёт в финал - значт так тому и быть, не попадёт - больше финальных мест для других хороших авторов.
[\Моё мнение]

сообщение оставил KocTonpaB , 26 августа 2009, 13:50

Одиссей

Цитата

Авторы АА не так безупречны. Я правда считаю , что авторы могут не пройти отбор. Если хотите доказать обратное - пройдите отбор без льгот, как это делаю все.

Да не было работ у авторов которые не прошли бы в финал без льгот.

Цитата

ты АА стал только в этом году и у тя небыло никаких льгот в пред. трех конкурсах. Ты то че переживашь... тебе не привыкать.

Я стал автором в прошлом году, просто не учавствовал в коне. Не в этом дело вообще...

Uchiha Robert

Цитата

Шикарная логика, получается что все клипы прошедшие тех проверку не нубские? У тебя неправильные понятия о нубах. Даже ты сможешь пройти проверку, но очень мало вероятно что твоя работа будет не нубской.

EvilSpider

Цитата

Вот об этом хотелось бы уточнить заранее чтоб народ потом не возмущался. Мб стоит запретить голосовать участникам, но за голоса других финалистов накидывать больше баллов?

сообщение оставил Одиссей , 26 августа 2009, 13:53

KocTonpaB

ПАук сказал, что менять ничего не будет, значит тему можно закрывать. Только вот не понимаю, если АА и победители номинаций всегда проходят в финал, то зачем вообще нужны льготы? от лишнего надо избавляться.

сообщение оставил KEX , 26 августа 2009, 13:54

Цитата (KocTonpaB @ 26 августа 2009, 19:33)

Ага, в особенности тебя очень боюсь.

Ты боишься даже такого жестокого нуба как я? О_О Ты пал в моих глазах. :ass:

сообщение оставил EvilSpider , 26 августа 2009, 14:25

Цитата (RatKiller @ 26 августа 2009, 18:14)

Перфект Блю, который со своим клипом показывается вне конкурса и в то же время студио мьюзик, которые хоть и закончили в группе Б, но тем не менее приняли участие.

Оба клипа были допущены с большим скрипом в порядке исключения, да, но если клип от Мьюзик кроме самопального метода исполнения мало чем отличался от всех остальных клипов (а потому мог с ними на равных конкурировать, не имея каких-либо особых преимуществ), то работа Perfect-Blue принципиально отличалась от любой другой (+ в ней собственно и аниме-то почти не было, ни своего, ни оргинального), и я в итоге посчитал, что объективная конкуренция в данном случае в принципе невозможна.

Но в правила нужно будет что-нибудь внести на такой случай, конечно.

Цитата (RatKiller @ 26 августа 2009, 18:14)

Клон техник бита, который выбрала для группы А комиссия опытных акроссовцев...

Клип прошёл сначала оценочную комиссию, а затем ещё и пробился через дополнительный раунд обсуждения среди Авторов АКРОССа. Какие могут быть вообще вопросы? Беда этого клипа в том, что он - клон, а не в том, что плохо сделан. Я сам хоть и голосовал против, но не считаю его присутствие в финале однозначной ошибкой. Если бы народные массы (не лучшие её представители) поменьше шумели об ужасах клонирования, то и выступил бы он получше, не сомневаюсь.

Цитата (Одиссей @ 26 августа 2009, 18:45)

Участникам МЕПА просто запретить присылать еще один клип.

И кто тогда вообще в конкурсе участвовать будет? Их там в команде человек 15, и каждый - потенциальный участник. Проще тогда уж сам МЕП запретить. Но в идеале хотелось бы конечно сохранить и то и другое, нужно только сгладить как-то проблемные моменты.

Цитата (Одиссей @ 26 августа 2009, 18:45)

Почему бы комиссии с АА сразу не решать этот вопрос вместе. Без серой линии.

Какой смысл? Оценочная комиссия вполне в состоянии отделить белое от чёрного. Это вот именно по серому возникают потом различные сомнения, требующие дополнительной проверки для надёжности.

Цитата (KocTonpaB @ 26 августа 2009, 18:50)

Прямо сейчас я не готов ответить - надо всё взвесить, проанализировать и т.д. Но какие-то ограничения на голосование определённо будут, иначе просто нельзя.

сообщение оставил Одиссей , 26 августа 2009, 14:34

EvilSpider

у меня просто подозрения, что на АКРОССе 08 пародию на техник бит не дали на суд АА, а сразу пропустили в финал.
Ксати сомневаюсь что будут мепы от русских участников более чем от 5 человек. А если поставить условие выбора МЕПА или одиночного выступления, то почти все выберут одиночное.

сообщение оставил Rick Junker , 26 августа 2009, 14:40

Может отдадим МЕПЫ на "растерзание" нашим любимым зрителям, выделив их в отдельную номинацию со зрительским голосованием и исключив их из голосования общего? Как-то в общем списке с мепами конкурировать, имхо, не правильно одиночным авторам и дело тут не только в "сложностях" с текущей системой голосования. =))

сообщение оставил RatKiller , 26 августа 2009, 15:07

Одиссей, пустые подозрения.

EvilSpider, а ты пропустишь в финал клип сделанный почти как твой Ревендж например? чуть ниже уровнем, но все же. Ведь сделан-то вроде неплохо...
Беда этого клипа как раз в том, что клон. Точнее даже не так. Беда в том, что не-клонам пришлось выдержать еще и дополнительное зрительское голосование, хотя могли бы собой заменить эту поделку.
В-общем я как-то засомневался в АА после того случая...

сообщение оставил gangrell , 26 августа 2009, 15:14

EvilSpider,
Можно попрбовать схему, что участником "с мепом" считается его единственный (или выбранный командой мепа) координатор - он не может выставить другой клип и голосует один, а не все участники мепа. Если участник МЕПа (не координатор) также выставил клип на конкурс, он участвует на общих основаниях, как обычный финалист, но голосовать не может как за свою работу, так и за МЕП.
Тогда МЕП потенциально теряет только голоса в общем зачете - столько, сколько его участников индивидуально участвуют в финальном голосовании. Имхо, не смертельно.

сообщение оставил Lirinis , 26 августа 2009, 16:38

Цитата (EvilSpider @ 26 августа 2009, 13:40)

Придумали и называют их upbeat, то есть клипы без танцев, но на танцевальную музыку.

Цитата (EvilSpider @ 26 августа 2009, 13:40)

Может быть всё же потому, что клипу с хорошими эффектами ничто не мешает обладать и хорошей техникой при этом?

Это дублирование номинаций.

Цитата (EvilSpider @ 26 августа 2009, 13:40)

нет пока железных оснований считать, что проблема существует не только в твоей голове

Сколько лет подряд в номинациях должны быть одни и те же победители, чтобы основания стали железными?

Ну, чёрт с ним.

сообщение оставил gangrell , 26 августа 2009, 17:06

Lirinis, деление по музыке приведет к выделению рока (с градациями - а чем он хуже танцев?!), транса, баллад... в общем, есть много направлений кроме танцевальной музыки. А если ее отбросить, то останется абстрактный "клип без танцев" -)
Используя 2 критерия одновременно можно выделить неэпические клипы на баллады, не романтичные на романсы...
Имхо, как музыка не является градационным признаком, так и не должна. Если хочется номинацию для работ типа маджик пада и етс., можно например "лучший визуализатор", все вернее будет =)

сообщение оставил Lirinis , 26 августа 2009, 17:23

gangrell
Если все считают, что фан должен быть отдельно от комедий и пародий, да ещё и вместе с дэнсом, то чёрт с ним, как-нибудь смирю свою протестующую логику.

сообщение оставил Esc , 26 августа 2009, 17:37

Цитата (EvilSpider @ 26 августа 2009, 01:12)

А что касается контента, то может статьи с сайта туда следует загнать до кучи?

Надо, но не все. Некоторые ну оооочень устарели.

Цитата (Lirinis @ 26 августа 2009, 02:59)

Фан - это не веселье, а развлечение. Развлекательный клип, короче. Да, и Аурига и Кларисса вполне под это определение подходят. И таки да, эта номинация - сборщик остатков для тех клипов, которым нельзя присвоить один из более чётко выраженных жанров. Лучше так, чем оставить их вовсе без жанра, нэ?

Цитата (Uchiha Robert @ 26 августа 2009, 04:07)

если льготы не убрать, все призовые места опять займут прошлогодние победители и будет дежавю.

Мне кажется, что это квинтессенция дурости "антильготников". Если клипы прошлогодних победителей настолько хороши, чтобы занять призовые места, как они могут не пройти отбор? Истинная мотивация лезет наружу. Им хочется победить, и они пытаются найти хоть что-то, что в их воспалённом воображении увеличит их шансы на победу. Особенно смешно видеть, как середнячки одной рукой пытаются растолкать элиту требованием отменить льготы, а другой рукой при этом притопить нубов требованием ужесточить техпроверку. Чтобы остались на поле только самые достойные, то есть они. :laugh:

Цитата (Rick Junker @ 26 августа 2009, 05:40)

Может отдадим МЕПЫ на "растерзание" нашим любимым зрителям, выделив их в отдельную номинацию со зрительским голосованием и исключив их из голосования общего?

Интересное решение! Рекомендую присмотреться к нему.

Цитата (RatKiller @ 26 августа 2009, 06:07)

EvilSpider, а ты пропустишь в финал клип сделанный почти как твой Ревендж например? чуть ниже уровнем, но все же. Ведь сделан-то вроде неплохо...

Уже < пропустил >. :wink:

сообщение оставил Lirinis , 26 августа 2009, 17:56

Цитата (Esc @ 26 августа 2009, 17:37)

Фан - это не веселье, а развлечение.

Гыы. Энтертейнмент это развлечение. :-))

Цитата (Esc @ 26 августа 2009, 17:37)

Развлекательный клип, короче.

Остальные, видимо, нравоучительные. :-/

Цитата (Esc @ 26 августа 2009, 17:37)

Да, и Аурига и Кларисса вполне под это определение подходят.

Аурига? Развлечение? Фан? Уши Ауриги сейчас лопнут от натяжения, не смеши.

Цитата (Esc @ 26 августа 2009, 17:37)

И таки да, эта номинация - сборщик остатков для тех клипов, которым нельзя присвоить один из более чётко выраженных жанров.

Вот это гораздо честнее.

Цитата (Esc @ 26 августа 2009, 17:37)

Лучше так, чем оставить их вовсе без жанра, нэ?

Но тогда лучше её убить.

сообщение оставил RatKiller , 26 августа 2009, 18:33

Оффтопик

Lirinis, кто-то приобрел сертификат истины в последней инстанции?

сообщение оставил Aggressor , 26 августа 2009, 18:52

Оффтопик

Цитата (RatKiller @ 26 августа 2009, 17:33)

кто-то приобрел сертификат истины в последней инстанции?

Наверное, тот, кто утверждает, что в черных полосах по краям кадра нет ничего плохого просто потому что :)

Предложение: усилить контроль за адекватностью голосования в номинациях. Т.е. если автор начинает пихать понравившийся клип во все подряд номинации- действительно не учитывать его голос. А то на словах этот пункт есть, а в деле я его ни разу не видел, хотя поводов было достаточно.

сообщение оставил Lirinis , 26 августа 2009, 18:56

Оффтопик

RatKiller, что, раз в год поспорить нельзя?

сообщение оставил RatKiller , 26 августа 2009, 19:08

Оффтопик

Aggressor, не знаю таких.
Lirinis, да сколько угодно, только, по-моему, не о том споришь =)
ЗЫ: я вообще за мир если что. оффтопик на сегодня закончил. честное пионерское

сообщение оставил igarechka , 26 августа 2009, 19:14

о, ужос, что там gangrell предлагает :wow:

нужно быть лояльнее к творческим личностям. работы с такими штуками, как блендинг, интрлейс и низкое качество предлагать авторам исправить, а в случае отказа (или по какой-то причине невозможности ето сделать), уведомлять, что попадание клипа в финал, увы, не случится.
онлайн просмотр очень поддерживаю. постеры - в тему на форуме для желающих.
а меп, на мой взгляд, вообще какой-то неконкурсный проект. во всяком случае, в рамки АК он не вписывается. для мепов лучше свое состязание организовывать, наподобие баттла, и пусть они там соревнуются)
п.с. и, о да, все отобрать и поделить! шильдики тоже! :biggrin:

сообщение оставил KEX , 26 августа 2009, 20:08

Цитата (igarechka @ 27 августа 2009, 01:14)

онлайн просмотр очень поддерживаю. постеры - в тему на форуме для желающих.

+1 Я за онлайн просмотр и постеры. =)

сообщение оставил TinLit , 26 августа 2009, 20:47

Оффтопик

Цитата (Esc @ 26 августа 2009, 16:37)

Особенно смешно видеть, как середнячки одной рукой пытаются растолкать элиту требованием отменить льготы, а другой рукой при этом притопить нубов требованием ужесточить техпроверку. Чтобы остались на поле только самые достойные, то есть они.

У меня по этому поводу родилась интересное предложеное. Давайте добавим такое правило: выигрывает и занимает все номинации тот клип, который создал человек с ником, содержащим буквы L, n, t(2 раза)и i(2 раза)

сообщение оставил Rick Junker , 26 августа 2009, 21:11

Ой, сейчас кто-то

Цитата

с ником, содержащим буквы L, n, t(2 раза)и i(2 раза)

выиграет номинацию "горчичник". :footstep:

сообщение оставил TinLit , 26 августа 2009, 22:09

Оффтопик

Цитата (Rick Junker @ 26 августа 2009, 20:11)

Ой, сейчас кто-то Цитата
с ником, содержащим буквы L, n, t(2 раза)и i(2 раза)

выиграет номинацию "горчичник".

А я что, я ничего) Оффтопом оформил, все в рамках закона.

сообщение оставил Rick Junker , 26 августа 2009, 22:33

Напоминаю всем заинтересованным, что злоупотребление тегом [оффтопик] не приветствуется, совсем. :footstep:

Так что, в конкурсных темах рекомендую его применять более чем осторожно и желательно довеском к осмысленному посту. =))

сообщение оставил brdm-69 , 26 августа 2009, 22:43

Все нижесказанное - мое личное мнение:
Чтобы понять, о чем мы вообще говорим - и к чему совместно стремимся - хочется увидеть ЦЕЛИ проведения конкурса. Каким его хотят видеть непосредственные организаторы???
Главная мысль: мы говорим о конкурсе. Конкурс - это соревнование лучших. А часто главным аргументом против нововведений, уточнения и прочих дополнений является "новички не поймут". ИМХО - не понимаешь простых вещей- не лезь на кон, сиди и учись. Правила должны быть направленны на получение максимально качественного продукта в равных условиях.

по рассмотренным вопросам:
1 - чтобы не было споров по кодированию - сделать АСГ3,0 официальным стандартом Акросс-Кона2009. Все кодируют на одних настройках в одном качестве. Проверка - сличение настроек в МедиаИнфо. Превью - №мб\минуту, №№№ пикселей по вертикали. Полная - №№ мб\минуту. Делюкс - по желанию. Не смог закодировать в АСГ - пролетел. В Мак/Линукс-юзеров, не имеющих доступа к РС и инету - не верю.
2 - более жесткая техпроверка в плане отсева "мелких ошибок".
3 - он-лайн просмотр - нерационально.
4 - жанры расставляются жюри\коммисией из Авторов Акросса

сообщение оставил Lenchik , 26 августа 2009, 23:19

Цитата (brdm-69 @ 26 августа 2009, 22:43)

чтобы не было споров по кодированию - сделать АСГ3,0 официальным стандартом Акросс-Кона2009

Цитата (brdm-69 @ 26 августа 2009, 22:43)

Не смог закодировать в АСГ - пролетел

А теперь смотри:

Цитата (Aggressor @ 26 августа 2009, 19:55)

А вообще официально виста идет в лес, что однозначно следует из "системных требований" хелпа.

Цитата (Lirinis @ 26 августа 2009, 19:58)

Неофициально могу заверить, что единственное в симпле, что не работает под вистой, это хелп. ;-)

Ограничивать надо требования к битрейту или crf, рекомендовать какие-то настройки прочие (если ну очень хочется) и указывать, что всё это соблюдается амвсимплом. Те, кто знает как кодировать, умеют кодировать и не симплом :wink:

Цитата (brdm-69 @ 26 августа 2009, 22:43)

часто главным аргументом против нововведений, уточнения и прочих дополнений является "новички не поймут"

Цитата (brdm-69 @ 26 августа 2009, 22:43)

не понимаешь простых вещей- не лезь на кон, сиди и учись

Поддерживаю. Не стоит плодить < нубов >.

сообщение оставил gangrell , 26 августа 2009, 23:31

igarechka, я и предлагаю просто расширитьсписок того, что нужно исправить.

brdm-69, полагаю целью конкурса не только выявление топа, но и :

Цитата

Ассоциация Анимеклипмейкеров России АКРОСС основана 20 декабря 2002 года, с целью объединить в общую сетевую организацию разобщённые AMV-студии, и тем самым повысить качество и конкурентноспособность российских произведений в жанре AMV. В число наших первостепенных задач входит: популяризация AMV-арта в российской части интернета, предоставление максимально комфортных условий скачивания и поиска клипов для наших посетителей, а также посильная помощь начинающим анимеклипмейкерам.

Так что хорошие новички дело нужное

сообщение оставил Lenchik , 27 августа 2009, 00:30

Что насчет иностранцев в этом году? О них кто-нибудь подумает? Что для них нового и будет ли их больше? Добавят ли им какую-либо ссылку на каждой русской странице - "перевести в гугле" (по ip проверка страны и выдача ссылки, если не Россия).

сообщение оставил kameG , 27 августа 2009, 00:49

Цитата (Lenchik @ 27 августа 2009, 02:30)

Что насчет иностранцев в этом году?

кстати да, нужно избежать повторения ситуации, которая приключилась с Zetzu и анкетой на финальное голосование.

сообщение оставил Squalleh , 27 августа 2009, 02:48

Оу... долго же я спал О_о тут вон Акросс '09 на носу >.<

извиняюсь, если вопрос уже задавался, но как быть с M@D'ами если таковые будут?
и ещё. допустим клип сделан из скринов анимешки и анимирован вручную. он может пройти, или это слишком специфично?

сообщение оставил EvilSpider , 27 августа 2009, 07:50

Цитата (Одиссей @ 26 августа 2009, 19:34)

у меня просто подозрения, что на АКРОССе 08 пародию на техник бит не дали на суд АА, а сразу пропустили в финал.

Я же ясно выше сказал, что клип прошёл и отбор АА. Это был типичный представитель "серой" группы, пролезший в финал напрямую не без очень большого везения (в отличие например от клипа Мьюзик, который умудрился на трёх голосованиях подряд остановиться в одном шаге от финала). Но и искусственно его разумеется никто в финал за уши не тянул, так что своё место он получил в рамках правил.

Цитата (Rick Junker @ 26 августа 2009, 19:40)

Я бы сказал, что с вероятностью процентов в 90 второго МЕПа на конкурсе не будет (и уж все 100, что не будет третьего), соответственно не будет и возможности обозначить адекватную борьбу в подобной номинации.

Цитата (Rick Junker @ 26 августа 2009, 19:40)

Как-то в общем списке с мепами конкурировать, имхо, не правильно одиночным авторам и дело тут не только в "сложностях" с текущей системой голосования. =))

И собственно какие аргументы против? Я например не вижу явных причин, почему МЕП не может конкурировать с остальными клипами, тем более, что мини-МЕПы у нас уже случались неоднократно. Вся разница в том, что в этот раз у МЕПа достаточно много авторов, а потому и образовался конфликт интересов.

Цитата (RatKiller @ 26 августа 2009, 20:07)

а ты пропустишь в финал клип сделанный почти как твой Ревендж например? чуть ниже уровнем, но все же. Ведь сделан-то вроде неплохо...

Если бы клип не был со мной (автором) согласован - нет, не пропустил бы, ибо плагиат на конкурсе (и не только) запрещён. Но с тем клипом совсем другая история - он был согласован с автором оригинала (Decoy) и в первой же сцене честно предупреждал, что является трибьютом другому клипу. То есть, никаких противоречий с правилами не возникло, а потому не было и оснований клип не принимать или не пускать в финал.

Цитата (RatKiller @ 26 августа 2009, 20:07)

В-общем я как-то засомневался в АА после того случая...

Ну это уже как бы твои собственные затруднения. АА же просто проявили хладнокровие и оценили клип по факту, как и любой другой (и замечательно, что всё произошло именно так), а не стали разводить полемику о допустимости или недопустимости подобных явлений в принципе (раз клип прошёл мою предварительную проверку - значит он по-определению допустим в рамках AKROSS Con, нравится это кому-то или нет). А по факту клип пусть и с большим скрипом, но на финалиста потянул. Вот собственно и всё.

Цитата (gangrell @ 26 августа 2009, 20:14)

Тогда МЕП потенциально теряет только голоса в общем зачете - столько, сколько его участников индивидуально участвуют в финальном голосовании. Имхо, не смертельно.

Если таких участников больше 5 человек - смертельно, ещё как смертельно. Ставить МЕП в заведомо проигрышные условия только потому, что он МЕП, неправильно. Мысль Костоправа увеличивать сторонние голоса на некоторый коэффициент, расчитанный исходя из разницы, возникшей после отсева участников, в принципе здравая и могла бы восстановить баланс, но её достаточно сложно (и вряд ли будет оправданно из-за одного клипа) реализовать технически.

Цитата (Aggressor @ 26 августа 2009, 23:52)

Т.е. если автор начинает пихать понравившийся клип во все подряд номинации- действительно не учитывать его голос.

Это уж слишком тонкий момент. Подобные вещи нельзя трактовать однозначно объективно, а мотивировать своё решение не принимать голос только из-за того, что мол "моя интуиция мне подсказывает, что здесь что-то не чисто", вызовет вполне прогнозируемый "wtf" со стороны народных масс и тебя же самого в первую очередь. А уж если я буду ещё и в конкурсе параллельно участвовать, то всё, холивор до конца веков обеспечен.

Тут надо каким-то образом изменить самосознание самих авторов и убедить их в том, что каждая номинация - это как бы конкурс в конкурсе, но сделать это крайне проблематично, ибо люди все разные (как и их тараканы).

Цитата (brdm-69 @ 27 августа 2009, 03:43)

более жесткая техпроверка в плане отсева "мелких ошибок".

У нас в прошлом году было отсеяно порядка 15 клипов ещё до демонстрации. Это больше 10% от общего числа участников и это близко к разумному максимуму, после которого уже начнут ущемляться интересы конкурсной программы. Ужесточим ещё сильнее - нечего будет демонстрировать.

Цитата (brdm-69 @ 27 августа 2009, 03:43)

он-лайн просмотр - нерационально

Почему же? Я хоть сам никогда не пользуюсь плеерами, если есть возможность скачать, но не вижу явных проблем в просмотре превью-клипа через онлайн. Оно же для зрителей в первую очередь предназначено, а участники и без того скачают клипы в нормальном качестве.

Цитата (brdm-69 @ 27 августа 2009, 03:43)

жанры расставляются жюри\коммисией из Авторов Акросса

Явное несоответствие в жанрах я итак исправляю всегда перед премьерой клипа на сайте. Вот только к номинациям заявленные жанры имеют совсем уж условное отношение при текущем раскладе. А о проблемах официального номинирования я уже говорил.

Цитата (Lenchik @ 27 августа 2009, 05:30)

Что насчет иностранцев в этом году? О них кто-нибудь подумает? Что для них нового и будет ли их больше?

Придут - примем. Придёт много - примем всех. Что тут собственно добавить?

Цитата (Lenchik @ 27 августа 2009, 05:30)

Добавят ли им какую-либо ссылку на каждой русской странице - "перевести в гугле" (по ip проверка страны и выдача ссылки, если не Россия).

У нас как бы больше года уже имеется полностью англоязычный интерфейс на сайте, а все важные конкурсные документы и новости переводятся на английский.

Цитата (kameG @ 27 августа 2009, 05:49)

Ситуация с ZetZu случилась по его собственной вине. Когда из 50 финалистов проблемы возникают только у одного - значит это наверное с ним что-то не так, а не со всеми остальными. Ну а избежать подобных проблем в принципе, я планирую написанием автоматической формы для голосования на сайте, хотя это пока без гарантий.

Цитата (Squall© @ 27 августа 2009, 07:48)

извиняюсь, если вопрос уже задавался, но как быть с M@D'ами если таковые будут?

Если они не нарушают какие-либо презентационные правила, то я не вижу никаких проблем с их участием.

Цитата (Squall© @ 27 августа 2009, 07:48)

допустим клип сделан из скринов анимешки и анимирован вручную. он может пройти, или это слишком специфично?

Если выдерживается обязательный процентаж аниме на экране, то опять же не вижу никаких проблем. Был у нас уже "One Shot" полностью из скриншотов.

сообщение оставил Bea$t , 27 августа 2009, 08:18

Цитата

Если выдерживается обязательный процентаж аниме на экране, то опять же не вижу никаких проблем.

Т.е. клип только по манге не прокатит? Вроде бы то же аниме, только статичное :smile:

сообщение оставил Real , 27 августа 2009, 15:22

А можно будет в случае чего, поменять заявку на аниме и музыку(сменить заявленное аниме и песню)?

сообщение оставил Rick Junker , 27 августа 2009, 15:27

МЕПы все таки групповое творчество, средний индивидуальный клип всегда требует больше усилий от автора. Адекватное же количество усилий, при равенстве уровня работ, тем или иным способом распределяется между участниками МЕПа. Таким образом, у МЕПа и "авторского" клипа заведомо разные "весовые категории". Причём настолько разные, что адекватная конкуренция с сильным МЕПом, тем более в рамках конкурса, просто не возможна. ))

сообщение оставил RatKiller , 27 августа 2009, 15:46

Real, до какого-то определенного момента можно было.

сообщение оставил Real , 27 августа 2009, 15:56

RatKillerТы имеешь ввиду прошлые года? И наверное этот определённый момент - это окончание регистрации, да?

сообщение оставил Esc , 27 августа 2009, 16:16

Цитата (Real @ 27 августа 2009, 06:56)

И наверное этот определённый момент - это окончание регистрации, да?

Да. Один раз можно сменить свой выбор, просто заполнив регистрационную форму по новой.

сообщение оставил KocTonpaB , 27 августа 2009, 16:20

Rick Junker

Цитата

Причём настолько разные, что адекватная конкуренция с сильным МЕПом, тем более в рамках конкурса, просто не возможна. ))

Почему тогда не мэпы висят в топах рейтингов?

сообщение оставил Rick Junker , 27 августа 2009, 16:45

Потому что "классические" МЕПы страдают излишней перегруженностью, а вот мини-МЕПы как раз достаточно частые гости топов. ;))
Современный МЕП даже сравнить то с обычным клипом сложно, настолько они разные, куда уж им соревноваться то?

сообщение оставил Luna_Neko , 28 августа 2009, 11:25

омг! сколько скучного флуда всего за пару дней :biggrin:

сообщение оставил Clip_master , 29 августа 2009, 15:56

Время летит быстро, поехали. :smile:

Да будет битва!

сообщение оставил De29v101L , 30 августа 2009, 01:31

кхм ... кхм ... Let's Rock =)
p.s надеюсь в этом году будут ВСЕ АА, иначе будет не интересно :lol:

p.p.s пригрозить им "сапогом" ...

сообщение оставил RatKiller , 30 августа 2009, 01:35

De29v101L, если только кирзовым. А вообще разделяю те же надежды несмотря ни на что...

сообщение оставил trampler , 30 августа 2009, 06:26

разрешено ли юзать анимацию, созданную в японии, но стилистически отличную от онеме-стандарта?

сообщение оставил EvilSpider , 30 августа 2009, 09:36

Цитата (Bea$t @ 27 августа 2009, 13:18)

Т.е. клип только по манге не прокатит? Вроде бы то же аниме, только статичное

Манга у нас приравнивается к аниме, так что прокатит.

Цитата (Rick Junker @ 27 августа 2009, 20:27)

Можно подумать, любой клип, участвующий от лица одного автора, гарантированно сделан одним человеком. Мы не запрещаем студийные работы, а потому нет особых оснований запрещать и МЕПы. Да и статистикой постоянно подтверждается, что никак не в количестве участников заложен рецепт победы.

Цитата (trampler @ 30 августа 2009, 11:26)

разрешено ли юзать анимацию, созданную в японии, но стилистически отличную от онеме-стандарта?

Да.

сообщение оставил rave , 31 августа 2009, 09:07

ввести взносы за участие, конечно, невозможно, ибо противоречит основным правилам, но может хотя бы собирать взносы с тех, кто готов потратиться на модернизацию серверной базы/хостинга, дабы избежать внезапного вылета в самом разгаре конкурса?количество участников то в каждом году увеличивается.
мне кажется что многие откликнутся на такое предложение.

сообщение оставил Wraith , 31 августа 2009, 12:19

надеюсь в етом году будут намного больше по настояшиму хорошых робот чем в прошлом коне )

сообщение оставил Archivist , 31 августа 2009, 18:37

Хочу внести предложение по поводу уменьшения кол-ва клипов за которые нужно проголосвать в финальном голосовании. В прошлый раз из 50 нужно было выбрать 25 - это много. Реально я мог точно выбрать 15 клипов, а дальше я уже выбирал из непонравившихся те которые мне менее не нравились. Таком образом разница между 15 и 25 клипом лично у меня была очень тонкая, а вот в очках это 10 очков - существенно. Если сравнить 1 место и 10, то таже разница в 10 очков, но я бы никогда 10-й клип на 1-е место не поставил, чего не скажешь о 15-м и 25-м местах.

Предлагаю сократить кол-во клипов за которые отдать голос в финальном голосовании до 15 штук.

сообщение оставил ICEberg , 31 августа 2009, 20:41

1. клипы с полями (однотонные полосы вокруг изображения или по одной из сторон) сразу на исправление. Не исправили - в топку.
Даже если поля есть в исходнике - режутся элементарно вдабом еще на начальной стадии.
Для честных чайников подробная инструкция по уничтожению полей есть на сайте, а нубам - хелпы не спасенье. И не слушать уверений авторов, что сие есть гениальная задумка. Если только действительно не является задумкой типа: вид из окна, живая книга, всевидящий шар итс. От полей отличать рамочные эффекты типа дымки, просветления, глаз бури итс.
2. убрать льготы АА. Победителю прошлого оставить, но 10%
3. онлайн просмотры в топку - очень многие будут судить и оценивать ВЕСЬ клип по 10-15 секундам. Во многих клипах атмосфера создается только к середине, а в некоторых работах вообще неожиданная развязка достаточно банального сюжета в последних кадрах. Оценка будет неадекватна и чаще всего занижена.
4. Постеры пускать только внеконкурсно и в форуме - не все клипорезы умеют хорошо рисовать.
5. заставлять всех кодить симплом бред.
Границы битрейтов музыки+кодеки. Границы Mb/мин видео или границы битрейтов+кодеки. Кто умеет - закодит сам и может и с меньшими битрейтами присохранении качества. Честный чайник юзнет симпл. Нуба и симпл не спасет.
6. отделить dance от фан. Бывают и печальные танцы.

ЗЫ: считается ли веской причиной для задержки клипа замурованная до октября правая кисть?

сообщение оставил Nexus , 31 августа 2009, 20:51

Цитата (ICEberg @ 31 августа 2009, 21:41)

3. онлайн просмотры в топку - очень многие будут судить и оценивать ВЕСЬ клип по 10-15 секундам. Во многих клипах атмосфера создается только к середине, а в некоторых работах вообще неожиданная развязка достаточно банального сюжета в последних кадрах. Оценка будет неадекватна и чаще всего занижена.

Дак онлайн же предлогается на весь клип (превью версию), а не на 10-15 секунд. А так, даже если я скачаю, и мне с самого начали клип сильно не понравится, тут хоть онлайн, хоть без него, все равно смотреть не буду.

Цитата (ICEberg @ 31 августа 2009, 21:41)

4. Постеры пускать только внеконкурсно и в форуме - не все клипорезы умеют хорошо рисовать.

И где связь между постером и рисованием?

сообщение оставил Le0 , 31 августа 2009, 21:19

Цитата (ICEberg @ 31 августа 2009, 20:41)

убрать льготы АА. Победителю прошлого оставить, но 10%

...и право на беслатный проезд в наземном транспорте.
10% чего?

сообщение оставил Rick Junker , 31 августа 2009, 23:16

Кстати, может не принимать 60 фпс-ные клипы, без сочинения на трёх листах, обоснующего жизненную необходимость такой интерполяции ;)) И весят они больше и толку от этого в среднестатистическом АМВ ноль, а учитывая глюки в переходах, так вообще один прямой вред. ;))

сообщение оставил Gaurry , 31 августа 2009, 23:33

Цитата (Rick Junker @ 31 августа 2009, 23:16)

если они в лимиты размера вписываются, то тут не запретишь. а вот если приравнять по вредности 60 фпс к черным полям, которые тоже вроде как можно, но лучше не надо... XD

сообщение оставил KEX , 31 августа 2009, 23:53

Цитата (Gaurry @ 01 сентября 2009, 05:33)

а вот если приравнять по вредности 60 фпс к черным полям, которые тоже вроде как можно, но лучше не надо... XD

Nostromo это повергнет в пучину отчаяния. :laugh:

сообщение оставил Aggressor , 01 сентября 2009, 00:08

Вот только не надо пытаться что-то запрещать, не разбираясь в вопросе. Не можете получать от таких клипов удовольствия сами- не мешайте этого делать другим. А то такое впечатление, что кроме двух умных слов "блендинг" и "интерполяция" больше ничего и не запомнили, а ведь уже десятки раз говорилось о том, что не ими едиными.

сообщение оставил Одиссей , 01 сентября 2009, 01:04

принимать ноу-эффектс нарезки с 60 фпс однозначно не стоит.

сообщение оставил Darius GQ , 01 сентября 2009, 01:36

Цитата (Aggressor @ 01 сентября 2009, 00:08)

Не можете получать от таких клипов удовольствия сами- не мешайте этого делать другим.

мда.
тяжелый случай.
ретаймленное, блендинное видео 60фпс. вау!

сообщение оставил Aggressor , 01 сентября 2009, 01:54

Цитата (Darius GQ @ 01 сентября 2009, 00:36)

ретаймленное, блендинное видео 60фпс. вау!

Ну это уже кто на что горазд. Не умеете делать сами- не мешайте тем, кто умеет.

сообщение оставил Esc , 01 сентября 2009, 01:58

Предлагаю такой расклад: наличие 60 фпс с блендингом не является уважительной причиной для увеличения лимитов, а наоборот приводит к их строгому соблюдению. Кто в лимиты уложился и при этом хорошо выглядит, к тому претензий нет. Какая нам разница, сколько там фпс, хоть 300. А чтоб 60-кадровые делюксы нам траффик не сожрали, поставить и на них ограничение - не более 100 мегов на клип, иначе ищи себе хостинг сам где хочешь.

сообщение оставил Darius GQ , 01 сентября 2009, 02:01

Aggressor
тут смысл не в умении. тут смысл в том - что ваш энтузиазм ничего не даст.
я прекрасно понимаю, чего вы хотите достичь. и знаю, что исходник всегда можно чуть улучшить, добавить плавности... не только за счет ретайминга, блэндинга.
есть специальные утилиты для морфинга и прочих вещей.
но с аниме исходниками...как бы вы не бились - этого не произойдет. только если отрисовать новые промежуточные кадры самим.
с одной стороны - можно вас и похвалить за поставленные цели...
с другой - это почти тоже самое что и биться головой об стену.... 60фпс все равно не будут оправданы для амв. для 3Д, графики, моушена - будет. для исходника нет.

сворачиваю оффтоп ))

сообщение оставил Aggressor , 01 сентября 2009, 02:24

Esc, замечательный вариант. Я протестовал против административных запретов, а не за увеличения лимитов для 60фпсников.
Darius GQ, но это же не повод запрещать такие вещи принудительно, верно? Если штука бесполезная- она сама отсохнет, а если полезная- зачем мешать ей тихонько существовать наряду с обычными клипами? )

сообщение оставил RatKiller , 01 сентября 2009, 02:29

Оффтопик

Aggressor, весит много, разве не очевидно?) А когда вещь становится трендом...сам понимаешь к чему это ведет. К стремящемуся к бесконечности числу новичков, делающих "крутой-60-фпс-клип"...

сообщение оставил Lirinis , 01 сентября 2009, 02:33

А переменный фпс будете запрещать? Для Артофила может быть очень актуально. :-))

сообщение оставил Esc , 01 сентября 2009, 02:37

Любой запрет должен иметь конкретную цель.

Цитата (RatKiller @ 31 августа 2009, 17:29)

Aggressor, весит много, разве не очевидно?)

Против этого у нас есть лимиты размеров. Другие причины есть?

Цитата (Lirinis @ 31 августа 2009, 17:33)

А переменный фпс будете запрещать?

Только если кто-то докажет, что имеют место быть глюки с ним. Vfr - старый трюк, как минимум матрёшкой он поддерживается с незапамятных времён и про проблемы с ним я ни разу не слышал.

сообщение оставил De29v101L , 01 сентября 2009, 03:05

я думаю, что 60фпс - вовсе не проблема и уж т.б не стоит столь обильного обсуждения, ибо >85% клипов на коне будут в районе ~30 fps. Да и ко всему прочему, клипы в 60фпс "от Васи" могут рассчитывать на просмотр превью ...
Думаю, что многие уже в курсе насчет 60фпс в клипах и не будут рисковать, особенно новички. А тех, кто уверен в своих силах, останется ... сколько %? ... мало. Проблем нет ... и никаких там "трендов" для людей "с улицы" уж явно не образуется, а остальные вроде не "подсели".
Остаются только ~~инакомыслющие~~ западные мэйкеры, которым врят ли известно о всяких там умных и пугающих определениях ... Интерчотатам. Но таких тоже будет не много.

сообщение оставил RatKiller , 01 сентября 2009, 03:17

Цитата (Esc @ 01 сентября 2009, 02:37)

Другие причины есть?

наслаждение не всем доступно. На моем домашнем ноуте, не старом ни разу, 60 фпс идет не так гладко. Так что кайф еще и от железа зависит.

сообщение оставил Aggressor , 01 сентября 2009, 04:16

Цитата (RatKiller @ 01 сентября 2009, 02:17)

наслаждение не всем доступно. На моем домашнем ноуте, не старом ни разу, 60 фпс идет не так гладко.

Я еще не встречал ни одного HD@60fps, чтобы рядом не было SD@30fps. Кстати, еще один плюс в пользу- можешь сам выбрать, что качать.

сообщение оставил trampler , 01 сентября 2009, 08:06

Esc можно поставить обязательным условием наличие 30-фпс версии, помимо 60. чтоб не было претензий относительно веса и скорости.
лично я обоими полушариями за (говнокомп согласно кивает).

сообщение оставил EvilSpider , 01 сентября 2009, 09:19

Предложение ввести лимит на битрейт так и не встретило никакой поддержки, я правильно понимаю? Ну ок, парьтесь дальше с калькуляторами.

Цитата (rave @ 31 августа 2009, 14:07)

может хотя бы собирать взносы с тех, кто готов потратиться на модернизацию серверной базы/хостинга, дабы избежать внезапного вылета в самом разгаре конкурса?

Для этого обязательно нужны акции? Если кто-то хочет пожертвовать сумму, можно обратиться ко мне или Эску и без всяких взносов. Тем более, что хоть и неофициально пока, но некоторые привелегии для донатов у нас на сайте имеются.

Цитата (Archivist @ 31 августа 2009, 23:37)

Реально я мог точно выбрать 15 клипов, а дальше я уже выбирал из непонравившихся те которые мне менее не нравились.

Ну а кому-то другому наверняка и 25 мест было мало. Я думаю, что квота в 50% всё же является оптимальной при текущей системе. Другое дело, если вводить систему самостоятельного распределения баллов, но её ещё нужно как-то реализовать сначала.

Цитата (ICEberg @ 01 сентября 2009, 01:41)

Не исправили - в топку.

Мы проводим конкурс, чтобы показывать клипы, а не чтобы их отправлять в топку по любому поводу. Клипы с критичными багами не пройдут в любом случае, но наказывать за рамки и прочие мелочи - это перебор. У нас не конкурс кодировщиков.

Цитата (ICEberg @ 01 сентября 2009, 01:41)

считается ли веской причиной для задержки клипа замурованная до октября правая кисть?

Дедлайн у нас обычно отделяет от определения финалистов всего пара дней. Задерживать клип там некуда даже при желании.

Цитата (Rick Junker @ 01 сентября 2009, 04:16)

Кстати, может не принимать 60 фпс-ные клипы, без сочинения на трёх листах, обоснующего жизненную необходимость такой интерполяции ;))

Да, думаю стоит ввести ограничение в 30 fps для полной версии. 60 fps - это явно клиент для альтернативных делюксов.

сообщение оставил ICEberg , 01 сентября 2009, 12:38

об онлайн просмотре:
1. не у всех быстрый интернет. онлайн просмотр с зависаниями и рывками убивает половину клипа.
Ставить на паузу, ждать пока загрузится целиком и потом снимать с паузы и смотреть - а в чем тогда принципиальное отличие от схемы скачал-посмотрел?
2. после пары таких зависаний половина может забить и выставит оценки по отсмотренной части.
3. при помегабайтной-почасовой оплате большая часть будет не досматривать клип до конца - экономя трафик-время. Отсюда неадекватная оценка. Лично я даже непонравившееся/тяжелое досмотрю до конца, прежде чем оценивать, но не все такие маньяки ^_^

Про постеры:
Под термином 'рисовать' я в данном случае имел в виду рисовать, сканить, скринить, фотожабить, чертить итс. Не всем дано и не все умеют. Поэтому в форум.

Про поля:
Если в правилах есть запрет на поля - надо соблюдать. Убирание полей это азы. Если конечно там полоска в пару пикселей - не критично, но картинка 4Х3 на черном экране 7Х16 это уже нубство ^_^
Предлагаю в правилах прикрепить ссылку на статью по убиранию полей.
Сюда же кстати относятся и местами попадавшиеся вшитые сабы. Есть много анимэ, имеющихся только на исходниках со вшитыми сабами. Но уж лучше обрезанное изображение, чем левый текст в клипе.

сообщение оставил rave , 01 сентября 2009, 13:00

Цитата (ICEberg @ 01 сентября 2009, 17:38)

об онлайн просмотре:

для превью-просмотра вполне хватит 16-24 Кб/сек. сегодня такая скорость давно уже не роскошь.
а для тех, кто до сих пор на модемах сидит - пусть по обычным ссылкам качают, они никуда не пропадут, насколько я понимаю.

Цитата (ICEberg @ 01 сентября 2009, 17:38)

Про поля:
Если в правилах есть запрет на поля - надо соблюдать. Убирание полей это азы. Если конечно там полоска в пару пикселей - не критично, но картинка 4Х3 на черном экране 7Х16 это уже нубство ^_^

7х16, это что-то новенькое...
насколько я помню, там скорее пожелание чем запрет. "умные" плееры так вообще вполне в силах обрезать такие полосы даже без участия пользователя. дисквалификация таких клипов это просто глупо.
по-моему, требования по техпроверке уже давно сбалансированы и трогать их не стоит, пока что-то кардинально новое не появилось.

сообщение оставил Esc , 01 сентября 2009, 16:43

Цитата (EvilSpider @ 01 сентября 2009, 00:19)

Да, думаю стоит ввести ограничение в 30 fps для полной версии. 60 fps - это явно клиент для альтернативных делюксов.

Если есть участники, у которых комп не тянет, значит таких зрителей будет ещё больше. В этом случае я поддерживаю ограничение 60фпс только для делюкса, а также надо подумать над тем, как на странице клипа указывать фпс, хотя бы для тех клипов, у которых он превышает 30.

Цитата (ICEberg @ 01 сентября 2009, 03:38)

об онлайн просмотре:
1. не у всех быстрый интернет. онлайн просмотр с зависаниями и рывками убивает половину клипа.

Никто не собирается навязывать его всем! Речь идёт о дополнительном сервисе.

Цитата (ICEberg @ 01 сентября 2009, 03:38)

при помегабайтной-почасовой оплате большая часть будет не досматривать клип до конца - экономя трафик-время

Эта функция вообще для зрителей. Ежу понятно, что участнику-голосующему обязательно иметь клип на диске для пересмотров.

Прекращайте уже полемику с собственными фантазиями!

сообщение оставил Aggressor , 01 сентября 2009, 16:49

Цитата (Esc @ 01 сентября 2009, 15:43)

а также надо подумать над тем, как на странице клипа указывать фпс, хотя бы для тех клипов, у которых он превышает 30.

Традиционный формат записи: 1280х720@60fps

сообщение оставил Artofeel , 03 сентября 2009, 01:05

Эхх... целый год прошел...как то быстро...
Я в деле если что :biggrin:

Цитата (EvilSpider @ 26 августа 2009, 07:54)

Ситуация, когда один клип собирает больше 2-3 наград при равном уровне конкуренции - нонсенс. Я честно не знаю, как можно эффективно решить эту проблему

Может ввести доп. голосование (на сайте) между 5-ой клипов в каждой номинации в которой он выиграл?

Цитата (EvilSpider @ 26 августа 2009, 15:40)

Как например и мы в свою очередь используем корявенькое "Psychedelic", не придумав более удачного определения для шефердоподобных клипов.

Ну так назовем эту номинацию Shepherodelic :lol:

Оффтопик

Цитата (Lirinis @ 01 сентября 2009, 04:33)

А переменный фпс будете запрещать? Для Артофила может быть очень актуально. :-))

Цитата (Esc @ 01 сентября 2009, 04:37)

Vfr - старый трюк, как минимум матрёшкой он поддерживается с незапамятных времён и про проблемы с ним я ни разу не слышал.

ЩИТО? ссылки плиз

сообщение оставил gangrell , 03 сентября 2009, 01:38

Цитата

Может "ужесточить" правило, что клип выигравший несколько номинаций получает награду в самой престижной (лучшие 3 клипа не в счет - они лучшие клипы +.... награда в номинации если есть) номинации, а в остальных идет вроде "вне конкурса"?
Тогда, конечно, собрать "лучшая техника" + "лучшие эффекты" или "лучшая драма" + "лучший сюжет" будет нельзя, за то бОльшая часть хроших работ будет отмечена.
Условно максимум: "... (1,2,3) место" +"техническая номинация" + "жанровая/сюжетная/концепт номинация" = 3 награды максимум...

сообщение оставил Bea$t , 03 сентября 2009, 05:27

Цитата

Может "ужесточить" правило, что клип выигравший несколько номинаций получает награду в самой престижной

Мне кажется, что неплохой вариант, а то иногда маловато победителей получается :tongue:

Но вот вопрос, что престижнее, жанровая номинация или, например, лучшая техника? Ведь вполне вероятно заполучить награду за лучший экшен и за лучшую технику. Может быть где-нибудь прописать, какая номинация престижней? Или можно оставить на усмотрение номинанта, пусть сам выбирает, в чем ему быть победителем :smile:

сообщение оставил EvilSpider , 03 сентября 2009, 10:27

Цитата (Esc @ 01 сентября 2009, 21:43)

а также надо подумать над тем, как на странице клипа указывать фпс, хотя бы для тех клипов, у которых он превышает 30

Для альтернативных версий у нас предусмотрено специальное информационное поле, куда мы кстати в прошлом году успешно и вписывали fps.

Цитата (gangrell @ 03 сентября 2009, 06:38)

Условно максимум: "... (1,2,3) место" +"техническая номинация" + "жанровая/сюжетная/концепт номинация" = 3 награды максимум...

Это самый простой вариант, да, но мне бы хотелось всё же обойтись без каких-то совсем уж неспортивных ограничений. У нас итак существуют уже давно ограничения "не больше одной главной" и "не больше одной жанровой" номинации в руки. Из технических же выбрать наиболее приоритетную номинацию куда сложнее, а с позиции объективности так и невозможно в принципе.

сообщение оставил Artofeel , 03 сентября 2009, 10:37

Цитата (Bea$t @ 03 сентября 2009, 07:27)

Но вот вопрос, что престижнее, жанровая номинация или, например, лучшая техника?

Цитата (EvilSpider @ 03 сентября 2009, 12:27)

Из технических же выбрать наиболее приоритетную номинацию куда сложнее, а с позиции объективности так и невозможно в принципе.

Выяснить какая номинация для клипа "престижнее" очень просто: в той в которой он больше всего получил баллов.

сообщение оставил gangrell , 03 сентября 2009, 11:47

Цитата

в той в которой он больше всего получил балло

мне нравится =)

EvilSpider, за то это просто (во всех отношениях) да и у общественности вроде понимание находит...

Bea$t - возможна 1 жанровая + 1 техническая. Суть в том, чтобы не собрать всю ехнику и все жанры. Максимум три приза - место в тройке, жанровая и техническая, но не 2 жанровых, 3 техничских и т.д.

сообщение оставил RatKiller , 03 сентября 2009, 15:15

Ага, не больше 3-х оскаров в руки... бред. Зачем ограничивать искуственно число побед?
Почему не может быть лучшей техники, лучших ВФХ и лучших титров, приправленных сверху лучшим концептом в одном флаконе?
Конкурс это конкурс. Если победил, значит победил. Если во всех номинациях, значит во всех. Иначе смысл вообще иметь эти номинации?
Проще тогда все отменить и тупо по местам с 1 по 10-е.

Нужно развивать ответственность в голосующих. Или номинации раздавать голосованием жюри, чтобы избежать "проталкивания" клипов во все номинации.

сообщение оставил KocTonpaB , 03 сентября 2009, 19:37

Цитата

Почему не может быть лучшей техники, лучших ВФХ и лучших титров, приправленных сверху лучшим концептом в одном флаконе?

Я тоже что-то не пойму для чего эти ограничения, если я сделаю например крутой экшен с супер эффектами и крутыми титрами, то почему я не смогу взять три номинации если мои конкуренты будут явно слабее?

сообщение оставил Rick Junker , 03 сентября 2009, 21:31

Специфика голосования "несознательные" финалисты очень любят "пихать" понравившийся клип в форме для голосования куда только можно и нельзя, отсюда возникает некоторая, весьма не большая, неадекватность результатов. Хотя объективно лучший клип конкурса берёт минимум ещё две номинации и это уже традиция. =)) Согласитесь было бы странно, если бы лучший клип конкурса не занимал высоких мест в технике и жанре? ;))

сообщение оставил _Xcite_ , 03 сентября 2009, 23:05

i dont think about participate,because last year was ....................... not really good :sad:

, but some french's friend will come taking my place.

сообщение оставил Faulkner , 03 сентября 2009, 23:23

Цитата (RatKiller @ 03 сентября 2009, 14:15)

Нужно развивать ответственность в голосующих.

Я вот не первый год уже думаю как это сделать.

Цитата (RatKiller @ 03 сентября 2009, 14:15)

Или номинации раздавать голосованием жюри, чтобы избежать "проталкивания" клипов во все номинации.

Вот это уже ближе к истине. Но опять же не понятно зачем ограничивать клип по техническим номинациям, если он достоин взять несколько, а по жанровым ограничение и так есть. Вот другое дело наболевший вопрос техники и эффектов. Меня честно говоря эти 2 номинации самого часто в тупик ставили.

сообщение оставил Sage , 03 сентября 2009, 23:25

Цитата (Rick Junker @ 27 августа 2009, 16:45)

Современный МЕП даже сравнить то с обычным клипом сложно, настолько они разные,

А современный это какой? Например, сильно от тех же монстров - ROS'ов отличается?

Цитата (Rick Junker @ 27 августа 2009, 16:45)

куда уж им соревноваться то?

Все кусочки МЕП'а объединяет общая тема, либо просто музыкальная композиция и тогда с жанровой принадлежностью вообще беда будет. Проще оградить МЕП от художественных номинаций и пусть себе соревнуются в технике и презентации.
Лично я не видел еще прилично сбалансированного МЕПа, какая-то часть явно провисает, другая стилистикой не лезет. Причем чем он длинее тем фиговей все это смотрится.
Серьезный ровный клип спокойно даст фору большинству МЕПов по композиции, а по трудоемкости делить на число участников. Например, сравнивать творение Синкай Мокото (где он один все как ненормальный отрисовывал) с заурядной студийной штамповкой. Мне кажется вполне можно.

Цитата (ICEberg @ 01 сентября 2009, 12:38)

Лично я даже непонравившееся/тяжелое досмотрю до конца, прежде чем оценивать, но не все такие маньяки ^_^

А потом скрипя зубами оставишь на винте до лучших времен? С он-лайн превью не надо разгребать кучку файлов вспоминаю что, где и по какому поводу скачено вообще.. потом удалять.. перекачивать.

сообщение оставил RatKiller , 04 сентября 2009, 02:32

Faulkner, я за ограничение ни слова не сказал.

Может все же стоит рассмотреть идею с жюри?
зрительское голосование выявит 5 претендентов в номинации, а жюри уже адекватно выявит победителя.
(Ну и можно поддержать любимого автора, отправив смс на короткий номер XD)

сообщение оставил Esc , 04 сентября 2009, 06:03

RatKiller
Жюри ничего не получит кроме луча ненависти. Я думаю, ситуация в принципе нерешаема. И впредь будет один клип снимать все верхние номинации, и ничего мы с этим не поделаем. Потому что все решения будут хуже самой проблемы. У нас на коне решающее значение имеет всё-таки vox populi, и так должно оставаться. Какой уж populi, такой и vox, что поделать. Мы можем только вести просветительскую работу. Но искуственно ограничивать и направлять, мне кажется, мы не можем. Будет только хуже. Никого нельзя насильно осчастливить.

сообщение оставил RatKiller , 04 сентября 2009, 14:02

Esc, я это понимаю, просто предложил вариант.

сообщение оставил ICEberg , 04 сентября 2009, 20:49

Поддерживаю идею насчет одного места на клип в жанрах.
Технически клип может собрать награды и за эффекты и за технику.
Но в жанре все-таки побеждает одном - по максимуму баллов. Ну конечно если равное количество баллов - тут или на суд АА или дополнительное голосование.
Вряд ли может один клип быть адекватно лучшим и в триллере и в комедии ^_^
Хотя по сути подобное уже было в прошлых правилах.

сообщение оставил Aggressor , 05 сентября 2009, 18:35

Как насчет разнообразить призовой фонд чем-то вроде < такого? > Не дорого, на века и всегда перед глазами в качестве мотиватора :smile:

сообщение оставил Gaurry , 05 сентября 2009, 19:16

Цитата

Как насчет разнообразить призовой фонд чем-то вроде такого? Не дорого, на века и всегда перед глазами в качестве мотиватора

каждый год поднимается тема подобных призов, и каждый год Паук отвечае одно и то же ))
Вроде как проблема была в том, кто будет заниматься рассылкой и изготовлением этих призов.

сообщение оставил KEX , 05 сентября 2009, 21:35

Цитата (Gaurry @ 06 сентября 2009, 01:16)

изготовлением этих призов.

Можно было бы и < погуглить > %)

сообщение оставил Oro$hi , 05 сентября 2009, 22:01

где я могу найти логотип в высоком качестве, пожалуйста ^^

сообщение оставил Real , 05 сентября 2009, 22:23

Oro$hi Если ты про логотип Акросса, то вроде его на мыло после реги на кон отсылают.
KEX А денюжки-то нужны, чтобы сделали. :biggrin:

сообщение оставил Oro$hi , 05 сентября 2009, 22:29

ОКЕЙ большое спасибо :smile:

сообщение оставил Gaurry , 05 сентября 2009, 23:10

KEX, я про то, кто будет этим организационно заниматься.

сообщение оставил KEX , 05 сентября 2009, 23:55

Ну я только про изготовление призов говорил. х)))

сообщение оставил Archivist , 06 сентября 2009, 00:44

Номинацию лучшее использование Multianime вводить будут?

сообщение оставил Gaurry , 06 сентября 2009, 09:42

Цитата

Номинацию лучшее использование Multianime вводить будут?

если ее ввести, то получишь винегрет из тех, кто ставит высший бал клипу, где напихана куча разных исходников аля МЭП, и тех, кто оценивает лучшее сведение разных исходников в одно целое. Т.е. результат может быть еще менее адекватен, чем в ПЗС. Зачем нужны заранее спорные номинации?

сообщение оставил brdm-69 , 06 сентября 2009, 09:54

Gaurry, при четком описании номинации "лучшее сведение нескольких аниме" - путаницы будет меньше.

Я за то, чтобы номинации, в которых учавствует клип выставлялись отборочной коммисией Акросса.

сообщение оставил Gaurry , 07 сентября 2009, 08:38

Цитата

Gaurry, при четком описании номинации "лучшее сведение нескольких аниме" - путаницы будет меньше.

это утопия)

сообщение оставил Squalleh , 08 сентября 2009, 14:19

если автор участвует со своим клипом и параллельно помогает советами другой группе авторов, это не считается участием с двумя клипами а.к.а дисквалификацией ?

сообщение оставил Одиссей , 08 сентября 2009, 14:49

KEX

дороговатые там сувенирчики...

сообщение оставил Aggressor , 08 сентября 2009, 14:51

Цитата (Squall© @ 08 сентября 2009, 13:19)

Конечно считается. Ведь если ты кому-то побетил его работу- то автором становишься ты, а тот человек, что делал клип, горько плачет и начинает делать новый.

сообщение оставил HiDeaki , 08 сентября 2009, 15:59

Не пугай людей, вдруг кто поверит :Е

сообщение оставил Uk@R , 08 сентября 2009, 18:55

Допустимо ли в работе использование ниппонских дорам (до 5-10% от клипа) ?

сообщение оставил Esc , 08 сентября 2009, 20:11

Uk@R
В работе допустимо использование ЧЕГО УГОДНО до 20% клипа. и всегда было. зачем отдельно спрашивать входят ли в это что угодно японские драмы, японские игрушки, неяпонские игрушки, самодельные картинки, портрет любимой собаки или художественный фильм "ночной дозор"?

сообщение оставил Squalleh , 08 сентября 2009, 21:06

Aggressor
эх. значит буду всех нафиг посылать кто будет за советами обращаться >.<

сообщение оставил Uk@R , 09 сентября 2009, 03:14

Esc
на главной странице про это ни слова. конкретно про 20%.
в прошлом году я тоже про это упоминания не замечала.

сообщение оставил EvilSpider , 09 сентября 2009, 06:29

Цитата (Archivist @ 06 сентября 2009, 05:44)

Номинацию лучшее использование Multianime вводить будут?

Подобная номинация была бы оправдана только при наличии и номинации "Лучшее использование единичного исходнка", но сразу две номинации с весьма туманными критериями оценки - это перебор.

Цитата (Squall© @ 08 сентября 2009, 19:19)

Если он не значится как соавтор, то нет, не считается.

Цитата (Esc @ 09 сентября 2009, 01:11)

зачем отдельно спрашивать

Спокойнее. Народ не обязан помнить про прошлогодние правила, а новые всё ещё в процессе формирования.

сообщение оставил Esc , 09 сентября 2009, 06:53

Цитата (EvilSpider @ 08 сентября 2009, 21:29)

Тут я с тобой не согласен. У нас есть (или была) номинация "Лучшая презентация клипа", но при этом мы прекрасно обходились без номинации "Лучшее содержимое". Не у каждой номинации должен быть (злой) брат-близнец. Туманные критерии? Ну это как сумеем сформулировать. Точнее пусть сторонники номинации придумывают ей формулировку. Если сумеют выразить внятно, можно обсуждать дальше. Не смогут - забыли и проехали.

Цитата (EvilSpider @ 08 сентября 2009, 21:29)

Спокойнее. Народ не обязан помнить про прошлогодние правила, а новые всё ещё в процессе формирования.

Сорри, нервный день на работе. :sad:

сообщение оставил Sage , 09 сентября 2009, 15:37

Цитата

Если сумеют выразить внятно, можно обсуждать дальше.

ну например, Лучшая постановка клипа с использованием нескольких исходников.

Суть - в создании целостной композиции за счет разного материала, жанрово почти не ограниченна. Примеров достойных работ которые держаться именно на этом очень и очень много. Dance\Fun ~ Dansu и почти весь ностромо, Serious ~ Jihaku, Drama ~ The Most Precious, As The World Crashes Down. А сколько психоделики ~ с ходу на ум приходит только Wormwood со своими галлюцинациями.
Помоему вполне достойная номинация.

Сюда сразу подойдут очень многие работы разного жанра, номинация точно будет наполнена.
Критерии, в отличие от техники (ведь именно там вроде и оседает весь монтаж по сведению работы) в грамотном обыгрывания нескольких исходников, хотя честно говоря хз как это все сформулировать, получается конкурс на лучший клип внутри конкурса, примерно как "техника".
И по этому же номинация остается крайне субъективной, + что именно трактовать мульти исходником, в том же Lifetime заявлен один основной Paradise Kiss хотя их там тьма.

сообщение оставил Rick Junker , 09 сентября 2009, 17:06

Не следует приумножать количество номинаций )) с такими критериями она опять пойдёт в купе с лучшей техникой и т.д. и достанется победителю конкурса, если конечно им окажется микс. =))

сообщение оставил Sage , 09 сентября 2009, 17:47

И в чем проблема опять же? Если будет мега техничный клип микс то да. А если крутые клипы будут сплошь драма и профиль, а сильный микс лишь четвертым он возьмет эту номинацию и будет всем счастье.
Ну мне то все равно, вот авторы миксов пусть и ратуют. Стоят их усилия в целую номинацию или порезать киношку и порядок. А уж 3д сделает свое дело)

Зато проблема с Дансем' отпадет, это сплошь миксы.

сообщение оставил Rick Junker , 09 сентября 2009, 20:39

Т.е. номинация оправдана лишь для микса на четвёртом месте? )) Действительно сильный микс возьмёт призовое место, скорее всего. ))

сообщение оставил Sage , 10 сентября 2009, 09:41

Если сильная драма берет призовое место это не преступление. Миксы это как я понимаю не два и скорее всего не три исходника. Если скажем в жанрах фиг поймешь что это, История, профиль, драма а если еще и стреляют в конце.. то миксы выражены ярче.
Конечно вопрос в количестве и качестве клипов всегда открыт.
Смотря какой конкурс будет.
в 2008 и правда все миксы сразу взошли в топ: De29v101L(1), Nostromo(2), Artofeel(5), Derisor(6) + Odissey, neko lover как лучшие клипы.
в 2006: AlexDaikou(6), Gaurry(8), NightPunisher(10) остальные уже в лучшие не вошли.
а 2007 весело: Delcatty, да Wormwood если LIFETIME за микс не считать. Тут явно была бы пустая номинация.

Тоесть может и не будет ни одного ярко выраженного сильного микса. Тут уже организаторам нужно смотреть, так или иначе это будет понятно только после заявления клипов на конкурс, или даже после техпроверки. А это сразу время и сложность проведения конкурса. Лишние замарочки и тд.

сообщение оставил Bea$t , 10 сентября 2009, 10:51

Цитата

Миксы это как я понимаю не два и скорее всего не три исходника.

Микс это, как раз, два и больше исходников.

Цитата

скажем в жанрах фиг поймешь что это, История, профиль, драма а если еще и стреляют в конце.. то миксы выражены ярче.

Ты сейчас сравниваешь жанры и количество исходников... Это как-то не совсем правильно...

сообщение оставил HiDeaki , 10 сентября 2009, 13:18

А по мне увеличение номинациий сделает конкурс "попсовее". Люди должны прилагать максимум усилий, чтобы получить ценный приз. А если призов будет три десятка, пусть даже и второстепенных, это уже какие-то дружеские посиделки получаются, а не топовый конкурс года.

сообщение оставил RatKiller , 10 сентября 2009, 13:39

Понапридумывали странных каких-то номинаций. Это чтобы никто в обиде не остался что ли? тогда давайте каждому клипу после конкурса придумаем номинацию в которой он победит. Смысла в подобной номинации не вижу вообще.

сообщение оставил Sage , 10 сентября 2009, 15:20

Цитата (Bea$t @ 10 сентября 2009, 10:51)

Микс это, как раз, два и больше исходников.

А М@D тогда если 5 секунд на экране кто-то замер под движущийся фон. Все - М@D, молодец! проходи. Я про более менее выраженные миксы, где серьезное количество материала сводится из разного материала.
Если полистать историю Акросс конкурсов, когда в клипе два источника они шли через запятую, а если стоял микс то там их было явно больше.

Цитата (HiDeaki @ 10 сентября 2009, 13:18)

А по мне увеличение номинациий сделает конкурс "попсовее". Люди должны прилагать максимум усилий, чтобы получить ценный приз.

Смотря какие номинации и как они будут обставлены. Если человек вложил усилия в сложный продуманный клип, перепахал пол сотни источников и получил за это "бест Данс" и какое нибудь четвертое место.. потому что заточенные под все жанры клипы уже все разобрали.. отуж где ценный приз. Но да, если таких будет один-два клипа то и не стоит замарачиваться. Вероятно я серьезно промахнулся с их популярностью)
Кстати на ностромо я тут не намекал. Есть и не попсовые клипы.

Цитата (RatKiller @ 10 сентября 2009, 13:39)

Смысла в подобной номинации не вижу вообще.

Может быть тогда и начнет появляться в Ру-зоне больше Миксов. А то в погоне за счатьем плодятся одни жанровые клипы. А из тематических зарисовывается один только психодел.

сообщение оставил Aggressor , 10 сентября 2009, 16:41

Предлагаю пересмотреть наименования версий клипов и привести их к более логичным. Чтобы наши новички и иностранцы лучше понимали, что к чему.
Превью- у слова скорее другое значение, подразумевающее отрывок клипа, а не весь клип в маленьком размере. Заменить на чиби, суффикс- на _chibi.
Полная- не совсем логично, т.к. ее ужимают в определенные рамки, и ради этого часто уменьшают разрешение. Заменить на лимитед, добавить суффикс _ltd.
Делюкс- оставить как есть, суффикс изменить на _dx.

сообщение оставил Одиссей , 10 сентября 2009, 16:47

Aggressor

традиции хочешь разрушить... пусть иностранцы лучше понимают....

сообщение оставил Gaurry , 10 сентября 2009, 16:59

да какие традиции)) Агри, скажи, что ты пошутил XD как только увижу официальную чиби-версию, акросс можно закрывать)) и мы конечно знаем, что Агри лоликонщик, поэтому думает что чиби будет понятнее бургам, чем превью)) может тогда уж назвать превью киндером))
жесть, короче. дожили.

сообщение оставил Одиссей , 10 сентября 2009, 17:04

хз...я подумал он всерьез... :smile:

сообщение оставил Aggressor , 10 сентября 2009, 17:07

Я таки всерьез. Не нравится чиби (ух, какие все серьезные, прям страшно)- пусть будет мини. Главное, чтоб слово было коротким и отражало суть явления.

сообщение оставил RatKiller , 10 сентября 2009, 17:12

По следам Агрессора предлагаю делюкс версию предоставлять в последовательности изображений с отдельной звуковой дорожкой лослесс (.flac по-моему). Иначе какой же это делюкс? незачем путать народ!

Также пускай клипы присылаются на конкурс, закатанные на ДВД, содержащие в себе все три версии. Обязательно красочное меню. и бонусы! как можно больше. Арт, скриншоты, мэйкинг офы. Коробка поувесистее, в дополнение буклет и майка!

Aggressor, в качестве just for lulz неплохо.

сообщение оставил igarechka , 10 сентября 2009, 17:14

Цитата (Aggressor @ 10 сентября 2009, 19:07)

пусть будет мини.

по-мойму, гораздо больше напоминает укороченную версию клипа, чем "превью")

сообщение оставил Aggressor , 10 сентября 2009, 17:19

RatKiller, можно делюкс в фулл переименовать, мне тоже слово не очень нравится. Но ради того, чтобы избежать путаницы, можно оставить- не такое уж и плохое оно.

Цитата (RatKiller @ 10 сентября 2009, 16:12)

Также пускай клипы присылаются на конкурс, закатанные на ДВД, содержащие в себе все три версии. Обязательно красочное меню. и бонусы! как можно больше. Арт, скриншоты, мэйкинг офы. Коробка поувесистее, в дополнение буклет и майка!

Думаю, Эск будет рад получить от тебя такую посылку. Не забудь вложить немного чуши, после которой тебя пробивает на такие идеи )

сообщение оставил Esc , 10 сентября 2009, 17:21

Превью, я согласен, не совсем хорошо отражает суть. Но термин устоялся и если уж менять его, то только на что-то совсем хорошее и интуитивно понятное. Мини и чиби - не звучит намного понятней и правильней.

upd: Олсо не забываем, что альтернативной версией до сих пор некоторые пользуются именно как альтернативной, а не как делюксом. Например полная в авц, альт в дивыксе. Рассуждения насчёт переименований полностью этот факт игнорируют. Давайте всё-таки смотреть не на сложившуюся традицию, а на правила. Если мы официально делаем 3 версию делюксовой, это надо закреплять в правилах. А изменение правил - это уже немножко не то же самое, что поменять суффикс. Это серьёзное действие и должно быть подкреплено серьёзными причинами. Чем-то кроме "я и мои друзья всегда используем альтернативную версию для делюкса".

сообщение оставил trampler , 10 сентября 2009, 17:46

+1 к Агри. так < нагляднее >.

сообщение оставил Aggressor , 10 сентября 2009, 17:46

Esc, как бы ни использовали альт. версию- как делюкс, или как альт- это не меняет назначение "полной". Тем более в связке со словом "превью" слово "полная" смотрится странно. Мне уже приходилось отвечать на вопросы иностранцам по этому поводу, а тебе приходилось видеть в экзамке 30секундные огрызки клипов с гордым названием "превью".
Задача "полной"- втиснуться в рамки ограничений, поэтому было бы все-таки неплохо отразить в названии "полной" ее суть- лимит размера файла на единицу времени видео.
Дальше, "делюкс", он же "альт". С учетом лимитов на "полную", использование этой версии сводится к более высокому качеству клипа, не важно, каким кодеком при этом пожатым. 80% равок сейчас выходит в HD, и кодить альт в дивикс оправдано разве что для того, чтобы это HD меньше тормозило на слабых машинах.
Держаться за старые названия только потому, что они устоялись, или потому, что лень менять правила- это немного хм...

trampler, жестоко ты с делюксом :biggrin:

сообщение оставил Lirinis , 10 сентября 2009, 17:50

_low
_medium
_high

_low_alt
_medium_alt
_high_alt

Понятней некуда.

Цитата (Esc @ 10 сентября 2009, 17:21)

Давайте всё-таки смотреть не на сложившуюся традицию, а на правила.

Давайте смотреть не на правила, а на потребности.

сообщение оставил RatKiller , 10 сентября 2009, 18:25

Aggressor, лучше твоей, она забористей.

Lirinis, тогда уж LQ(low quality), SQ(standard quality), HQ(high quality)
standard логичнее медиума.
И уж тем более эти формулировки привычнее иностранцам.

Оффтопик

А вообще, не вижу необходимости. Хотя куда мне ретрограду до гениев прогресса с их 60 фпс и пр.

сообщение оставил Lirinis , 10 сентября 2009, 19:06

Цитата (RatKiller @ 10 сентября 2009, 18:25)

тогда уж LQ(low quality), SQ(standard quality), HQ(high quality)

Можно и с quality.

Цитата (RatKiller @ 10 сентября 2009, 18:25)

standard логичнее медиума

Разве? Standard definition (SD) - да, standard qaulity - что-то не уверен.

Оффтопик

Цитата (RatKiller @ 10 сентября 2009, 18:25)

Хотя куда мне ретрограду до гениев прогресса с их 60 фпс и пр.

Снижай фпс! Ресайзь ХД! Жми в Дивикс! Плюхай каше! Режь при свечах!

сообщение оставил RatKiller , 10 сентября 2009, 19:31

Lirinis, ну вообще два варианта, в одном нет стандартного, в другом низкого. То есть:
LQ, HQ и SD, HD.
Так что возможны варианты, что добавить - либо SQ, либо LD =)

Оффтопик

Цитата (Lirinis @ 10 сентября 2009, 19:06)

Снижай фпс! Ресайзь ХД! Жми в Дивикс! Плюхай каше! Режь при свечах!

Верно, а иначе не АМВ, а какая-то фигня получается, с замахом на профессиональную деятельность.

сообщение оставил Esc , 10 сентября 2009, 20:04

Цитата (Lirinis @ 10 сентября 2009, 08:50)

Давайте смотреть не на правила, а на потребности.

Наличие потребности как раз и является поводом для изменения правил. А предложение организаторам не смотреть на правила - это лол. Ноу комментс.

сообщение оставил Artofeel , 10 сентября 2009, 20:09

кхм...а че за шрифт в логотипе кона, тот который в центре? Или это коммерческая тайна?

сообщение оставил Esc , 10 сентября 2009, 20:11

lq-sq-hq мне в принципе по нраву. Противопоставление полная-превью действительно предполагает неполность превью. Но я бы всё-таки сделал такое разделение: основная версия (без суффикса), экономичная версия суффикс _LQ), ??? версия (суффикс _HQ). В том случае, если большинство подтвердит, что никому не нужны альты в текущей форме, а всем нужны делюксы.

сообщение оставил Lirinis , 10 сентября 2009, 20:27

Esc
Сложившаяся традиция это и есть реальная потребность. Есть потребность делать высококачественные версии. Нет потребности делать версии в divx. Сначала смотрим на сложившуюся реальность. Потом идём в правила и меняем их так, чтобы они соответствовали реальности. Как будто непонятно.

Мучить себя дивиксом в конце 2009-го больший лол.

Цитата

Но я бы всё-таки сделал такое разделение: основная версия (без суффикса)

Есть гипотеза, что основной версией с развитием интернетов стала как раз HQ. Что говорит статистика закачек?

Оффтопик

Цитата (RatKiller @ 10 сентября 2009, 19:31)

Верно, а иначе не АМВ, а какая-то фигня получается, с замахом на профессиональную деятельность.

Сенсация! Раскрыт заговор профи-луддитов! Кризис! Дави конкурента-любителя! Советуй плохое! Клейми прогрессистов!

сообщение оставил Aggressor , 10 сентября 2009, 20:28

Цитата (Esc @ 10 сентября 2009, 19:04)

А предложение организаторам не смотреть на правила - это лол.

Это каким боком лол, если организаторы сами пишут правила? Копипаста из года в год- это, конечно, легко и удобно, но может не надо превращать однажды придуманное в аксиому?

Цитата (Esc @ 10 сентября 2009, 19:11)

В том случае, если большинство подтвердит, что никому не нужны альты в текущей форме, а всем нужны делюксы.

Ничто не мешает альту быть одновременно и делюксом.

сообщение оставил RatKiller , 10 сентября 2009, 20:48

Цитата (Aggressor @ 10 сентября 2009, 20:28)

но может не надо превращать однажды придуманное в аксиому?

Вай нот? 10 заповедей прошли через тысячелетия и ничего =)

сообщение оставил Aggressor , 10 сентября 2009, 21:11

Цитата (RatKiller @ 10 сентября 2009, 19:48)

10 заповедей прошли через тысячелетия и ничего =)

Отличное сравнение! Осталось открыть охоту на 60фпсных еретиков и HDшных отступников :biggrin:

сообщение оставил Esc , 10 сентября 2009, 21:26

Боже, ну зачем нести такую ахинею! Все слова выворачиваются наизнанку. Никто не запрещает менять правила, если есть необходимость. Всё, что я от вас хочу, это чтобы вы понимали, что происходит и называли вещи своими именами.

Мляяяя... как с инопланетянами прямо разговариваешь. Повторяю ещё раз. Есть конкурс. Есть правила. Если вам не нравятся правила, вы предлагаете их изменить, приводя вменяемую аргументацию. Вы. Предлагаете. Изменить. Правила. Конкурса. Аргументированно. Не городите чушь типа "давайте не смотреть на правила". Не пытаетесь уесть Эска остроумным комментарием. Предлагаете. Изменения. В. Существующих. Правилах. По-другому оно не работает. Потому что есть конкурс. И у него есть правила. И он по ним происходит. И не может происходить вопреки собственным правилам. Я не знаю, как до вас ещё донести эту простую мысль.

сообщение оставил Pause , 10 сентября 2009, 21:39

С конкурсом и правилами считаю что все нормально. 90% пользователей все понимает. А остальные 10% долб***ов и в африке....

сообщение оставил Esc , 10 сентября 2009, 23:05

Pause
Чем больше мы будем обсуждать конкурс и меньше - друг друга, тем больше шансов что-то изменить. А пока всё тонет в шуме. Один хочет сказать одно, говорит при этом другое, второй понимает из его слов третье, отвечает совсем в другую степь, и всё это сливается в один большой мутный поток общественного сознания. Закончится как обычно: Паук сядет и напишет правила, минимально отличающиеся от прошлогодних, потому что у него нет ни времени ни желания что-то из этого потока выуживать.

сообщение оставил Pause , 10 сентября 2009, 23:20

Esc
Я к тому что, зачем что-то менять?
Пускай как раз изменения и будут Минимальны. Ибо правила уже по большей части отличные, и менять что-то координально считаю не стоит.
А так по мелочам можно конечно что-то и поменять.

сообщение оставил Lirinis , 11 сентября 2009, 00:14

Давайте от истерики вернёмся к конструктиву. Мы ведь почти договорились.

Моё текущее видение новых названий версий такое:

Low quality - LQ - версия в низком качестве
Standard quality - SQ - версия в обычном качестве
High quality - HQ - версия в высоком качестве

Мне кажется, что лучше не придумывать таких кучерявых вещей как "экономичная" версия. Тогда появляется разночтение с английским переводом, да и по-русски получается нечто менее определённое.

сообщение оставил Death_Kn1ght , 11 сентября 2009, 00:42

А можно спросить (видимо уже в очередной раз)- оно вам нужно ? Как уже сказали - превью и фулл - устоявшиеся понятия.
И вообще целесообразно ли просто менять названия ? Суть от этого вроде не меняется, по-моему так разговор зашёл уже к такой штуке - кто предложит буковки поинтереснее. Всё равно с изменённым названием или без него все будут понимать, что же это за версии такие, ИМХО это просто буквенные заморочки обсуждаем... типа как смена названий станций метро - название поменяли, а пассажиры то всё-равно будут пользоваться, как бы оно там не называлось.

сообщение оставил Archivist , 11 сентября 2009, 01:10

Artofeel

Я в прошлом году спрашивал, мне сказали что коммерческая тайна :censored:

сообщение оставил Aggressor , 11 сентября 2009, 01:56

Цитата (Lirinis @ 10 сентября 2009, 23:14)

Low quality - LQ - версия в низком качестве
Standard quality - SQ - версия в обычном качестве
High quality - HQ - версия в высоком качестве

Качество- не та отправная точка, о которой я говорил. У превью в 320 пикселей может быть отличное качество в рамках своего разрешения, а полная от делюкса может вообще не отличаться по качеству и разрешению при определенных условиях. Отличительная особенность превью- уменьшенное разрешение (как ни крути). Полной- ограниченный битрейт. Делюкса- максимально возможное качество. От этих характеристик было бы логичнее всего плясать при выборе названий.

сообщение оставил Одиссей , 11 сентября 2009, 02:10

пипец... терь будут спорить какие буквы должны быть на конце названий файлов.... В итоге придут к тому, что клип будет называться spoil_prev_ltd_vpolne_neplohoe_kachestvo. mp4

сообщение оставил RatKiller , 11 сентября 2009, 02:19

Aggressor, ты зануда. По поводу твоего последнего поста вспоминается недавняя цитата на башорге, которая заканчивается примерно как "ох уж эти физики..."

Не нравится - предложи свой конкретный вариант, без лолчиби и прочей ереси.
А по существу качество так и распределяется. превью подходит под категорию LQ и т.д.

сообщение оставил Aggressor , 11 сентября 2009, 02:21

RatKiller, ты уже высказался- иди делай меню с бонусами и артами к своему ДВД. Или башорг читай. Я хотя бы предлагаю варианты, а не засоряю тему бессмысленным бредом.

сообщение оставил RatKiller , 11 сентября 2009, 02:24

Aggressor, если тебе изменяет зрение, в том нет моей вины. Я предложил вариант между прочим ;)

сообщение оставил Lirinis , 11 сентября 2009, 02:40

Цитата (Aggressor @ 11 сентября 2009, 01:56)

Отличительная особенность превью- уменьшенное разрешение (как ни крути). Полной- ограниченный битрейт. Делюкса- максимально возможное качество. От этих характеристик было бы логичнее всего плясать при выборе названий.

Чтобы что-то классифицировать, нужно выбрать какой-то параметр, по которому идёт сравнения. В моём варианте это качество по абсолютной шкале. У тебя для каждой версии получается свой параметр, и это нарушает логику. И слова подобраны не самообъясняющиеся. Если стороннему человеку сказать "чиби, лимитед и делюкс", то в лучшем случае он поймёт, что такое делюкс. Остальное придётся объяснять. Если сказать "низкое, обычное и высокое качество", то смысл ясен сразу любому.

Цитата (Aggressor @ 11 сентября 2009, 01:56)

У превью в 320 пикселей может быть отличное качество в рамках своего разрешения

По абсолютной шкале это всегда low quality. И смысл превью не в уменьшенном разрешении, а в маленьком размере файла. Маленький размер->низкое качество->не нужно большое разрешение.

Цитата (Aggressor @ 11 сентября 2009, 01:56)

а полная от делюкса может вообще не отличаться по качеству и разрешению при определенных условиях

о_0 Зачем она тогда нужна?

сообщение оставил Bea$t , 11 сентября 2009, 05:31

Death_Kn1ght, +500! В любом случае по размеру файла всегда будет видно даже самому тупому иностранцу, где чиби-версия, а где делюкс. Так что все эти споры ни о чем, да и конкурс лучше от таких "изменений" не станет...

сообщение оставил Sage , 11 сентября 2009, 06:24

Даже иностранцы (я про амв.орг) закатывают свои клипы в "Preview" и их можно просмотреть в отдельном окне в "под-браузерном" пережатии.
Пруф: Megamom < http://www.animemusicvideos.org/members/members_videoinfo.php?vid_id=170991 >
(и кстати клип мне не понравился, спасибо превью)

На сайте акросса есть даже кнопка все перевести, на самом верху. на English.
Тем более, в англиском варианте, в скобках - идет Low-q после слова Preview.
И если память мне не изменяет Делюкс может не только качеством отличаться, но и скажем длинной, и форматом и подарочным изданием.

Цитата (Bea$t @ 11 сентября 2009, 05:31)

по размеру файла всегда будет видно

А вот нифига. По размеру файлу не всегда понятно, если например один в XVID другой в H264. Разница в два раза например, а качество примерно одинаковое. И только больше перекачаешь. Можно конечно добавить всплываемый коммент при наведении мышкой больше 15 секунд. Типо человек завис так, смотрим.. что же ему качать, и тут "Эта Limited Edition!" Он сразу так.. ааа.. и скачает. Тем более это в Англии помоему и Штатах только Limited применяется. Давайте для китая и украины тоже чтонибудь придумаем .

сообщение оставил HiDeaki , 11 сентября 2009, 09:01

А кто сказал, что нужно именно 3 версии?
Не кажется ли кому, что это есть только лишний хлам на сервере?
Если проблемы с траффком/скоростью нэта и т.д. - качай превьюшку 10-метровую.
Если проблем нет - качай полную версию в максимальном качестве максимум на 100 Мб.

сообщение оставил EvilSpider , 11 сентября 2009, 09:16

Цитата (Esc @ 09 сентября 2009, 11:53)

Ты просто не в той плоскости номинацию рассматриваешь. Как масло каше, так и грамотный дизайн/презентация не повредит абсолютно никакому клипу, а только сделает его ещё вкуснее для зрителя и выразит индивидуальность автора. В этом контексте, полностью оправдано намерение как-то поощрить номинацией авторов, его использующих. И заодно дать повод не использующим задуматься о.

Но за что собственно говоря поощрять миксы? За тупо количество материала? Так с одним исходником можно провозиться в разы дольше и с куда большей пользой, чем настрогать очередной безликий дэнс из тысячи исходников. Но вот приз-то, выходит, получит именно автор последнего творения. Если у номинации не будет "брата-близнеца", то выйдет, что мы полуофициально призываем всех срочно начинать делать миксы, что как бы совершенно ничем не оправдано.

Цитата (Esc @ 09 сентября 2009, 11:53)

Туманные критерии? Ну это как сумеем сформулировать. Точнее пусть сторонники номинации придумывают ей формулировку. Если сумеют выразить внятно, можно обсуждать дальше. Не смогут - забыли и проехали.

Да не смогут, не смогут. Типичная субъективная номинация, где все будут оценивать исходя из личных симпатий, а не базовых критериев (которые ещё попробуй определи).

Цитата (Sage @ 09 сентября 2009, 20:37)

И по этому же номинация остается крайне субъективной, + что именно трактовать мульти исходником, в том же Lifetime заявлен один основной Paradise Kiss хотя их там тьма.

Вот о том и речь. Если устроить к примеру опрос, является ли Lifetime миксом (именно в контексте АКРОССовской трактовки, а не например орговского "Multianime") или нет - мнения наверняка разделятся примерно поровну (я и сам до конца не уверен). А в рамках номинации должна быть конкретика, иначе в ней не будет никакого сореновательного смысла и результат предсказуемо сгенерируется на основе общей популярности клипов.

Цитата (Sage @ 10 сентября 2009, 14:41)

Миксы это как я понимаю не два и скорее всего не три исходника.

На АКРОССе миксом считается клип с тремя или больше исходниками. Но. Исходники эти должны быть явно выражены в процентном отношении, а не присутствовать там к примеру в виде пары фреймов на заднем плане в левом нижнем углу. А вообще, все клипы, обозначающиеся на конкурсе как "миксы", ими и являются, так как перед премьерой я этот момент оцениваю и в случае необходимости корректирую авторское определение.

Цитата (HiDeaki @ 10 сентября 2009, 18:18)

А если призов будет три десятка, пусть даже и второстепенных, это уже какие-то дружеские посиделки получаются, а не топовый конкурс года.

Так и есть. AKROSS Con никогда не будет народным балаганом а-ля орг, нравится это кому-то или нет. За призы у нас нужно бороться, и никак иначе. Никто их тебе здесь не вручит за грамотный пиар и правильно подобранных друзей.

Кроме того, выдвигая идеи для новых номинаций, следует понимать, что общее их число имеет разумный лимит (оптимально - не более 15 в общей сложности), в рамках которого они всегда будут удерживаться, чтобы призовое место на нашем конкурсе действительно считалось достижением, достойным уважения. Поэтому, если новая номинация будет введена, то вполне вероятно, что какой-то другой номинации придётся умереть. Спорные номинации, типа "Презентации" или "Дизайна титров", являются как раз как бы резервными, на тот случай, если в более конкретных номинациях случится недобор клипов. Вот в прошлом году им как раз места не нашлось. Но может быть повезёт в этом.

Цитата (Aggressor @ 10 сентября 2009, 21:41)

Превью- у слова скорее другое значение, подразумевающее отрывок клипа, а не весь клип в маленьком размере. Заменить на чиби, суффикс- на _chibi.

Чиби - идея совершенно неприемлимая. Там не то что случайный человек, а и анимешник-то не любой поймёт, что имеется в виду (говорю это кстати на личном опыте). Что касается "превью", то не нужно искать в этом термине каких-то иных значений, кроме очевидного "предпросмотр". Когда я этот термин (как и само явление) вводил в мохнатом 02-м, с интернетом в стране напряжёнка была очень существенная, а потому предпросмотр клипов перед их скачиванием имел весьма большое значение, в том числе и в материальном плане. Да, сегодня акценты прилично сместились, и я думаю через пару лет необходимость в превью (на конкурсе) вообще отпадёт за ненадобностью, но уж совершенно точно не вижу смысла менять устоявшееся определение, к которому все давно привыкли, пусть даже оно слегка конфликтует со своим рекламным аналогом.

Цитата (Aggressor @ 10 сентября 2009, 21:41)

Полная- не совсем логично, т.к. ее ужимают в определенные рамки, и ради этого часто уменьшают разрешение. Заменить на лимитед, добавить суффикс _ltd.

Вообще говоря, по сути ограничивается у нас не столько размер файлов, сколько здравый смысл авторов, кодирующих свои клипы. Поэтому я не считаю, что "полная версия" является в чём-то ограниченной. Она является истинно оптимальной, и лимиты все подгоняются исключительно из соображений достижения оптимального результата по качеству и весу, без перегибов в ту (превью) или иную (делюкс) сторону.

Цитата (Aggressor @ 10 сентября 2009, 21:41)

Делюкс- оставить как есть, суффикс изменить на _dx.

Понятия "делюкс" в контексте конкурса не существует вообще. Точка. А вот стоит ли его вводить и официализировать - вопрос из другой плоскости.

Цитата (Lirinis @ 10 сентября 2009, 22:50)

_low
_medium
_high

_low_alt
_medium_alt
_high_alt

Понятней некуда.

Случайному русскоязычному посетителю сайта понятнее "medium" чем "полная версия"? Ага, как же. Иностранцу - да, понятнее. Потому-то у нас на сайте в англоязычном интерфейсе и используются давно пояснения "LOW-Q" и "HI-Q". Но иностранцев на конкурсе пока не большинство, чтобы под них подстраиваться.

Цитата (Artofeel @ 11 сентября 2009, 01:09)

кхм...а че за шрифт в логотипе кона, тот который в центре? Или это коммерческая тайна?

Пока тайну удаётся сохранять - да, это коммерческая тайна. ::)

Цитата (Aggressor @ 11 сентября 2009, 01:28)

Копипаста из года в год- это, конечно, легко и удобно, но может не надо превращать однажды придуманное в аксиому?

Чо? Правила вообще-то довольно существенно изменились за последние годы. А уважение к устоявшимся традициям - вещь во многом полезная, рекомендую.

Цитата (Esc @ 11 сентября 2009, 04:05)

Закончится как обычно: Паук сядет и напишет правила, минимально отличающиеся от прошлогодних, потому что у него нет ни времени ни желания что-то из этого потока выуживать.

Хорошую идею я выловлю и не из такого бардака, не беспокойся, но вот с ними-то как раз и напряжёнка. Что впрочем вполне объяснимо - шесть лет шлифования правил оставляют совсем мало места для манёвров, вот и цепляется народ уже ко всяким мелочам.

сообщение оставил Corvax , 11 сентября 2009, 15:34

В принципе, под "превью" лично я всегда понимал отрывок (мне кажется, не только я), поэтому никогда не качал. Так что некоторая путаница с названием всё-таки имеется. Low-Q всё-таки более логично описывает то, чем на самом деле на акроссе являются превью. И, как мне кажется, понятно большинству даже русскоязычных зрителей.

сообщение оставил Lirinis , 11 сентября 2009, 15:58

Цитата (EvilSpider @ 11 сентября 2009, 09:16)

Случайному русскоязычному посетителю сайта понятнее "medium" чем "полная версия"?

Таки смотри на текущий вариант, а не на неполный устаревший.
"версия в обычном качестве" понятней и однозначней, чем "полная версия".

Цитата (EvilSpider @ 11 сентября 2009, 09:16)

Она является истинно оптимальной, и лимиты все подгоняются исключительно из соображений достижения оптимального результата по качеству и весу

У тех клипов, у которых есть делюкс, действительно всё ещё больше качают полные версии?

сообщение оставил Fynjy , 11 сентября 2009, 16:23

Цитата (Lirinis @ 11 сентября 2009, 15:58)

кошерней было бы связать с коновским стандартом кодирования, допустим "нормальное" кач-во, то есть норма по регламенту кона.

сообщение оставил trampler , 11 сентября 2009, 16:26

Цитата (HiDeaki @ 11 сентября 2009, 09:01)

Если проблем нет - качай полную версию в максимальном качестве максимум на 100 Мб.

зачастую этим максимальным качеством является HD@60fps. что катит далеко не для всех компов.

сообщение оставил RatKiller , 11 сентября 2009, 17:22

trampler, зачастую? откуда такие данные?)

сообщение оставил Gaurry , 11 сентября 2009, 19:29

наверно трамп путает орг и отечественную действительность. хотя даже на орге я не помню массового перехода на хд 60фпс.

сообщение оставил trampler , 11 сентября 2009, 20:24

ну ок, не зачастую, а изредка. но просто HD - вполне себе частенько (что вполне достаточно чтобы говнокомп захлебнулся).
вообще, имхо, делюксы можно внешними ссылками кидать, чтобы не грузить хост.

сообщение оставил RatKiller , 12 сентября 2009, 02:14

trampler, а вот тут уже другой вопрос. Слабых компов сейчас очень мало. Чтобы задохнулся мой ноут, например, нужно хд 1080п как бы. 720п идет нормально.

EvilSpider, почему же дизайн титров "запасная" номинация? Вполне себе достойная номинация, есть где развернуться борьбе. Не хотелось бы ее терять.

сообщение оставил Lirinis , 12 сентября 2009, 02:44

RatKiller

Цитата (RatKiller @ 12 сентября 2009, 02:14)

Слабых компов сейчас очень мало. Чтобы задохнулся мой ноут, например, нужно хд 1080п как бы. 720п идет нормально.

Без цифр в руках такие утверждения лучше делать поосторожней. Реальность такая штука, что от неё очень легко оторваться. Недавно я стал подумывать, что 1680х1050 это мало и надо уже переходить на нормальное Full HD. Под это дело решил глянуть, насколько я отстал от прогресса. Был сражён < тем фактом >, что почти 30% до сих пор сидят под 1024х768. :wow:

Что-то мне подсказывает, что компы у них соответствующие.
Вопрос больше в том, насколько много уже есть людей с возможностью смотреть видео в хорошем качестве.

сообщение оставил B@rs , 12 сентября 2009, 04:54

Я считаю, что понятия "превью" и "полная версия" - устоявшиеся термины, которые менять не следует. Третью же ссылку, думаю, стоит делать внешней и оставить автору право выбора её названия и содержания.

сообщение оставил RatKiller , 12 сентября 2009, 19:35

Оффтопик

Lirinis, а я не отрываюсь, говорю что знаю. Среди знакомых и друзей нет никого со слабыми компами. К тому же разрешение экрана это не показатель какбе. Плюс ко всему с небольшим отставанием идут квадратники - 1280*1024 и ноутбукеры...не вижу причин для сомнений в том, что 720п потянет уже практически любой зритель. Это уже оффтопик и посему оформлю-ка его соответствующе =)

сообщение оставил Lirinis , 13 сентября 2009, 00:01

Оффтопик

RatKiller, спорим, друзья профессионала от видео нерепрезентативны в вопросе возможности смотреть ХД? ;-))
Вокруг меня тоже мало слабых машин, ну и что с того.

Как ты себе представляешь человека, который обновил компьютер до Core2Duo, но оставил допотопный монитор 1024х768?

У меня осень оффтопика! :-))

сообщение оставил Esc , 13 сентября 2009, 00:34

RatKiller, Lirinis, вы думаете мне не хочется про мониторы поффтопить! Давайте открывайте уже отдельную тему. Можно с опросом. ;-)

сообщение оставил Oro$hi , 13 сентября 2009, 07:15

Lirinis
<Вопрос больше в том, насколько много уже есть людей с возможностью смотреть видео в хорошем качестве.>

Вот в чем вопрос, если весь мир может читать видео, Просто взять стандартного разрешения
например 30 fps.

сообщение оставил Esc , 13 сентября 2009, 07:22

Цитата (Oro$hi @ 12 сентября 2009, 22:15)

взять стандартного разрешения например 30 fps

Давай ты сначала разберёшься, какие слова чего означают, а потом уже будешь решать проблемы всемирной унификации амв?

сообщение оставил KocTonpaB , 13 сентября 2009, 09:45

У меня, у Трампа, у Маньяка, у Дэвила довольно слабые машины и мы не можем смотреть видео в хд и 60 фпс.

сообщение оставил EvilSpider , 13 сентября 2009, 12:37

Цитата (Lirinis @ 11 сентября 2009, 20:58)

У тех клипов, у которых есть делюкс, действительно всё ещё больше качают полные версии?

У меня нет такой статистики, но элементарный здравый смысл подсказывает, что да, так и есть. Как уже было правильно подмечено, у подавляющего большинства компьютеры не справляются с аппетитами современных стандартов видео. Мой собственный комп 4-летней выдержки тому яркий пример. Практически только лишь из-за одной повальной моды на HD и H.264 мне пришлось инициировать апгрейд перед конкурсом, что фигня совершенно нездоровая, я считаю.

Цитата (RatKiller @ 12 сентября 2009, 07:14)

почему же дизайн титров "запасная" номинация? Вполне себе достойная номинация, есть где развернуться борьбе. Не хотелось бы ее терять.

Потому что результаты разочаровывают. Народ упорно превращает номинацию в "лучшие эффекты дубль два", вместо того, чтобы оценивать композиции, как оно и было задумано.

сообщение оставил Gidra , 13 сентября 2009, 13:03

Цитата (EvilSpider @ 13 сентября 2009, 12:37)

Да ну? Оо я вот считаю что народ вполне адекватно всегда в этой номинации голосовал... кто ж виноват что грамотно сделанные эффекты в титрах выглядели более впечатляюще и стильно чем просто хорошая композиция...

сообщение оставил Artofeel , 13 сентября 2009, 14:22

А что с моим любимым Vorbis'ом? Будет ли разрешен, или по прежнему только mp3 да aac...

сообщение оставил Oro$hi , 13 сентября 2009, 14:37

Цитата (Oro$hi @ 12 сентября 2009, 22:15)

взять стандартного разрешения например 30 fps

Давай ты сначала разберёшься, какие слова чего означают, а потом уже будешь решать проблемы всемирной унификации амв?

Извините за мой русский ^^ what I mean is take into account any person...

сообщение оставил -Px- , 13 сентября 2009, 16:00

Цитата (Artofeel @ 13 сентября 2009, 13:22)

А что с моим любимым Vorbis'ом?

Некроманты не пройдут! :biggrin:

сообщение оставил Esc , 13 сентября 2009, 16:40

Цитата (-Px- @ 13 сентября 2009, 07:00)

Некроманты не пройдут!

Ты хотел сказать некрофилы? :gigi:

Oro$hi
Спроси уж на английском, чего хочешь. Он у тебя вроде лучше. Я пойму.

сообщение оставил Squalleh , 13 сентября 2009, 17:10

Цитата (KocTonpaB @ 13 сентября 2009, 08:45)

У меня, у Трампа, у Маньяка, у Дэвила довольно слабые машины и мы не можем смотреть видео в хд и 60 фпс.

+1.

Цитата (EvilSpider @ 13 сентября 2009, 11:37)

просто чаще всего народ забивает концовку всякими наворотами, которые не только выбиваются из общей композиции и концепта клипа, но и даже порой приносят его в жертву, чтобы go out with a bang, который ну нафиг не нужен. поэтому и голосуют имхо за титры как за эффекты.

сообщение оставил Lirinis , 13 сентября 2009, 19:38

Цитата (EvilSpider @ 13 сентября 2009, 12:37)

Ребята, о каких конкретно клипах вы говорите?! В Спойле, что ли, были титры, которые выбивались из общей композиции? Или в Дайве? Или где?

Цитата (Oro$hi @ 13 сентября 2009, 14:37)

what I mean is take into account any person...

Забота об отстающих не исключает заботы об идущих в ногу с прогрессом.

Цитата (EvilSpider @ 13 сентября 2009, 12:37)

Если у тебя нет статистики, то такие заявления голословны. "Я и мои друзья" это дюжина-другая человек. Очень мало.

сообщение оставил ~Om~ , 13 сентября 2009, 21:35

Пардон. Читая прошлогодний регламент, я не понял, являются ли конкурсные работы до подведения итогов анонимными. Просьба этот момент разъяснить.

сообщение оставил Lirinis , 13 сентября 2009, 21:44

Цитата (~Om~ @ 13 сентября 2009, 21:35)

являются ли конкурсные работы до подведения итогов анонимными.

Нет. Вообще ни на одном этапе конкурса нет анонимности.

сообщение оставил RatKiller , 14 сентября 2009, 00:06

Оффтопик

Lirinis, эт почему же нерепрезентативны? вполне себе.
А в чем проблема-то? я не понимаю. И насколько древним должен быть моник чтобы не держать 1280*1024?
Даже если так, есть один друг, до некоторого времени у него был моник 14" ЭЛТ. 1280х720 там вполне нормально проигрывалось.
Как бы не от разрешения монитора зависит в первую очередь, а от частоты проца(это уже по себе сужу. на п4 ХД1080 тормозило, на кор2дуо 3ггц не тормозит. видяха осталась та же.)

Esc, а о чем оффтопить? мы походу в разных мирах с лиринисом живем. в Его мире разрешение экрана отражается на способности компа воспроизводить хд видео...

EvilSpider, наверное многие не воспринимают эту номинацию как нечто серьезное. Скорее действительно как запасную и третьестепенную, оттого и не уделяют титрам должного внимания. И кстати о голосовании. что оценивать? начальные+конечные+презентация логотипа акросса?

Lirinis, ты вообще определись со своей точкой зрения...а то тебя не поймешь, мне суешь какую-то левую статистику и говоришь ,что компы не потянут ХД, Спайдеру заявляешь, что его мнение ничег оне значит и компы большинства потянут ХД...

сообщение оставил trampler , 14 сентября 2009, 00:21

вот вполне правая < статистика >.
10% не может смотреть даже 720p. стоит ли посылать нафиг десятую часть аудитории ради [забыл чего], решать вам..

сообщение оставил HiDeaki , 14 сентября 2009, 00:35

Не представляю насколько должен быть отстойным комп, чтобы тормозило 720р.
Сегодня ради интереса потестил "Магический Индекс" (720р, 24 fps) на НЭТБУКЕ (!!) с совершенно никаким процом Атом 1,6. В окне не лагает вообще, тормозит только в фуллскрине. В 2003 году у меня был одноядерный пень-4 2000 МГц с 512 метрами оперативки, первый мой тамошний 720р (ErgoProxy) подлагивал 1 раз на 3 серии... Учитывая то, что пень-4 сейчас можно купить у знакомых за литр апельсинового сока (лишь бы проц тупо не выкинули в мусорку), я не представляю объективных причин сидения на сверхдревнем железе.

Дополнено.
Те 10%, которых мы якобы теряем, это (ИМХО!!!) 12-летние дети у которых нет личных денег и которым родители не хотят купить новый комп, ради того, чтобы их чады не сидели за компом сутками.

сообщение оставил Одиссей , 14 сентября 2009, 00:38

Цитата

стоит ли посылать нафиг десятую часть аудитории ради [забыл чего]

Ха! я тоже забыл... тема плавно переходит в хвастовство пипис..ами! тоесть компами и мониторами...

Цитата

я не представляю объективных причин сидения на сверхдревнем железе.

А ты попробуй представить, что есть такие люди как я, у которых не друзей, продаваших посудину за литр апельсинового сока. И тем более нормальный комп за настоящие деньги, которых у меня, например нет...а ведь надо что-то еще кушать...

:lol:

+ у некоторых нет причин слезать со старого железа... ну только если ради того, что бы посмотреть клипы по мультикам на АКРОССе... половина из которых - нарезка...

сообщение оставил HiDeaki , 14 сентября 2009, 00:57

http://ric.spb.ru/frame/frame/about/37683.htm
Вот самый тухлый процессор, что мне удалось найти в наших магазинах. Семпрон 3400. 720р на нём идёт замечательно. Проверено было год назад. Стоимость 800р. Неужели у кого-то не найдется таких денег?

Ок, поставим вопрос другим боком. Если кто-то не меняет комп из принципа и продолжает сидеть на 486 камне, какой смысл учитывать мнение таких людей и подстраивать под них правила? "Семеро одного не ждут" - древняя мудрость.

сообщение оставил Одиссей , 14 сентября 2009, 01:05

не из-за принципов, а просто нет нужды....

сообщение оставил KEX , 14 сентября 2009, 01:07

Цитата (HiDeaki @ 14 сентября 2009, 06:57)

Стоимость 800р. Неужели у кого-то не найдется таких денег?

+ Материнка + ещё комплектующие в зависимости от купленной матери.

сообщение оставил Death_Kn1ght , 14 сентября 2009, 01:11

Я как-то потерял суть вопроса, но такое ощущение, что тут основной версией решили ввести HD с 60 FPS... Как бы ну одно дело, что у многих (да, у многих) проблемы с воспроизведением таких вещей, какая-то часть мейкеров не умеет делать такие штуки (меня дисквалифицируют за отсутствие 60 ФПСа ?) , и последнее - это траффик, не важно, какие у нас компы, а безлимит есть не у всех...
Ну если я что-то не так понял, то извините :smile:

, просто меня так запутал и запугал этот дискусс, что после всего прочитанного мне стало казаться, что я не смогу насладится нынешним конкурсом (мы тут, вроде, его обсуждаем, нэ), не проапгрейдив свой комп.

сообщение оставил Lirinis , 14 сентября 2009, 01:14

Друзья, вы ни хрена не уловили сути!

Нет речи о том, чтобы кого-то бросать на произвол судьбы. Обычные SD-версии в силе, у всех играются, и никто их не трогает!

Интерес представляют те >56% c Ньюса, у которых отлично играется любое видео. Учитывая эту статистику, вовсе не очевидно, что обычные версии более интересны среднему зрителю. Скорее наоборот. Поэтому стоит подумать о придании HD-версиям официального статуса.

Цитата (RatKiller @ 14 сентября 2009, 00:06)

ты вообще определись со своей точкой зрения...

Моя точка зрения в том, что есть довольно много людей, которые не могут смотреть видео в высоком качестве. Об этом я говорил тебе.
Но есть ещё больше людей, которые могут смотреть ХД и 60 фпс! Об этом я говорил Спайдеру.
Читаем внимательно, стараемся понимать.

Цитата (RatKiller @ 14 сентября 2009, 00:06)

мне суешь какую-то левую статистику

Это лучшая свободно доступная статистика по Рунету, можешь мне поверить.

сообщение оставил Одиссей , 14 сентября 2009, 01:16

что значит официального?

сообщение оставил KEX , 14 сентября 2009, 01:19

А если будет официальный статус у HD, его обязательно нужно будет делать? Оо

сообщение оставил Lirinis , 14 сентября 2009, 01:30

Официальный статус может значить не так уж много. :-) Гарантированный хостинг (в котором и так никому не отказывали) и, видимо, смену названия с "альтернативной" версии, которое совсем потеряет смысл.

Вообще, если отмотать на три страницы назад, то можно увидеть, что ноги у дискуссии об ХД растут из чисто косметического предложения переименовать версии, в которых предоставляется клип. На что было неожиданно заявлено, что "делюкса нет и точка", а вводить его нету смысла, так как все смотрят обычные версии.

сообщение оставил Одиссей , 14 сентября 2009, 01:33

60 fps много весят же кажись...Хм...разве не из-за больших размеров клипа perfect-Blue в том году ESC получил приличные счета за хост. Дай всем 60fps и hd хост, позволь всем делать и скачивать эти делюкс и опять...
Хотя в любом случае в этом году клипов с 60фпс и Hd будет больше... популярность нарастает.

сообщение оставил RatKiller , 14 сентября 2009, 01:54

Оффтопик

Одиссей, сейчас снова вернемся к целесообразности 60фпс. круг замкнулся...

сообщение оставил KEX , 14 сентября 2009, 01:55

Ну мне по этому поводу как-то ровно. Альт-версии сёрано качать буду только если по превью клип зацепит. Убогому клипу HD не надо, только место будет на хосте занимать. (имхо конечно) Может лучше сделать чтобы Esc предоставлял место для альт-версии, только если публика будет требовать? Меньше за хост платить будут... Можно делать опрос за место обычной темы, вроде "Альт-версия нужна?", ну и ответы "да" или "нет".

сообщение оставил De29v101L , 14 сентября 2009, 03:52

Оффтопик

Цитата (HiDeaki @ 14 сентября 2009, 00:35)

Те 10%, которых мы якобы теряем, это (ИМХО!!!) 12-летние дети у которых нет личных денег и которым родители не хотят купить новый комп, ради того, чтобы их чады не сидели за компом сутками.

я вот принципиально не обновляюсь, под инет\музыку\буки и sd video мне хватает, sd от hd анима на 17' ке, да на расстоянии - не особо отличается -) В игры "крутые" не играюсь, да и не тянет ... и на фига вот мне обновлять железо? чтобы сделать 1 клип в год что ли? или чтобы смотреть клипы в 60fps? ... :lol:

Цитата (HiDeaki @ 14 сентября 2009, 00:57)

Стоимость 800р. Неужели у кого-то не найдется таких денег?

да у всех найдется при желании, однако смысла покупать "Семпрон" - нет ... шило на мыло менять не выгодно. И вообще, как можно было такое сказать ... у всех разные приоритеты, я бы купил се чо пожрать экзотического или шмотку новую -))

Цитата (HiDeaki @ 14 сентября 2009, 00:57)

"Семеро одного не ждут"

еще как ждут :biggrin:

почему бы не оставить тему "о 60-ти фэпээс" ... если хост позволяет - все путем, а люди разберутся ... кач\не кач

сообщение оставил EvilSpider , 14 сентября 2009, 05:25

Цитата (Artofeel @ 13 сентября 2009, 19:22)

А что с моим любимым Vorbis'ом?

В альтернативной возможны любые извращения.

Цитата (Lirinis @ 14 сентября 2009, 00:38)

Да, конкретно Spoil никаким боком не должен был выигрывать эту номинацию, если бы народ голосовал в номинации так, как было задумано организатором. Клипы Pokich'a и nerjaveika куда больше соответствовали оценочным критериям в том году. Всё то, что народ оценил в Spoil, должно было проходить по статье эффектов, а не дизайна титров.

"Dive" выигрывал сдвоенную номинацию "презентация / дизайн титров", у которой несколько более широкие критерии для оценки.

Цитата (RatKiller @ 14 сентября 2009, 05:06)

И кстати о голосовании. что оценивать? начальные+конечные+презентация логотипа акросса?

Оцениваться должен скорее креатив, а не техника исполнения. Оригинальные идеи, а не красивые шрифты.

Цитата (trampler @ 14 сентября 2009, 05:21)

вот вполне правая статистика.

100 человек - это ещё не статистика.

Цитата (HiDeaki @ 14 сентября 2009, 05:35)

Да блин у координатора конкурса такой комп, причём тут 12-летние дети вообще? Деньги здесь не обязательно являются решающим фактором, просто не все люди являются фанатиками железа/PC-геймерами. Реальность такова, что моего P4 мне до сих пор более чем достаточно для всех абсолютно задач, кроме просмотра долбанного видео. Если бы не оно родимое, ещё годик минимум я бы спокойно прожил на текущей конфигурации.

Цитата (Lirinis @ 14 сентября 2009, 06:14)

Поэтому стоит подумать о придании HD-версиям официального статуса.

Ну как бы запрета на HD у нас и не было никогда. Если умудришься запихнуть HD-разрешение в превью, то мы его даже теоретически пропустим.

сообщение оставил RatKiller , 14 сентября 2009, 07:24

Цитата (EvilSpider @ 14 сентября 2009, 05:25)

Оцениваться должен скорее креатив

Значит я понимал правильно номинацию =)

Цитата (EvilSpider @ 14 сентября 2009, 05:25)

Если умудришься запихнуть HD-разрешение в превью, то мы его даже теоретически пропустим.

поглядеть на пляшущие пикселы? =)

Как-то далеко пошел разговор, начавшийся с предложения поменять обозначения версий клипа. Кстати так и не понял, изменятся ли они на предложенные SQ, LQ и HQ ?

сообщение оставил Pause , 14 сентября 2009, 09:33

Вот я одного не понимаю...
Если версии переименуются то что от этого станет кому-то легче?? мне лично нас*ать как он называются...
Скажите что станет легче новичкам и иностранцам? .. новичкам хоть как назови, ибо если новичок с головой то разберется, а если нет, то можно хоть МЕГА-версией называть... а иностранцы вроде как-бы тоже не дураки, и првью и Альт и прочее им вполне будет понятно, если опять же эти иностранцы не отмороженные школяры.
Давайте переименуем "Альт" версию в СУПЕР-МЕГА_КАЧЕСТВЕННУЮ... НО в правилах написано будет что СУПЕРР_ПУПЕР ВЕРСИЯ, это как вам захочется.. тока с хостинга не ждите... для чего правила существуют? где все предельно ЯСНО расписно, что каждая версия из себя представляет, и что от нее требуется по регламенту.
Как итог - предложение: забить на эту даруцкую дисскуссию по переименованию названия.!

сообщение оставил Artofeel , 14 сентября 2009, 11:02

Цитата (EvilSpider @ 14 сентября 2009, 07:25)

В альтернативной возможны любые извращения.

Ну это понятно, просто для превью он подошел бы лучше, не о себе же забочусь :smile:

сообщение оставил Gaurry , 14 сентября 2009, 11:22

Превью имеет слишком плохое качество/малое разрешение, чтобы называться LQ. К тому же превью логически правильно - предосмотр клипа перед решением, качать ли полную версию или альт.
SQ это тоже неправильно получается, если вы заботитесь о "правильности понимания", т.к. стандарт подразумевает, что у всех будет одинаковое качество видео/аудио. На практике этого не будет не только потому, что кодировать люди будут по-разному, но и потому, что даже качество исходников разное. Стандарта не получается.
Так что оставьте в покое устоявшиеся термины. А если кому-то охота "чтобы все было правильно", то пускай идут доказывать физикам, какой заряд у электрона на самом деле - положительный или отрицательный...

сообщение оставил ~Om~ , 14 сентября 2009, 11:23

Цитата (Lirinis @ 13 сентября 2009, 21:44)

Нет. Вообще ни на одном этапе конкурса нет анонимности.

Эммм... А разве это не влияет на объективность результатов? Просто есть обычный конкурсант (скажем Леч) и есть, скажем, Гоб. Первый посмотрел клип второго, и он ему не очень понравился. Но Леч знает, что Гоб невероятно крут, и поставит ему оценку повыше. Или Леч ненавидит Гоба и наоборот умышленно ее занизит. Как это всё будет коррелировать, никто заранее сказать не может. Не разумней было бы сделать голосование в финале анонимным, чтобы авторитет некоторых участников не давил на остальных?

сообщение оставил RatKiller , 14 сентября 2009, 11:29

Gaurry, да ну? лоу квалити не подходит для превью? смешно =)

Что вообще мешает записать в правилах именования клипов такие строки:
LQ - low quality версия для пользователей с низкой пропускной способностью интернета и/или ограниченным трафиком. Подразумевает под собой низкое разрешение и качество аудио/видео

SQ - standard quality версия является основной версией конкурсного клипа. Является приведенной к стандарту конкурса, определенном в правилах.

HQ - high quality версия, предназначенная для пользователей с высокой пропускной способностью интернета и/или неограниченным трафиком. Используется в качестве альтернативной версии, имеет более высокое качество, разрешение по сравнению с основной конкурсной версией.

как-то так.

В прошлом году лично я старался выкачивать клипы в максимально возможном качестве. Делал исключение и качал полную при наличии альтернативной только если автор был новичком и от него не ожидалось мегахита =)

сообщение оставил HiDeaki , 14 сентября 2009, 11:31

Цитата (~Om~ @ 14 сентября 2009, 11:23)

Цитата (Lirinis @ 13 сентября 2009, 21:44)

Нет. Вообще ни на одном этапе конкурса нет анонимности.

Ещё как влияет. Чем выше авторитет человека, тем выше ему будут оценки. Это уже обсуждалось.
А на все возгласы недовольных следует фраза: "Ты попробуй сначала такой же авторитет заработать. Люди годами его добивались." :tongue:

сообщение оставил ~Om~ , 14 сентября 2009, 11:46

Цитата (HiDeaki @ 14 сентября 2009, 11:31)

Сурово у вас тут...
Даже если это обсуждалось, меня тут еще не было, так что извиняюсь.
То есть стремление к такой необъективности - это официальная позиция руководства конкурса? :wow:

Да, кстати, я не понял, на конкурсе демонстрируются работы во время всех трех этапов? Если да, то есть следующее предложение:

СПОЙЛЕР!!

Возможно, это тоже обсуждалось (и я опять извиняюсь за то, что не в теме), однако для повышения объективности нельзя ли сделать вот так: работы авторов Акросса (АА они тут что ли у вас?) попадают в финал как и попадали, просто можно пойти на небольшую бюрократическую хитрость и выставить их клипы со всеми остальными. Комиссия их в любом случае автоматом пропустит в финал, зато другие финалисты не будут знать, где чей клип. В качестве привилегий у АА останется право знать об авторе любого клипа-финалиста.

сообщение оставил Aggressor , 14 сентября 2009, 11:55

Цитата (Gaurry @ 14 сентября 2009, 10:22)

А если кому-то охота "чтобы все было правильно", то пускай идут доказывать физикам, какой заряд у электрона на самом деле - положительный или отрицательный...

А где ты в слове "электрон" увидел намек на его заряд? А вот слово "полная" четко намекает на то, что версия полная. Значит, превью не полная? А альтернативный делюкс полнее полной? :)

RatKiller, +1 по всем пуктам, даже по методике выкачивания. полной vs альт.

HiDeaki, не путай анонимное голосование и анонимность демонстрации клипов. Если при втором варианте возможны плюсы, то первый вообще даст кучу минусов без каких-либо достоинств.

Цитата (~Om~ @ 14 сентября 2009, 10:46)

То есть стремление к такой необъективности - это официальная позиция руководства конкурса?

Опять начинается. Осталось закатить глаза и шлепнуться в обморок. Уважаемый, для общего развития посмотри на результаты прошлых конкурсов и найди там необъективность.

сообщение оставил Gaurry , 14 сентября 2009, 12:02

Цитата (~Om~ @ 14 сентября 2009, 11:23)

такие неадекваты не попадают в финал. поэтому их причуды ни на что не влияют.
а с анонимностью тебе или на замшелые аниме-фестивали, или в общество анонимных алкоголиков.

сообщение оставил ~Om~ , 14 сентября 2009, 12:32

Цитата (Aggressor @ 14 сентября 2009, 11:55)

Опять начинается. Осталось закатить глаза и шлепнуться в обморок.

Если не хочется, чтобы новички участвовали в обсуждении - надо было об этом еще в первом посте темы написать и не парить мне извилины тем, о чем я в силу объективных причин понятия не имею.

Цитата (Aggressor @ 14 сентября 2009, 11:55)

Уважаемый, для общего развития посмотри на результаты прошлых конкурсов и найди там необъективность.

Уважаемый, во-первых, где я писал, что прошлые конкурсы были необъективными? Во-вторых, каким образом ПО РЕЗУЛЬТАТАМ можно определить объективность конкурса без наблюдения его процесса? Если Вы это умеете - Вы Будда. А мне, простому смертному, это не дано.
Я что, кого-то критиковал? Ммм... Делал личные выпады? Я внес предложение, и я понятия не имел, что реакция на него будет такой болезненной. Повторяю: Я. Внес. Предложение. Если организаторы считают, что оно не годится - это их право как организаторов. Их. Право.

Цитата (Gaurry @ 14 сентября 2009, 12:02)

такие неадекваты не попадают в финал. поэтому их причуды ни на что не влияют.

Неадекваты?? Это нормальная психологическая реакция любого человека.

Цитата (Gaurry @ 14 сентября 2009, 12:02)

а с анонимностью тебе или на замшелые аниме-фестивали, или в общество анонимных алкоголиков.

Впечатляющая адекватность...

сообщение оставил RatKiller , 14 сентября 2009, 12:44

Gaurry, согласен, только у неадекватных людей в оценке отражается их личное отношение к тому или иному автору. Нормальные люди судят по качеству работы.

Оффтопик

Цитата (Gaurry @ 14 сентября 2009, 12:02)

а с анонимностью тебе или на замшелые аниме-фестивали, или в общество анонимных алкоголиков.

к новайсам ты, как обычно, суров.

сообщение оставил Aggressor , 14 сентября 2009, 12:45

Цитата (~Om~ @ 14 сентября 2009, 11:32)

Уважаемый, во-первых, где я писал, что прошлые конкурсы были необъективными?

Прошлые конкурсы проходили по открытой схеме, которая по твоему мнению далека от объективности. Очень странно, что результаты при этом объективные, правда?

Цитата (~Om~ @ 14 сентября 2009, 11:32)

Во-вторых, каким образом ПО РЕЗУЛЬТАТАМ можно определить объективность конкурса без наблюдения его процесса?

По-твоему, необъективные процессы приводят к объективным результатам? Попробую тебя удивить: цель голосования- получить результат, а не насладиться процессом :)

Цитата (~Om~ @ 14 сентября 2009, 11:32)

Я внес предложение

Какое, это?

Цитата (~Om~ @ 14 сентября 2009, 10:23)

Не разумней было бы сделать голосование в финале анонимным, чтобы авторитет некоторых участников не давил на остальных?

И что это даст? А ничего кроме того, что твой Леч, чувствуя безнаказанность, спокойно утопит хороший клип ненавистного Гоба, поставив его на последнее место. При открытой схеме у каждого есть определенная мера ответственности за свои голоса.

сообщение оставил Gaurry , 14 сентября 2009, 12:46

Оффтопик

Проверьте ip Om'a. Уж не "покойный" АЭС ли это)) А то похож.

Оффтопик

PK, да какой это новайс, если у него объективные результаты получаются, при необъективном голосовании. Человеку явно пофлудить хочется. а не головой подумать, о чем он говорит.

сообщение оставил ~Om~ , 14 сентября 2009, 13:19

Цитата (Aggressor @ 14 сентября 2009, 12:45)

Прошлые конкурсы проходили по открытой схеме, которая по твоему мнению далека от объективности.

...
Просто система анонимности чисто на мой взгляд лучше существующей. И я не писал о том, что нынешняя далека от объективности, просто на мой взгляд анонимная БОЛЕЕ объективна.

Цитата (Aggressor @ 14 сентября 2009, 12:45)

Очень странно, что результаты при этом объективные, правда?

Объективнее чего? Приведите конкретный пример. А то если вынести за скобки эти абстрактные результаты, которые объективнее, в скобках остается ноль.

Цитата (Aggressor @ 14 сентября 2009, 12:45)

Извините, я вообще не понял как это соотносится с тем, что я писал.

Цитата (Aggressor @ 14 сентября 2009, 12:45)

Формулировки разные, но сами вещи от этого никак не меняются. И какая безнаказанность? АА все равно будут знать кто как голосовал. Ну в целом я соглашусь, что тут есть здравое зерно. Но это уже другая крайность. С какой стати все начнут друг друга опускать? Но тут я абсолютно доверяюсь более опытному человеку. Если подобная анонимность действительно приведет к утоплению хороших клипов - то она не нужна =) Соглашусь.

Оффтопик

Цитата (Gaurry @ 14 сентября 2009, 12:46)

И это пишет человек, у которого оба предложения поста являются оффтопом...

сообщение оставил Artofeel , 14 сентября 2009, 13:30

Оффтопик

Цитата (Gaurry @ 14 сентября 2009, 14:46)

Проверьте ip Om'a. Уж не "покойный" АЭС ли это)) А то похож.

млин, второй раз уже этот АЭС всплывает, жаль я его "при жизни" не знал... :biggrin:

~Om~
т.е. ты предлагаешь чтобы клипы были без подписи? Да и еще и конкурсные, неее...тут такое никому не нужно.

сообщение оставил Aggressor , 14 сентября 2009, 13:38

Цитата (~Om~ @ 14 сентября 2009, 12:19)

И я не писал о том, что нынешняя далека от объективности

Цитата (~Om~ @ 14 сентября 2009, 10:46)

То есть стремление к такой необъективности - это официальная позиция руководства конкурса?

Цитата (~Om~ @ 14 сентября 2009, 12:19)

Цитата (Aggressor @ 14 сентября 2009, 12:45)

Очень странно, что результаты при этом объективные, правда?

Объективнее чего?

Я не использовал сравнительную степень, чтобы вопрос можно было задать таким образом.

Цитата (~Om~ @ 14 сентября 2009, 12:19)

Извините, я вообще не понял как это соотносится с тем, что я писал.

Тогда я не понял, что ты имел в виду этой фразой:

Цитата (~Om~ @ 14 сентября 2009, 11:32)

каким образом ПО РЕЗУЛЬТАТАМ можно определить объективность конкурса без наблюдения его процесса?

У нас есть результат, в котором сильные клипы на первых местах. О каких процессах идет речь, и какое они имеют значение?

сообщение оставил ~Om~ , 14 сентября 2009, 13:58

Цитата (Aggressor @ 14 сентября 2009, 12:45)

Прошлые конкурсы проходили по открытой схеме, которая по твоему мнению далека от объективности.

Цитата (~Om~ @ 14 сентября 2009, 11:46)

То есть стремление к такой необъективности - это официальная позиция руководства конкурса?

Цитата (~Om~ @ 14 сентября 2009, 13:19)

я не писал о том, что нынешняя далека от объективности, просто на мой взгляд анонимная БОЛЕЕ объективна.

... Разъясняю. Если одна из систем более объективна, то другая, соответственно, менее объективна. В этом смысле я и писал о стремлении к менее объективной. Где я употреблял слова "абсолютно" или "полностью"? Или же "далека"?

Цитата (Aggressor @ 14 сентября 2009, 13:38)

Я не использовал сравнительную степень, чтобы вопрос можно было задать таким образом.

Да, верно. Однако ты просто постулировал - результаты были объективными. И от этого вел рассуждение. В целом, тебе виднее. Однако, я все равно считаю, что анонимность будет способствовать ЕЩЕ БОЛЬШЕЙ объективности. Это мое мнение. Я его никому не навязываю. Не нужно - значит не нужно.

Цитата (Aggressor @ 14 сентября 2009, 13:38)

И с чем мне тут спорить? Вся аргументация аксиоматически заложена в самом построении доказательства. Если на твой взгляд все идеально - ок. Это уже твое личное мнение. Я его уважаю и спорить тут не о чем в принципе.

Цитата (Artofeel @ 14 сентября 2009, 13:30)

т.е. ты предлагаешь чтобы клипы были без подписи? Да и еще и конкурсные, неее...тут такое никому не нужно.

Блин, это только на время конкурса, ежели непонятно... Как только конкурс заканчивается - сразу появляются и подписи, и авторы, и все остальное. Ок-ок-ок-ок... Раз никому не нужно - ну и фиг с ним.

Добавлено:

Цитата (Aggressor @ 14 сентября 2009, 13:38)

Тогда я не понял, что ты имел в виду этой фразой:
Цитата (~Om~ @ 14 сентября 2009, 11:32)
каким образом ПО РЕЗУЛЬТАТАМ можно определить объективность конкурса без наблюдения его процесса?

У нас есть результат, в котором сильные клипы на первых местах. О каких процессах идет речь, и какое они имеют значение?

Как раз сам процесс голосования и определяет результаты... Я думал, что это по умолчанию понятно...

сообщение оставил Урзак , 14 сентября 2009, 14:11

Aggressor, брось. Ты прекрасно понимаешь в чем проблема.
Когда на приз в одной номинации, претендуют две одинаково успешные работы (это бывает, хоть и редко), член жюри проголосует за ту - которую делал друг/хороший знакомый/просто более "заслуженный" автор.

Это не отражается на общем качестве судейства (ну из двух выбрали одно, так и место - одно. Бывает...) Но чисто по человечески - система отдает "гнильцой".
К ней привыкли, а это еще не делает ее безупречной.
Логично рассуждаем. У анонимности есть плюс, зато отсудствуют минусы...

Может теперь кто-нибудь, спокойно, не переходя на личности ответить: почему НЕТ?

сообщение оставил -Px- , 14 сентября 2009, 14:40

Flamer detected :)
PS:

Цитата (Gaurry @ 14 сентября 2009, 10:22)

пускай идут доказывать физикам, какой заряд у электрона на самом деле - положительный или отрицательный...

У электрона - отрицательный, у позитрона - положительный ;)

сообщение оставил Sage , 14 сентября 2009, 14:42

Цитата (~Om~ @ 14 сентября 2009, 13:58)

Как только конкурс заканчивается - сразу появляются и подписи, и авторы, и все остальное. Ок-ок-ок-ок... Раз никому не нужно - ну и фиг с ним.

Определенная интрига будет, но минусы перевесят. Друзья сразу будут знать кто чего делал и сделал и пострадают-то именно авторы из вне. + дополнительный барьер. Клипы на конкурсе эксклюзивные, многих - кто тупо посылает все свои работы на все возможные конкурсы это отпугивает. А если еще и титры резать..
Конкурс во многом ради творчества и интереса проходит, а не ради жесткого состязания. И признание зависит не от места в итоговой таблице, а от презентации самого клипа на конкурсе. У любого хорошего клипа найдутся свои фанаты.
Кстати именно анонимность дает волю дружеским оценкам. Ведь порядочному человеку честная победа куда важнее :tongue:

сообщение оставил Aggressor , 14 сентября 2009, 15:29

Сначала надо определиться, что мы все-таки обсуждаем. Изначально речь шла об анонимности голосования, а потом как-то незаметно сместилась на анонимность демонстрации. Это не одно и то же (надеюсь, пояснять разницу не надо).
Ладно. Пусть речь идет о втором варианте (с первым, вроде бы, и так все ясно). Анонимность клипов, значит, для повышения объективности оценок жюри. Вот я- жюри (все финалисты- жюри). 20 человек из числа финалистов прошлого конкурса обитает у меня в аське, и со многими мы уже обменялись мыслями о концептах/исходниках наших конкурсных клипов (с остальными просто не успели пока). Еще человек 5 вне этого списка попросили меня быть бета-тестером конкурсных клипов. Еще нескольких можно безошибочно определить по стилю (Ностромо, Шеферд). И того из 50 клипов-финалистов анонимными для меня остаются только 20, и мой клип знает половина от общего количества жюри. Вопрос: это анонимность?

сообщение оставил Gidra , 14 сентября 2009, 15:38

Урзак отвечу просто... я магу титры вписать в клип, как к примеру сделал Аква в своей бондиане....

сообщение оставил Gaurry , 14 сентября 2009, 15:53

если мне память не изменяет, организаторы при обнаружении явно завышеных или заниженых оценок, могут изъять такой голос, а автора наказать.
и вообще, крики о том, что чьи-то друзья могут наголосовать за кого-то или против это нечто из традиционных воплей нубов. реально обсуждать это можно только касательно ПЗС. да и там такие читы на общий исход не повлияют, учитывая число зрителей кона.

сообщение оставил Artofeel , 14 сентября 2009, 16:07

~Om~
Не обижайся ни на кого, просто шесть лет АКон был открытым, и переводить его в анонимный не самая хорошая идея. Такие экскременты можно проводить на мини-конкурсах < Ньювса >.

сообщение оставил EvilSpider , 14 сентября 2009, 16:16

Цитата (RatKiller @ 14 сентября 2009, 12:24)

Кстати так и не понял, изменятся ли они на предложенные SQ, LQ и HQ ?

Очень вряд ли. Предложение конечно вполне осмысленное само по себе, но на другой чаше весов 7-летние традиции и сложившиеся в коммьюнити определения, которые терять без по-настоящему серьёзной на то причины совершенно не хочется. Плюс опять же смысловая несостыковка делюксов и альтернативных версий, которую сторонники переименования старательно обходят.

Цитата (Artofeel @ 14 сентября 2009, 16:02)

Ну это понятно, просто для превью он подошел бы лучше, не о себе же забочусь

В тот самый момент, когда Vorbis станет массово популярнее acc, клятвенно обещаю ввести его как официальный кодек.

Цитата (~Om~ @ 14 сентября 2009, 16:23)

А разве это не влияет на объективность результатов?

Моё сердце конечно преисполняет печаль от осознания того, что я открываю тебе глаза на жестокий мир, но абсолютной объективности в творческом конкурсе существовать не может по-определению. Вопрос лишь в том, чтобы постараться свести субъективную погрешность к минимуму, и я искренне верю, что система, генерирующая результаты AKROSS Con, наиболее близка к объективности, чем система любого другого AMV-конкурса в мире (пытаться меня переубедить бесполезно, если что, не тратьте зря время).

Анонимность же на AKROSS Con невозможна в принципе. Без вариантов. А кому не спится без знания абсолютных истин, рекомендуется поднять обсуждения старых конкурсов и отыскать мои комментарии по этому поводу. Повторяться нет никакого желания.

Цитата (HiDeaki @ 14 сентября 2009, 16:31)

Чем выше авторитет человека, тем выше ему будут оценки.

Что-то Покичу его авторитет не слишком-то помог в прошлом году. Заканчивайте уже плодить буйные фантазии на пустом месте, в самом деле.

сообщение оставил Bea$t , 14 сентября 2009, 16:26

Свежий вопрос - если клип будет только в версии с 60fps, его пропустят на кон?

сообщение оставил Esc , 14 сентября 2009, 16:36

Цитата (Bea$t @ 14 сентября 2009, 07:26)

Свежий вопрос - если клип будет только в версии с 60fps, его пропустят на кон?

Если он будет укладываться в правила. В конце-концов, это тебе терять голоса тех, у кого не пошло 60фпс-ное превью. :wink:

Цитата (Урзак @ 14 сентября 2009, 05:11)

Может теперь кто-нибудь, спокойно, не переходя на личности ответить: почему НЕТ?

Потому что у нас соревнуются люди творческие. А значит тщеславные. Как минимум 90% по определению. И им приятно увидеть своё имя в клипе. И не просто увидеть, а чтоб оно сияло, переливалось и вертелось в 3D. Запрягать их в серые колонны с номерами? Да мы без участников останемся. :laugh:

Плюс для многих травматично, если их клип пытаются украсть и выдать за свой. Без имени это сделать в 300 раз проще. А на кон идёт лучшее (мы надеемся). Так что ещё одно противоречие интересов.
Я понятно изъясняюсь?

сообщение оставил Lirinis , 14 сентября 2009, 16:42

Цитата (EvilSpider @ 14 сентября 2009, 16:16)

Плюс опять же смысловая несостыковка делюксов и альтернативных версий, которую сторонники переименования старательно обходят.

Альтернативные версии? А их разве вообще делают? Какой в них смысл?

сообщение оставил Fusion Z , 14 сентября 2009, 17:30

боже.
давайте вместе набивать посты ))

сообщение оставил Одиссей , 14 сентября 2009, 17:38

по-моему АКРОСС и так конкурс объективней некуда по сравнению с другими. Авторитет играет роль меньше чем на других. Прост АК остается самым престижным коном для всех мейкеров и все финалисты жаждут получить место как можно выше ( даже если это 40 место) Я уж не говорю а мечтах некоторых просто в финал попасть. Поэтому в их же интересах не отдавать голоса авторам лишь за его авторитет.

сообщение оставил Darius GQ , 14 сентября 2009, 17:43

Цитата (Lirinis @ 14 сентября 2009, 16:42)

Альтернативные версии? А их разве вообще делают? Какой в них смысл?

ну в какой-то степени альтернативная версия = финальная. ибо не всегда все успеваешь доделать к кону. по себе сужу....

сообщение оставил Lirinis , 14 сентября 2009, 17:51

Цитата (Darius GQ @ 14 сентября 2009, 17:43)

Цитата (Lirinis @ 14 сентября 2009, 16:42)

Альтернативные версии? А их разве вообще делают? Какой в них смысл?

Во. Ещё одна путаница. Превью - отрывки из клипа. Полная - весь клип полностью. Альтернативная - клип полностью, но с другой концовкой. :laugh:

Мы всё-таки подразумеваем, что все конкурсные версии по содержанию идентичны. А то что ты потом доделал-переделал, это уже вне конкурса.

сообщение оставил Урзак , 14 сентября 2009, 17:58

Aggressor, Esc, спасибо - теперь понятно. :smile:

Оффтопик

Гидра, а за такое - разве не надают потом по шапке? =)

сообщение оставил ~Om~ , 14 сентября 2009, 18:10

Цитата (Aggressor @ 14 сентября 2009, 15:29)

Сначала надо определиться, что мы все-таки обсуждаем. Изначально речь шла об анонимности голосования, а потом как-то незаметно сместилась на анонимность демонстрации. Это не одно и то же (надеюсь, пояснять разницу не надо).

Да, действительно, это моя вина, я неточно выразился. Имелась в виду именно демонстрация. По остальной части поста вопросов никаких не имеется - все ясно. Что ж, в данных условиях это действительно не слишком хорошая идея.

Цитата (Artofeel @ 14 сентября 2009, 16:07)

~Om~
Не обижайся ни на кого, просто шесть лет АКон был открытым, и переводить его в анонимный не самая хорошая идея.

Я не обижаюсь :smile:

Я прекрасно понимаю, что тут находятся люди опытные, и что мое мнение вряд ли реально поможет сделать конкурс лучше. И что не мне учить EvilSpider'а и остальных, как им проводить конкурс. Однако никаких особенных требований к участвующим в обсуждении не выдвигалось, а в своих высказываниях я старался быть максимально корректен. Ну если не получилось, то извиняюсь.

Цитата (EvilSpider @ 14 сентября 2009, 16:16)

Да ё-моё... Глаза прям конкретно так открылись. Хоть продавай.

Цитата (EvilSpider @ 14 сентября 2009, 16:16)

Вопрос лишь в том, чтобы постараться свести субъективную погрешность к минимуму, и я искренне верю, что система, генерирующая результаты AKROSS Con, наиболее близка к объективности, чем система любого другого AMV-конкурса в мире (пытаться меня переубедить бесполезно, если что, не тратьте зря время).

И сказал EvilSpider: "Веруй!" И внял ему Ом, и уверовал. Наше дело - предложить.

сообщение оставил Gaurry , 14 сентября 2009, 18:12

Lirinis, ты упорно игноришь факт, что превью это не "отрывок", а предосмотр. Кто тебе сказал, что превью должно быть обязатательно обрезкой или "вырезкой"?

сообщение оставил Lirinis , 14 сентября 2009, 18:19

Gaurry, читай внимательно, думай. Если не получается думать, смотри на смайлы. ;-))

сообщение оставил Archivist , 14 сентября 2009, 19:40

~Om~

Ограничение с анонимной демонстрацией неосуществимо. Оно легко обходиться при помощи БЕТА-ТЕСТИРОВАНИЯ в котором могут участвовать неограниченое кол-во народу. Так какой смысл вводить правило за которым не возможно проследить впринципе и которое можно обойти вполне законными методами.

сообщение оставил Rick Junker , 14 сентября 2009, 20:27

Ой, я пропустил свой любимый холивар про анонимность показа. )) Ежегодное развлечение, правда в прошлом году помнится особо не обсуждалось в конкурсной теме, зато перед этим здорово "вправляли мозги" на этот счёт устроителям оффлайн феста. Всем "новообращённым" предлагаю принять как аксиому: в отличие от других видов творчества анонимный показ не даёт автору амв клипа никаких преимуществ!!! Массовому зрителю же вообще нет разницы есть ли тиры в клипе. Подумайте: вся работа над клипом не материальна, единственная связь с вами это ваше имя в тирах. Если зритель его там не увидит, он о вас никогда и не вспомнит. Тем самым - участвуя в анонимном показе показ вы обкрадываете сами себя ;)). Так что, выступать за анонимный показ, на мой взгляд можно в двух случаях:
1 - вы зритель и вам по большому счёту пофигу - лишь бы было "красиво" ))
2 - вы начинающий автор и наивно полагаете что анонимность поможет вашему "шедевру" занять соотв. место, игнорируя здравый смысл и такую упрямую вещь как статистика.

сообщение оставил RatKiller , 15 сентября 2009, 01:37

Gaurry, ну вообще это первая ассоциация, возникающая при слове preview? благодаря зарубежным интернетам. Там превью ~ отрывок.

Цитата (EvilSpider @ 14 сентября 2009, 16:16)

Ок, я не буду обходить стороной. Альтернативной версией считать версию, выложенную после конкурса, в которую внесены изменения на уровне кодирования или же содержания. Можно и ее обозвать по-новому - Director's Cut :cool:

Но вообще, неужели неясна такая простая вещь, как: центровая версия - это по-нынешнему "полная" или в туманном будущем SQ. Остальные две опциональны и зависят лишь от добросовестности автора. Более того, можно к определению LQ и HQ версий дописать слово сопроводительная. Почему? потому что одна для людей со слабым интернетом, другая - для кучеряво живущих жителей пары столиц и окрестностей.

Но что ни говори, а традиции - вещь очень сильная. Иногда это печально, правда.

Цитата (Gaurry @ 14 сентября 2009, 15:53)

если мне память не изменяет, организаторы при обнаружении явно завышеных или заниженых оценок, могут изъять такой голос, а автора наказать

Но бывают оценки неявные, которые тем не менее влияют на вид финальной 10-ки, не сказать тройки.

сообщение оставил Gidra , 15 сентября 2009, 01:44

RatKiller давай ка слегка разграничем понятия.... приведи конкретные примеры где на западе preview подразумевает отрывок в амв контексте...

сообщение оставил RatKiller , 15 сентября 2009, 01:45

Gidra, охохо. если уж на то пошло, то в АМВ-контексте я слово превью увидел в первый раз на акроссе...

сообщение оставил Gidra , 15 сентября 2009, 01:48

RatKiller ну что ж ты тогда не предлагал называть все правильно? нэээ? =)

сообщение оставил RatKiller , 15 сентября 2009, 01:56

Оффтопик

Gidra, хочется поностальгировать?

сообщение оставил Gidra , 15 сентября 2009, 02:03

RatKiller вот вот.... так что давайте небудем заниматься всякой бюрократической ерундой, которая кроме как пары букв в конце клипа ничего и не меняет...

сообщение оставил RatKiller , 15 сентября 2009, 02:07

Gidra, лично мне, да и наверное не только мне, эта пара букв в названии скажет больше и доходчивее, нежели связка превью-полная-альт. (допустим, что я первый раз вижу это все и не знаю значения). Это не бюрократия, а удобство.
Хотя если честно, я просто внес предложение, мне и так и так нормально. Но только потому, что я уже знаю что за чем скрывается.

сообщение оставил Gaurry , 15 сентября 2009, 10:24

RatKiller, идея переименования превью и полной начиналась с идеи быть точнее и понятнее бургам. Смотрим на орг - > появилось понятие preview в виде абсолютно идентичном понятию превью на акроссе. Только на орге превью онлайновое, а на акроссе скачивается. Как сказал Гидра, надо смотреть тему в амв-контексте. И поэтому можно говорить, что понятие "превью" укрепилось уже не только на акроссе, но и в мировом амв-мейкинге. Остальные рассуждения о превью отныне считаются флудом :tongue:

А альтернативная версия может быть копией полной, только закодированной другими кодеками или в другой контейнер. "Альтернативная" дает больше свободы, чем Deluxe или HQ.

сообщение оставил Pause , 15 сентября 2009, 10:36

Вношу предложение:
Давайте назовем версии клипа вот так:
......№1.mp4
......№2.mp4
......№3.mp4
всем будет не очень понятно что подразумевает номер... а в Правилах ясно распишем, что должно быть в Версии под номером 1 номер 2 и номер 3 ... собственно и все. И НИУКОГО нубедет путанницы с превью и делюксом, если все будет предельно понятно расписано в правилах..
Что то типа того:
Версия №1 - ваше амв (целое, не кусочек) в качестве с такими-то параметрами, и такими ограничениями.
Версия №2 - ваше амв с такими то параметрами, опять же целое.
Версия №3 - ваше амв с параметрами какими вы считаете более подходящими для вашего амв...
Что тут может быть проще?

сообщение оставил zzerg , 02 октября 2009, 12:21

Цитата (Uchiha Robert @ 25 августа 2009, 22:27)

Цитата (Gaurry @ 26 августа 2009, 00:17)

все за жесткие временные рамки предоставления конкурсных работ, а кто опоздал тот пролетел

Эээ, если это кого-нибудь интересует, то я традиционно поддерживаю всеми силами традиционное продление дедлайна. Желательно -- в предпоследний момент.

сообщение оставил Fusion Z , 02 октября 2009, 13:07

плевать

сообщение оставил BesrezeN , 03 октября 2009, 14:10

Если уже отправил роботу на тех проверку (полную и превью) можно ли еще добавить альтернативную версию?
п.с. при заполнении формы я ее не указывал.

сообщение оставил ARXANGEL , 03 октября 2009, 15:08

можно поинтересоваться, а при какой степени жестокости амв не пройдёт валидность при тех.отборе?, скажите на примере Elfen Lied =)
амв не мясное, но кровавые сцены присутствуют к сожалению =)

сообщение оставил kameG , 04 октября 2009, 08:21

< http://akross.ru/index.cgi?act=video;id=587 >
вот думаю по сравнению с этим Elfen Lied покажется диснеевским мультиком, так что можешь даже не волноваться из-за исходника

сообщение оставил EvilSpider , 04 октября 2009, 09:31

Цитата (BesrezeN @ 03 октября 2009, 19:10)

Если уже отправил роботу на тех проверку (полную и превью) можно ли еще добавить альтернативную версию?

Можно. Заливай на тот же ftp и отпишись на [email protected] с пояснением, что добавил альтернативную.

Цитата (ARXANGEL @ 03 октября 2009, 20:08)

можно поинтересоваться, а при какой степени жестокости амв не пройдёт валидность при тех.отборе?, скажите на примере Elfen Lied =)

Вероятность того, что клип будет завёрнут именно из-за жестокости, на самом деле крайне мала (до сих пор не было таких случаев), так что я бы на вашем месте не слишком парился по этому поводу.

Дальнейшие вопросы задаём в < положенном месте >. Тема закрыта.