Тема: Олд-скул VS современные АМВ
автор: TinLit
сообщение оставил TinLit , 19 декабря 2009, 04:12
Собственно создание подобной темы давно напрашивалось. Часто слышу холивары по этому поводу, да и сам как-то неравнодушен к этому, особенно в последнее время.Почему я за олд-скул. С тех пор, как занялся созданием АМВ, мой интерес к данному виду творчества очень возрос, соответственно возросло и количество просмотренных амвшек. На первых порах современные амв меня впечатляли. Сделаны они красивее и гораздо более стильно, чем их старшие собратья. Задумки часто более продуманные и сложные(ну кроме таких жанров как экшн и фан, естественно). Но беда в том, что через какое-то время я про эти клипы уже забываю. Максимум месяц они держатся на частом просмотре. А олд-скульные клипы смотрю с тем же удовольствие и через месяц, и через два, и через год. Не буду расписывать свои мысли по поводу того, почему меня цепляют именно старые клипы (отчасти уже в теме акросс кона 2009 я уже высказался по этому поводу).
В общем голосуйте, холиварьте, только лучше не превращайте эту тему в тупой срач, бессмысленный и беспощадный)
P.S. Блин ошибся в названии темы. "современныое"
сообщение оставил Одиссей , 19 декабря 2009, 04:25
а что подразумевается под "современным амв"? 
сообщение оставил Umika , 19 декабря 2009, 04:27
| Цитата |
| а что подразумевается под "современным амв"? |
Видимо, то что существует в последние 2-3 года.
сообщение оставил Одиссей , 19 декабря 2009, 04:35
Umikaну должны быть какие-то характерные черты же...
сообщение оставил ARXANGEL , 19 декабря 2009, 04:49
блин как я не люблю, когда сравнивают то время и нынешнее...что за модернфобия...клипы хорошими были, есть и будут, просто меняется мода на технические приёмы, способы подачи сюжета и т.д.
сообщение оставил Nicotine , 19 декабря 2009, 04:53
Ну даже хз, наверно всетаки я не из тех кто явно держит кулачки либо за стариков либо за молодняк =)Всегда нравились и пересматривались хорошие клипы. И за последние 2-3 года(кстати 2-3 года лично мне кажется долгим какимто сроком и уже такие клипы кажутся мне старенькими=) ), создавались клипы не уступающие "старым" клипам, и со старых времен много клипов ничем не уступающим новым(ну разве что в плане эффектов или прочей поправки на прогресс софта и движения).
Какбы есстествено что прогресс не стоит на месте и эффекты становятся все круче и средний технический уровень даже повышается, конечно появляются клипы несущие на себе в основном эффекты - и из-за этого у некотрых складывается ощущение что все такими стали.
Не ну конечно можно выявить разные характеристики и различия, амв всетаки развивается и притерпивает изменения, но не до такой степени чтобы радикально любить чтото одно.
P.S И стоит заметить, что все споры на данную тему основываются либо на критике или защите этих какбы "современных" клипов, а вот людей критикующих старую гвардию и клипы, честно не встречал пока...наверно это о чемнибудь да говорит
сообщение оставил trampler , 19 декабря 2009, 07:01
я за современные, бездушные, бессмысленные клипы с кучей типа клёвых наворотов. а ныть по олдскулу, как 90% олдфагов, не собираюсь 
если серьёзно, олдскульно построенные клипы это хорошо, но только если они впитывают из понятия олдскульности всё лучшее (приоритетность атмосферы, мв и эмоциональности перед техникой), а не прикрываются им, чтобы оправдать нулевую эффортность, как это сейчас модно.
сообщение оставил Nexus , 19 декабря 2009, 07:36
| Цитата (trampler @ 19 декабря 2009, 08:01) |
| если серьёзно, олдскульно построенные клипы это хорошо, но только если они впитывают из понятия олдскульности всё лучшее |
...и добавляют все лучшее из сегодняшнего дня. =)
Ну а вообще хороший клип, он не может быть "олд-скульным" или "современным" он может быть хорошим. А понятие "хорошего" клипа зрело со времен как раз того самого олд-скула и перешло в современность, дополняясь и улучшаясь.
сообщение оставил NightPunisher , 19 декабря 2009, 07:51
Сам подумай - имей авторы тех времён (беру за рассчёт конец 90х - 2003 года, например) годные компы, возможность компоузить и т.п. в домашних условиях, стали бы они делать тупо-нарезки ? Нет. Всё зависит от человека...а мозги иначе не устроены у тех кто монтажил в 90х, и у тех кто монтажит сейчас. Всегда были глупцы, и всегда были творцы.
Среди режисёров тоже всегда были гении и были полные бездарности. Кто то снимал качественные художественные фильмы и брал Оскар, а кто то до смерти продолжал снимать мужиков в костюмах из вспененой резины, напоминающих ящериц, и был уверен что снимает шедевр всех времён и народов. И эти оскороносные фильмы до сих пор актуальны и приятны, не смотря на прошедшее время.
Это всё потому что главное не когда , как и что именно, сделано/снято.
| СПОЙЛЕР!! |
| PS А вообще чисто сам вопрос не совсем корректно задан... Я б попросил дать определение что именно ты, TinLit, подразумеваешь под "современным", и что под "олдскулом". Желательно какие временные промежутки хотя бы. И можно с примерами работ. Для кого то, например, 2004 год это уже ппц какой олдскул...а для кого то это конец 90х. |
сообщение оставил AGE , 19 декабря 2009, 08:15
| Цитата |
| PS А вообще чисто сам вопрос не совсем корректно задан... Я б попросил дать определение что именно ты, TinLit, подразумеваешь под "современным", и что под "олдскулом". Желательно какие временные промежутки хотя бы. И можно с примерами работ. Для кого то, например, 2004 год это уже ппц какой олдскул...а для кого то это конец 90х. |
Ну по моему TinLit уже дал определение, что такое олд и современное амв. По его мнению, олд - это то, что он часто пересматривает, а современное - это какой-то хлам завалявшийся на HDD
Ну а если серьезно, то мне больше нравиться олд авм, оно более простое в плане фифектов, а по части сюжетной обыгрывает современные амв. Современным авторам не достает той простоты что была раньше, а большинство из них слишком дерзкие, считают что красивая картинка и куча эффектов способно покорить толпу .
P.S. Увы, но это так. Такое чувство, что народ глупеет((((
сообщение оставил KocTonpaB , 19 декабря 2009, 10:01
А можно услышать временные промежутки олдскула и современных амв? А то для некоторых и прошлый год олдскул.
сообщение оставил trampler , 19 декабря 2009, 10:54
олдскул это не столько время, сколько способ создания амв.. иначе обсуждать было бы нечего (что было то прошло). т.е. и сейчас многое делают "олдскульно". вот определение трудно дать..
сообщение оставил KocTonpaB , 19 декабря 2009, 11:02
trampler ну тогда хоть примеры олдскула покажи, из современных клипов.
сообщение оставил TinLit , 19 декабря 2009, 11:07
NightPunisher,KocTonpaB ну временные промежутки допустим со времен Engel по 2006 год. Хотя временные рамки далеко не полностью характеризуют, что я имею в виду под олд-скулом, для меня это скорее стиль. Да и вообще это спор скорее про стили. Сейчас тоже бывают делают олд-скульное амв. Для более легкого ориентирования-основные характеристики современного АМВ(в моем представлении естественно, если что поправьте меня):
-чаще чем в олд-скуле синхра за счет эффектов;
-красивые эффекты, за счет использования новых плагинов, футажей и прочего. Часто вставляются просто для красоты, реже для поддержания концепции, как в Alt;
-отточенная работа с цветом, в дополнении к эффетам;
-даже фан уже приобретает техническое совершенство, когда как раньше не было ничего милее взгянуть на технические ляпы в фане
-атмосфера уходит на второй план,часто подменяясь стилем, грань перехода которого в атмосферу тяжело различить;
-более сложные задумки, будь то концепция или альт-сюжет,часто граничащие с надуманностью;
-в экшенах, динамичность граничащая с вызыванием у зрителя приступов эпилептики, причем может быть даже чистым монтажем, но опять же стиль современного амв остается. Например клип Nicotin-а Reddish.
-исходники играют роль ресурсов, потребляемых во время производства клипа. То есть аниме для амв, а не амв для аниме.
Вот вроде пока все что вспомнил, попозже приду может что еще добавлю или про олд-скул распишу
сообщение оставил TinLit , 19 декабря 2009, 11:10
KocTonpaB клипы Alexboy-а к примеру или Phantasmagoriat-а
сообщение оставил Nicotine , 19 декабря 2009, 11:34
| Цитата (TinLit @ 19 декабря 2009, 11:07) |
| -чаще чем в олд-скуле синхра за счет эффектов; |
Много "современных" клипов с норамльной, качественной синхрой.
| Цитата (TinLit @ 19 декабря 2009, 11:07) |
| -красивые эффекты, за счет использования новых плагинов, футажей и прочего. Часто вставляются просто для красоты, реже для поддержания концепции, как в Alt; |
Ну клипов с правильными эффектами тоже много )
| Цитата (TinLit @ 19 декабря 2009, 11:07) |
| -даже фан уже приобретает техническое совершенство, когда как раньше не было ничего милее взгянуть на технические ляпы в фане |
о__О
| Цитата (TinLit @ 19 декабря 2009, 11:07) |
| -в экшенах, динамичность граничащая с вызыванием у зрителя приступов эпилептики, причем может быть даже чистым монтажем, но опять же стиль современного амв остается. Например клип Nicotin-а Reddish. |
Я бы не сказал что это стиль "современного" амв, это стиль неопытного автора. Это скорее ошибки чем особенности (и до эпилептического ему всеже далеко, даже без строба)
| Цитата (TinLit @ 19 декабря 2009, 11:07) |
| -исходники играют роль ресурсов, потребляемых во время производства клипа. То есть аниме для амв, а не амв для аниме. |
Помойму просто личное дело каждого, как раньше так и сейчас и в разных ситуациях разные люди к этому по разному относятся. впринципе ничего плохого в этом нету )
сообщение оставил KocTonpaB , 19 декабря 2009, 11:45
TinLit| Цитата |
| -чаще чем в олд-скуле синхра за счет эффектов; |
а помоему сейчас наоборот стараются внутрикадрово синхрить, это раньше вспышками и стробом синхрили.
| Цитата |
| -отточенная работа с цветом, в дополнении к эффетам; |
вон у Паука Revenge 2006-го, да и куча других клипов, я цветокор с 2005-го делаю...
| Цитата |
| -даже фан уже приобретает техническое совершенство, когда как раньше не было ничего милее взгянуть на технические ляпы в фане |
Just Funny вроде 2004-го. Имхо техническое совершенство и идеальный фан.
| Цитата |
| -атмосфера уходит на второй план,часто подменяясь стилем, грань перехода которого в атмосферу тяжело различить; |
Атмосфера проявляется при удачном сочетании м\в, сейчас клипов с хорошим м\в достаточно.
| Цитата |
| -в экшенах, динамичность граничащая с вызыванием у зрителя приступов эпилептики, причем может быть даже чистым монтажем, но опять же стиль современного амв остается. Например клип Nicotin-а Reddish. |
Ты Бакемоно посмотри, или Страж девила, которые клипы в 2003 - 2005-м делали.
| Цитата |
| KocTonpaB клипы Alexboy-а к примеру |
А что у него олдскульного, вон у Трампа Rerun в таком же стиле.
Кароче я так и не вижу разницы кроме наличия более крутых эффектов в клипах.
сообщение оставил Secret , 19 декабря 2009, 13:41
А мне казалось что олд скул амв - это те клипы, которые делаются на старые, конца 80-конца 90 исходники...а с такими исходниками наши крутые современные эффекты не особо сочетаются, поэтому в основном это сводится к минимуму или вобще не используется.
сообщение оставил Aggressor , 19 декабря 2009, 13:47
Абсолютно не разделяю клипы по этому признаку.
сообщение оставил TinLit , 19 декабря 2009, 13:48
| Цитата (Nicotine @ 19 декабря 2009, 10:34) |
| Много "современных" клипов с норамльной, качественной синхрой. |
Но чаще за счет эффектов.
| Цитата (Nicotine @ 19 декабря 2009, 10:34) |
| Ну клипов с правильными эффектами тоже много ) |
Сами эффекты изменились, упор больше на стиль делается, когда как раньше больше на атмосферу, драмматичность. Сравни экшн 2004 и 2008 годов. Whisper of the Beast и Midnight Carnival. Думаю разница в подходе очевидна.
| Цитата (Nicotine @ 19 декабря 2009, 10:34) |
| Я бы не сказал что это стиль "современного" амв, это стиль неопытного автора. Это скорее ошибки чем особенности (и до эпилептического ему всеже далеко, даже без строба) |
Ну, оки. А как тогда с VORTEX: RECYCLED?
| Цитата (Nicotine @ 19 декабря 2009, 10:34) |
| Помойму просто личное дело каждого, как раньше так и сейчас и в разных ситуациях разные люди к этому по разному относятся. впринципе ничего плохого в этом нету ) |
Дело конечно личное, а у меня тоже личное отношение к этому. И опрос я сделал, чтобы узнать личное отношение других людей к этому вопросу.
| Цитата (KocTonpaB @ 19 декабря 2009, 10:45) |
| а помоему сейчас наоборот стараются внутрикадрово синхрить, это раньше вспышками и стробом синхрили. |
Об этом больше говорят, чем делают,по-моему. К тому же внутрикадровая синхра требует хороших навыков, а сейчас те авторы, которые допустим переходят из клипов с эффектами в ноу эффектс, не обладая этими навыками синхрят просто сменой кадров, причем подбор этих кадров оставляет желать лучшего, а по-моему подборка нужного кадра-это ключ к хорошему монтажу. То есть в идеале нужен и монтаж хороший и эффекты хорошие. А в итоге получаем неплохие эфффекты и неплохой или плохой монтаж, которые все же до хорошего не доходят.
| Цитата (KocTonpaB @ 19 декабря 2009, 10:45) |
| вон у Паука Revenge 2006-го, да и куча других клипов, я цветокор с 2005-го делаю... |
Я не говорю про полное отсутствие цветокора. Просто сейчас ему гораздо больше отводится места, причем часто без нужных на то оснований, оттуда и столько "темных" клипов, где эта темнота собственно никакой роли не играет, да и стиль не поддерживает. Что касается . Revenge, то там идет стилизация под комикс и без работы с цветом никак не обойтись, к тому же я предполагаю, что в то время уже намечались тенденции к современному виду амв ,а в Revenge и ещё более в твоих работах это уже начинало ощущаться.
| Цитата (KocTonpaB @ 19 декабря 2009, 10:45) |
| Just Funny вроде 2004-го. Имхо техническое совершенство и идеальный фан. |
В данном вопросе я имел в виду технику в плане эффектов. А Just Funny те эффекты, что были(если ещё были), далеко отличаются от современных. Сам драйв идет за счет монтажа и подбора музыки и видео.
| Цитата (KocTonpaB @ 19 декабря 2009, 10:45) |
| Ты Бакемоно посмотри, или Страж девила, которые клипы в 2003 - 2005-м делали. |
Бакемоно я смотрел по Гилти гиару клип. Ну и эффекты там далековаты от современных и в целом как-то больше мило получилось), не похоже на тот же Midnight Carnival, который тоже по Гиару. Вот разве можно сказать про Midnight Carnival, старый добрый клип?
| Цитата (KocTonpaB @ 19 декабря 2009, 10:45) |
| А что у него олдскульного, вон у Трампа Rerun в таком же стиле. |
А у Трампа как раз проскакивает олдскульность местами.
| Цитата (KocTonpaB @ 19 декабря 2009, 10:45) |
| Кароче я так и не вижу разницы кроме наличия более крутых эффектов в клипах. |
В олдскуле ещё поменьше драйва, поменьше стиля, гармоничнее подбор м\в, соответственно глубже атмосфера, да и вообще они как-то поспокойнее и подушевнее, даже какие-нибудь экшены.
сообщение оставил Graft , 19 декабря 2009, 13:51
| Цитата |
| А мне казалось что олд скул амв - это те клипы, которые делаются на старые, конца 80-конца 90 исходники...а с такими исходниками наши крутые современные эффекты не особо сочетаются, поэтому в основном это сводится к минимуму или вобще не используется. |
По этому поводу вспоминается клип по Ranma 1/2, The Kids Arn't Right by Offspring, от клиподела Kevin Krinn )) Классный клип кстати.
сообщение оставил TinLit , 19 декабря 2009, 13:53
Aggressor вот сейчас спорю и самому уже трудно понять что к чему отвести. К тому же есть много спорных клипов и авторов, которые либо делают что-то на стыке этих школ, либо вообще делают клипы, которые ни в ту, ни в другую сторону не отнесешь. например Гаурри или Шеферд.Ну например твои клипы я однозначно определяю к современным, а вот клипы Покича однозначно к олд-скулу.
сообщение оставил Aggressor , 19 декабря 2009, 14:28
| Цитата (TinLit @ 19 декабря 2009, 12:53) |
| Ну например твои клипы я однозначно определяю к современным |
А Старфайр многие называли олд-скульным экшном
сообщение оставил VIDOK , 19 декабря 2009, 14:54
Я вот лично за "золотую середину"... т.е. за современные олд-скульные клипы как Hell's Gate ^^
сообщение оставил TinLit , 19 декабря 2009, 14:54
| Цитата (Aggressor @ 19 декабря 2009, 13:28) |
| А Старфайр многие называли олд-скульным экшном |
Не видел. видел BAKADANCE!,DE:LIGHT,FOREVER ANGEL,CODE: ECCHI,CRUEL GAME,
MOONSHADE. Ни один из этих клипов не назвал бы олд-скулом, хотя это все же моё субъективное мнение.
Хотя в принципе тот же BAKADANCE! не так уж однозначен и MOONSHADE тоже
сообщение оставил framin , 19 декабря 2009, 15:02
Просто с течением времени, появляются новые возможности и инструменты для редактирование видео. Они существенно расширяют набор приемов для поддержания технической концепции выбранной для своего амв. => Использование старого набора - олд скул, а использование расширенного - новая волна? ИМХО странное получается деление, ибо новых жанров мы не получили. (кроме 60 fps action ) А насчет атмосферы согласен с Костоправом| Цитата (KocTonpaB @ 19 декабря 2009, 17:45) |
| Атмосфера проявляется при удачном сочетании м\в, сейчас клипов с хорошим м\в достаточно. |
и атмосферные вещи были и тогда и сейчас.
сообщение оставил seriy , 19 декабря 2009, 15:19
У меня клипы делятся только на нравятся или нет, а в каком стиле он сделан мне абсолютно пополам.
сообщение оставил De29v101L , 19 декабря 2009, 16:40
а я думаю, что единственное, что разделяет олд-скул и современные клипы - это синхра, она стала качественнее и разнообразнее за счет новых тех.возможностей, но это в целом есс-но, а невозможность наполнить клип идеей, лишь заслуга конкретного автора.upd: а наличие эффектов, должно либо служить идее либо визуальной синхронизации трека, лучше конечно и тому и тому + создавать атмосферу за счет стилизации. И самое главное, только грамотные эффекты. Исходя из этого, я за современные.
upd2: И как-то странно разделять клипы на эти 2 параметра, это вовсе не разные "виды" клипов. Современные - это эволюция олд-скула. Есть скорее современные, с олд-скул элементами. И это лишь потому, что автор сделал так, как посчитал нужным, ну или не "эволюционировал".
сообщение оставил -Px- , 19 декабря 2009, 17:43
Не делю клипы по таким критериям :)
сообщение оставил Lirinis , 19 декабря 2009, 18:25
Совершенно непонятно осталось, что за олдскул такой.
сообщение оставил Scr , 19 декабря 2009, 18:52
под сим термином логично опознавать творения выпускников динозаврошколы, которые обучались основам эдварда рук-ножениц на доисторических бревнах, типа муму и прочих фрезерных станках, которые добывали освещающий дорогу прочим смердям огонь, путем распахивания грудных ребер. при этом, самые колОссистые индивидуумы умудрялись в конечном счете спустить мозг и поднять репродуктивные инстинкты вровень со жгущим спинной мозг талантом так, что были изгнаны из рая и посланы в странствия, дабы не вводить других в искушение понаписать кучу развесистых библий. Lirinis, ты че блин как я не знаю прям.
сообщение оставил Lear , 19 декабря 2009, 19:58
| Цитата |
| Современные - это эволюция олд-скула. |
К сожалению (а скорее к счастью) любая эволюция, в конечном итоге ведёт к деградации. Полной. Положительный момент в этом - возврат к "истокам"...
сообщение оставил NIGHT , 19 декабря 2009, 22:46
Ещё одна глупая тема...
сообщение оставил TinLit , 20 декабря 2009, 02:51
| Цитата (Lirinis @ 19 декабря 2009, 17:25) |
| Совершенно непонятно осталось, что за олдскул такой. |
А определение это я придумал,да?
| Цитата (Scr @ 19 декабря 2009, 17:52) |
| типа муму и прочих фрезерных станках |
Бери жестче: два видеомагнитофона)
| Цитата (NIGHT @ 19 декабря 2009, 21:46) |
| Ещё одна глупая тема... |
И эта тема не напрашивалась в обсуждениях на форуме, никто о ней даже не упоминал. Зачем такая глупая тема нужна?
| Цитата (-Px- @ 19 декабря 2009, 16:43) |
| Не делю клипы по таким критериям :) |
Надо было кстати в голосовании еще один пункт сделать, такого вот содержания.
| Цитата (De29v101L @ 19 декабря 2009, 15:40) |
| И как-то странно разделять клипы на эти 2 параметра, это вовсе не разные "виды" клипов. Современные - это эволюция олд-скула. Есть скорее современные, с олд-скул элементами. И это лишь потому, что автор сделал так, как посчитал нужным, ну или не "эволюционировал". |
Эволюция-это верно. Она обусловленна технической эволюцией и новыми возможностями,тоже верно, но дело по-моему не только в этом. Новые возможности используются часто ради клонированного стиля с обычных клипов. А даже если не так, то в ущерб монтажу. А именно в грамотном монтаже я вижу преимущество АМВ (что не отменяет эффекты, конечно). Хотя и современные клипы от хороших авторов имеют грамотный монтаж, хм даже не знаю что сказать...атмосфера в олд-скуле другая что-ли.
Опытные авторы, дайте наконец точное определение олд-скулу!
сообщение оставил B@rs , 20 декабря 2009, 02:55
TinLit В общем ты не в восторге от клипов, в которых эффекты ради эффектов, 3D ради того чтобы просто было и т.п., а за их, при необходимости, гармоничное применение. Ну так бы сразу и написал.))
сообщение оставил Lirinis , 20 декабря 2009, 02:58
| Цитата |
| А определение это я придумал,да? |
Не вижу пока ни одного определения.
Ну, кроме опуса Scr. :-)
| Цитата (TinLit @ 20 декабря 2009, 02:51) |
| не знаю что сказать |
Угу, понятненько. :-)
сообщение оставил TinLit , 20 декабря 2009, 03:58
Lirinis определения я раньше давал, почитай первую страницу.| Цитата (Lirinis @ 20 декабря 2009, 01:58) |
| Угу, понятненько. :-) |
Слишком сложную тему я для себя взял. Разобравшись детально в вопросе понял,что грань между олд-скулом и современным амв часто теряется и попытки дать всеобъемлющее определения провалились ,пришлось довольствоваться лишь частными случаями. Но это не отменяет наличия разных школ амв, просто не хватило толи опыта, толи ещё чего, чтобы дать действительно четкое и емкое определение.
| Цитата (B@rs @ 20 декабря 2009, 01:55) |
| В общем ты не в восторге от клипов, в которых эффекты ради эффектов, 3D ради того чтобы просто было и т.п., а за их, при необходимости, гармоничное применение. Ну так бы сразу и написал.)) |
Это тоже прилагается, но суть вопроса другая. Я же не говорю ,что современное амв- это плохо) Хочется разобраться в самих школах амв, понять какие приоритеты, цели, способы достижения этих целей и.т.д. Прояснить что же такое олд-скул о котором так много говорят ,но на деле все подрузамевают разное.
сообщение оставил Lirinis , 20 декабря 2009, 07:53
| Цитата (TinLit @ 20 декабря 2009, 03:58) |
| определения я раньше давал, почитай первую страницу. |
Не давал.
| Цитата (TinLit @ 20 декабря 2009, 03:58) |
| Но это не отменяет наличия разных школ амв |
Как раз отменяет. ;-) Если никто не может определить, какое амв куда относится и почему, то никаких школ нет.
| Цитата (TinLit @ 20 декабря 2009, 03:58) |
| пришлось довольствоваться лишь частными случаями |
Попробуй составить два списка подлиннее с типичными представителями. Может, сможем увидеть закономерность? Только подлиннее.
сообщение оставил Bea$t , 20 декабря 2009, 09:42
Мне пофиг на год выпуска, главное, чтобы клип был хороший.
сообщение оставил Nicotine , 20 декабря 2009, 12:01
| Цитата (Lirinis @ 20 декабря 2009, 07:53) |
| Попробуй составить два списка подлиннее с типичными представителями. Может, сможем увидеть закономерность? Только подлиннее. |
+1 и желательно чтоб хоть половина основных жанров присутствовала, может тогда и будет чтонибудь понятно.
сообщение оставил TinLit , 20 декабря 2009, 13:32
| Цитата (Lirinis @ 20 декабря 2009, 06:53) |
| Не давал. |
Я давал различия между современным амв и олд-скулом, это пракитически одно и тоже.
| Цитата (Lirinis @ 20 декабря 2009, 06:53) |
| Как раз отменяет. ;-) Если никто не может определить, какое амв куда относится и почему, то никаких школ нет. |
Ну почему никто, написал про олд-скул и большинство вроде как поняли о чем я говорю. Нет дыма без огня, нет разговоров об олд-скуле без его существования. К тому же в принципе типичный олд-скул можно определить. Даже сейчас небольшой списочек критериев составлю:
-определенная атмосфера, направленная не на стиль и внешнюю красоту, а ради задумки;
-преобладание монтажа над эффектами;
-не предубежденное отношение к рандомной нарезке и пересказу исходника;
-принцип: амв-для аниме, ну или на равных;
-отсутствие надуманностей и лишних закручиваний в сюжете.
По-моему как-то так.
И все было бы хорошо, если бы не огромное количество исключений, которые непонятно куда отнести-то ли в олд-скул, то ли к современным. Это и смущает меня. Хотя знаете, вопросы про стили всегда натыкаются на подобные препятствия, взять хотя бы музыку.
сообщение оставил Nicotine , 20 декабря 2009, 17:17
| Цитата |
| -определенная атмосфера, направленная не на стиль и внешнюю красоту, а ради задумки; |
| Цитата |
| Сами эффекты изменились, упор больше на стиль делается, когда как раньше больше на атмосферу |
атмосфера направленная на стиль?
сообщение оставил TinLit , 20 декабря 2009, 18:01
Nicotine ну если точнее подмена атмосферы стилем.
сообщение оставил Scr , 20 декабря 2009, 22:39
имх ты подзапутался в атмосферах, стилях, идейностях и возможностях. | Цитата |
| -определенная атмосфера, направленная не на стиль и внешнюю красоту, а ради задумки; |
-работа над задумкой, раскрытие идеи в таком ключе, что создается определенная атмосфера, из чего формируется стиль конкретного автора.
| Цитата |
| -преобладание монтажа над эффектами; |
поскольку тогда эффектом в какой-то степени можно было назвать цветокор, перелистывание странички и маску, например. то сейчас, когда произошло множество симбиозов визуализации всяких эффектных идей, - маска и цветокор уже оцениваются вровень с примитивной монтажкой, как пристыковать два куска видео. потому что против маски может стоять кеинг, против 5ти цветокоров вегаса может стоять один аешный, потому что из поднимания темы эффекта - поднимается тема эффорта и срач по зарубкам на части тела. НО, если средствами тех же создается новый эффект, следующим шагов технички будет - автоматизация создания данного эффекта.
поэтому по пункту эффектов в олдскуле и современных амв, имею сказать, что олдскул "окололинейный" *сама не знаю, что такое, ток что придумала.. типа не- и наслОенный (с прозрачностями), не- и панорамный (типа 3д, шеф олдскул, йе, доказано наитием)* монтаж, либо с эффектами, основанными в бОльшей степени на монтажных приемах, как маска.
| Цитата |
| -не предубежденное отношение к рандомной нарезке и пересказу исходника; |
в конечном счете подобный пункт сводится под заявленную задачу к своей работе конктерного автора.
| Цитата |
| -принцип: амв-для аниме, ну или на равных; |
абсолютно зациклено, у одних первым было яйцо, у других курица. про яйцо доказано учеными, так что имеет смысл ставить науку превыше, предполагая, что первым было аниме, поскок для амв, как ресурс, необходимо аниме. амв для аниме - как удочка в будущее и возврат к истокам.
| Цитата |
| -отсутствие надуманностей и лишних закручиваний в сюжете. |
вообще, если честно и все такое.. мы тут таки хреновы творцы, что повально занимаемся переработкой сырья, плагиатом и прочими прелестями)
напиши статью, ребята оценят и повесят, если согласуются с мыслями. шепну на ушко из глубокомысленных источников - копошение в довольно разноплановой области эм.. искусства, в конечном счете сводится либо к проваливанию в яму от незнание основ кино-, муз-, арт-, сцено-, психо-, и прочих школ и индустрий, либо к умиротворяющему - "хз что это, но вроде как оно", и дальнейшем базировании на своем чутье и "мне это нравится, вот и занимаюсь". денег за это не платят, так что среднестатистическое или отмахательное "не знаю" вполне самоопределено.
другой вопрос, сколько под твоей темой изучено основ, кои уже вложил акросс в тех же статьях, что техничского и что идейного ты почерпнул из работ авторов с разных стран, а некоторые ребята создают сайты с попытками определить или вычленить жанр амв из прочих муз/видео роликов.
тема глупа постолько поскольку будет весьма глупо в чужих глазах озвучить очевидность, что олдскул саморасшифровывается и критерии олдскульности, как говорится, определят историки будущего, в какой-то степени те, кто стоит сейчас в амвстроении, спустя десятилетие, некоторых из которых надо бить не только по губам, но и по рукам, хотя даже для этого сначала надо желание, та да
сообщение оставил Faulkner , 21 декабря 2009, 04:50
Олдскул. Не могу смотреть на разукрашенные картинки, взять например замшелый фейд то блек, или еще не совсем замшелый косс файер, так вот лучше я их в сто пиццотый раз посмотрю, чем современный, зафильтрованный на каждом кадре экшн, и синхра там кстати еще та была. Но это в плане безыдейных клипов-визуалок. Те что не на пустом месте, они любые хороши, как старые, так и новые, лишь бы народ это дело не запускал.
сообщение оставил Lirinis , 21 декабря 2009, 11:15
| Цитата (Faulkner @ 21 декабря 2009, 04:50) |
| Не могу смотреть на разукрашенные картинки |
| Цитата (Faulkner @ 21 декабря 2009, 04:50) |
| замшелый фейд то блек, или еще не совсем замшелый косс файер, так вот лучше я их в сто пиццотый раз посмотрю |
Это в фейд ту блеке картинка не разукрашенная? Да там страх и ужас в крапинку!
| Цитата (Faulkner @ 21 декабря 2009, 04:50) |
| и синхра там кстати еще та была |
И синхра квадратиками. Вот и весь олдскул.
сообщение оставил Darius GQ , 21 декабря 2009, 11:26
бредовая тема. чтобы лишний раз народ поругался друг с другом на тему вкусов.никогда не разделял клипы по такому признаку, как new wave и old school. только по жанрам и по "нравится/не нравится".
остальное - домыслы и попытки выставить какое-либо поколение выше другого. хотя, нет на это особых причин.
в каждом поколении есть хедлайнеры и лузеры. и так было всегда. что в 2003ем, что в 2009ом. а то что раньше ребята были "умнее", "талантливее" - фигня. просто когда старое поколение начинают забывать - они обижаются и начинают говорить, мол - "новые клипмэйкеры все бесталанные, скучные и бестолковые". хотя это далеко не так. главное клипы.
сообщение оставил TinLit , 21 декабря 2009, 20:05
Scr долго собирался с ответом на такой развернутый вопрос. Чтож приступим.| Цитата (Scr @ 20 декабря 2009, 21:39) |
| имх ты подзапутался в атмосферах, стилях, идейностях и возможностях. |
Еще как)
| Цитата (Scr @ 20 декабря 2009, 21:39) |
| -работа над задумкой, раскрытие идеи в таком ключе, что создается определенная атмосфера, из чего формируется стиль конкретного автора. |
Думаю ты не совсем правильно поняла, сейчас попробую объяснить:
В своей характеристике под стилем я понимал не определенный подчерк автора, а замену атмосферы стильной картинкой, не несущей в себе искренней эмоциональной нагрузки.
| Цитата (Scr @ 20 декабря 2009, 21:39) |
| в конечном счете подобный пункт сводится под заявленную задачу к своей работе конктерного автора. |
Часто автор боится сделать что-то, что осудит общественность, а пересказ исходника сейчас считается чуть ли не дурным тоном. Потому многие начинают делать альт сюжеты, не продиктованные внутренним желанием(потребностью), а продиктованные желанием быть хорошо оцененным. А спрашивается нафиг мне какой-нибудь убогий альт-сюжет, высосанный из пальца, когда имеется хорошая оригинальная история. Про убогие альт-сюжеты может я перегнул палку, но со всех виденных клипов лишь несколько имеют стоящую грамотную стори, которую интерено будет посмотреть и виден энтузиазм автора.
| Цитата (Scr @ 20 декабря 2009, 21:39) |
| абсолютно зациклено, у одних первым было яйцо, у других курица. про яйцо доказано учеными, так что имеет смысл ставить науку превыше, предполагая, что первым было аниме, поскок для амв, как ресурс, необходимо аниме. амв для аниме - как удочка в будущее и возврат к истокам. |
Не совсем понятно(иногда ты пишешь очень запутанно), но как я понял ты согласна с концепцией амв для аниме?
| Цитата (Scr @ 20 декабря 2009, 21:39) |
| вообще, если честно и все такое.. мы тут таки хреновы творцы, что повально занимаемся переработкой сырья, плагиатом и прочими прелестями) |
Про этот пункт и его причины я расписал выше(про альт-сюжеты).
| Цитата (Scr @ 20 декабря 2009, 21:39) |
| напиши статью, ребята оценят и повесят, если согласуются с мыслями. шепну на ушко из глубокомысленных источников - копошение в довольно разноплановой области эм.. искусства, в конечном счете сводится либо к проваливанию в яму от незнание основ кино-, муз-, арт-, сцено-, психо-, и прочих школ и индустрий, либо к умиротворяющему - "хз что это, но вроде как оно", и дальнейшем базировании на своем чутье и "мне это нравится, вот и занимаюсь". денег за это не платят, так что среднестатистическое или отмахательное "не знаю" вполне самоопределено. другой вопрос, сколько под твоей темой изучено основ, кои уже вложил акросс в тех же статьях, что техничского и что идейного ты почерпнул из работ авторов с разных стран, а некоторые ребята создают сайты с попытками определить или вычленить жанр амв из прочих муз/видео роликов. тема глупа постолько поскольку будет весьма глупо в чужих глазах озвучить очевидность, что олдскул саморасшифровывается и критерии олдскульности, как говорится, определят историки будущего, в какой-то степени те, кто стоит сейчас в амвстроении, спустя десятилетие, некоторых из которых надо бить не только по губам, но и по рукам, хотя даже для этого сначала надо желание, та да |
Не, статью писать у меня опыта не хватит и понимания того о чем пишу. Я вот даже сейчас пришел к выводу, что мои опусы в данной теме не совсем относятся к определению олд-скула и современного амв, скорее я подмечаю негативные стороны современного клипостроения, вместе с тем смотрю сквозь пальцы на недостатки олд-скула(который кстати ещё прошел испытание временем и хреновые клипы давно уже отсеялись, когда как в потоке современных хреновых клипов теряются хорошие). Больше моя тема относится к опопсению амв, о которой я упоминал в теме про творческий процесс( и о которой ,как я помню .ты спорила с Одиссеем).
Буду базироваться на чутье.
сообщение оставил Nicotine , 21 декабря 2009, 20:13
| Цитата |
| А спрашивается нафиг мне какой-нибудь убогий альт-сюжет, высосанный из пальца, когда имеется хорошая оригинальная история |
Зачастую я больше радуюсь тому же высосаному альт-сюжету нежели оригинальной истории самого аниме, которую обыгравали уже и до того немало раз. +Альтсюжет делает работу более авторской, лично интересней смотреть сюжет придуманный автором, нежели то что в аниме было.
сообщение оставил TinLit , 21 декабря 2009, 20:40
Nicotine жил-был парень, любил девушку, девушка ему изменила, парень расстроился, побежал куда-то и попал под машину. Типичный пример хренового альт-сюжета. Их я вижу в разных вариантах еще чаще чем оригинальные истории с аниме. Далее, по мне пусть лучше оригинальная стори, зато сделанная с душой(пересказать качественно исходник по-моему не легче, чем сделать альт-сюжет), чем надуманный альт-сюжет, который не обладает достаточной эмоциональностью и атмосферой. Против качественных альт-сюжетов особо ничего не имею, кроме их малого количества.И еще, на мой взгляд любую стори, даже ту, которую я описал вышеможно исполнить очень хорошо, главное сделать это с умением и внутренней потребностью. Проблема альт-сюжетов в том, что внутренняя потребность ,способная заразить энтузиазмом автора, чтобы он сделал качественный клип, в них чаще отсутсвует, когда как пересказ аниме делается под впечатлением от исходника, который этим энтузиазмом и заряжает автора.
сообщение оставил Nicotine , 21 декабря 2009, 21:32
| Цитата |
| по мне пусть лучше оригинальная стори, зато сделанная с душой |
по мне пусть лучше альтернативный сюжет, зато сделанный с душой
| Цитата |
| пересказать качественно исходник по-моему не легче, чем сделать альт-сюжет |
пересказать качественно исходник по-моему легче, чем сделать качественный альт-сюжет (берётся клип одинакового уровня)
| Цитата |
| Против качественных альт-сюжетов особо ничего не имею, кроме их малого количества |
Против качественных пересказов историй аниме вообще ничего против не имею.
| Цитата |
| когда как пересказ аниме делается под впечатлением от исходника, который этим энтузиазмом и заряжает автора. |
Лично с недостатком энтузиазма пока не сталкивался, способен черпать и сохранять без "подпитки от аниме". Иногда, и довольно таки часто, энтузиазм как раз таки и побуждает к просмотру аниме, в целях поисках подходящего исходника...ибо смотреть аниме просто так уже впадлу.
сообщение оставил Faulkner , 21 декабря 2009, 22:12
| Цитата (Lirinis @ 21 декабря 2009, 10:15) |
| Это в фейд ту блеке картинка не разукрашенная? Да там страх и ужас в крапинку! |
Ну блин по крайней мере не спойлоподобные скрэтчи и т.п. в каждом кадре. Сейчас вобще такое чувство, что все подрят экшены до сих пор пытаются спойл копировать.
сообщение оставил Nicotine , 21 декабря 2009, 22:27
FaulknerТо что немало экшонов похожих на спойл, не отменяет того факта, что экшонов НЕ спойлоподобных в разы больше.
сообщение оставил Lirinis , 21 декабря 2009, 22:38
| Цитата (Faulkner @ 21 декабря 2009, 22:12) |
| Ну блин по крайней мере не спойлоподобные скрэтчи и т.п. в каждом кадре. |
Давай, скажи, что летающие квадратики круче.
(скрэтчи это что? о_0)
сообщение оставил Faulkner , 21 декабря 2009, 23:12
| Цитата (Lirinis @ 21 декабря 2009, 21:38) |
| Давай, скажи, что летающие квадратики круче. |
Естественно.
| Цитата (Lirinis @ 21 декабря 2009, 21:38) |
| скрэтчи |
царапины на пленке
| Цитата (Nicotine @ 21 декабря 2009, 21:27) |
| То что немало экшонов похожих на спойл, не отменяет того факта, что экшонов НЕ спойлоподобных в разы больше. |
Ну не в разы))) но есть, да, конечно, и это пока радует.
| Цитата (Darius GQ @ 21 декабря 2009, 10:26) |
| в каждом поколении есть хедлайнеры и лузеры. и так было всегда. что в 2003ем, что в 2009ом. а то что раньше ребята были "умнее", "талантливее" - фигня. |
Да конечно фигня. Просто сейчас этим больше народу занимается, амв попсеет в каком-то смысле, отсюда и "не_так_как_раньше". Только добавлю, что те самые старые хедлайнеры, если б сейчас за перо взялись, сделали б не хуже современных, даже скорее всего лучше, т.е. они не осталиь в своем поколении, просто многие забили по каким-то причинам и ничего не делают.
сообщение оставил Nicotine , 21 декабря 2009, 23:19
Lirinisцарапина метка каракули царапанье зуд скрип чирканье - впервые гуглтранслейт выдал мне настолько внятное обьяснение
А также:
случайный
собранный наспех
сборный
используемый для набросков
используемый для черновиков
разношерстный
В голове сразу пронеслись тоны ассоциативных связей, связанных со Спойлом.(ой тафта выскочила)
| Цитата |
| если б сейчас за перо взялись, сделали б не хуже современных |
Так это, того, они вроде всё ещё среди нас и процветают как я гляжу >__>
сообщение оставил Faulkner , 21 декабря 2009, 23:26
| Цитата (Nicotine @ 21 декабря 2009, 22:19) |
| Так это, того, они вроде всё ещё среди нас и процветают как я гляжу >__> |
Я про тех, кто забил. Неттрупы там, Фол, Алекс, Камаза давно не видать и так далее...
сообщение оставил Nicotine , 21 декабря 2009, 23:31
| Цитата |
| Я про тех, кто забил. Неттрупы там, Фол, Алекс, Камаза давно не видать и так далее... |
Ну, учитывая что тогда делал Камаз, в этом я даже и не сомневаюсь.
Остальных тупо незнаю =__=...правда догадываюсь что Фол это Fallout
сообщение оставил West , 22 декабря 2009, 00:14
Начитался я вас тут и понял что согласен с Агри | Цитата |
| Абсолютно не разделяю клипы по этому признаку. |
сообщение оставил Nicotine , 22 декабря 2009, 00:19
| Цитата |
| Начитался я вас тут и понял что согласен с Агри |
Ну блин, почувствовал себя причастным к каламбуру =/
сообщение оставил Scr , 22 декабря 2009, 00:36
TinLit, знаешь к чему придем? ни к чему) потом же полетят обратноизнаночные и взбаламученые какашки.отмечу то, с чем имею возразиться.
| Цитата |
| Думаю ты не совсем правильно поняла, сейчас попробую объяснить: В своей характеристике под стилем я понимал не определенный подчерк автора, а замену атмосферы стильной картинкой, не несущей в себе искренней эмоциональной нагрузки. |
атмосфера складывается из мелочей. можно сказать, что в таком контексте..
| Цитата |
| -определенная атмосфера, направленная не на стиль и внешнюю красоту, а ради задумки; |
| Цитата |
| Часто автор.. |
тс.
| Цитата |
| Не совсем понятно(иногда ты пишешь очень запутанно), но как я понял ты согласна с концепцией амв для аниме? |
| Цитата |
| Больше моя тема относится к опопсению амв, о которой я упоминал в теме про творческий процесс( и о которой ,как я помню .ты спорила с Одиссеем). Буду базироваться на чутье. |
сообщение оставил TinLit , 22 декабря 2009, 01:58
| Цитата (Scr @ 21 декабря 2009, 23:36) |
| знаешь к чему придем? ни к чему) потом же полетят обратноизнаночные и взбаламученые какашки. |
Попробую отписывать без самоповторений.
| Цитата (Scr @ 21 декабря 2009, 23:36) |
| атмосфера складывается из мелочей. можно сказать, что в таком контексте.. |
Оно понятно ,но суть в том куда эти мелочи приложить: на что-то стоящее или просто красивую бессмысленную картинку(а ведь вроде обещал не самоповторяться).
| Цитата (Scr @ 21 декабря 2009, 23:36) |
| ..ты говоришь о способности автора сделать из овна прошу прощения конфетку, или же на пустом месте, пользуясь иголкой с ниткой сшить ковер, копию которого можно купить на китайском рынке из партии в 100 штук? о способности/сложности/удаче/случайности/умении? это можно отнести как к старым работам, так и работам в настоящем времени, как к работам, выстроеным на монтаже, так и современным работам, где уже стилизованная картинка может играть роль одной из ниток собственноручносшитого ковра. т.е. выделяя такое понимание олдскульности в критерий, получается, что олдскул - то, что содержит своего рода авторскую работу. ты уверен, что в определение олднабилоужеоскомину термина необходимо вмешивать душещипательные вложения автора в работу? или имеет смысл это "авторское" рассматривать с точки зрения "зрительского"? за совершенствованием и отработкой до автоматизации чего-то нового, недавно появившегося.. следующим пунктом будет разжевывание, смакование или отторжение, забазирование в новую стилизацию - восторг и желание закопипастить. да ну и конечно переломаных телефонов никто не отменял)) развитие, эволюция, мутации, отщепления, привнесения, стабилизация, застои и прочая ересь общИн. идентификация автора в ногу со временем относительно сопричастности себя к общему течению или стихийный залет уравновешенной частицы. |
Перенесу все это в другое русло. Лучше сказать, что это не критерий отличия олда(сокращу) от новой волны, а критерий отличия олда от недостатков новой волны. способности/сложности/удаче/случайности/умении ещё надо найти к чему применить. Можно сделать великую картину, которую будут помнить веками, а можно просто красивый узор, который хоть и будет красив, но пройдешь мимо и забудешь. То есть авторская работа не в ключе мастерства, а в ключе ценности задумки. Про ценность можно расписать отдельно, но мне лень. Так что скажу кратко: ценность-как искусства. Что не будет зависеть от сложности работы, убитому на неё времени и прочему подобному. Такая задумка должна идти из души, а не из здравого смысла(блин, ну и коряво же я выражаю свои мысли). То, о чем я пишу будет креативной силой, создающей нового больше чем скопированного и не позволяющую загнить жанру.
| Цитата (Scr @ 21 декабря 2009, 23:36) |
| блабла меня понесло. |
Есть немного)
| Цитата (Scr @ 21 декабря 2009, 23:36) |
| аниме используется как ресурс при создании амв. аниме для амв (+ полноценная/альтернативная/самодостаточная история/атмосфера) / амв может служить источником заинтересования каких-то моментов исходного аниме, т.е. отсылать обратно к исходнику. амв для аниме (+ полноценная/альтернативная/самодостаточная история/атмосфера) |
Напишу по-своему как я этот вопрос понимаю. Аниме служит как материальным ресурсом для амв(в плане чисто видео), так и эмоциональным. Отделяя амв от аниме и используя последнее лишь в качестве материального ресурса, эмоциональная подпитка теряется и автор вынужден сам придумывать её, а это уже гораздо сложнее, и далеко не каждый справляется с этим. В современном амв я встречаю неимоверно большее количество невытянутых авторских задумок. И олд-скул, с его концепцией ,амв для аниме, выглядит в этом плане выгоднее. даже на первый взгляд не связанные с исходниками работы (например ANOTHER HALF, по-моему вдохновленны теми же исходниками+хорошая авторская задумка+мастерство исполнения). Что уже говорить о таких работах, как "Надежда"
сообщение оставил Armed , 22 декабря 2009, 09:23
Сорри я тут все перечитывать не стал, поэтому спрорить не буду, а просто выскажу свое мнение - лично у меня такое ощущение, что в современных клипах чаще авторы просты пытаются Замазать "красивыми" эффектами свои недоделанные до конца клипы. Еслив у него это хорошо получилось, то клип (т.е. эффекты) первое время вызывает восторг (пиар удался ) При дальнейших просмотрах эффекты уже стараешся не замечать - смотришь на сам и клип и видишь его пустоватым и Скучным (это я не про все клипы конечно). Раньше у авторов так редко получалось и слава богу. Лично мне нравится когда убивают время на клип, а не эффекты в нем.P/S: Но вооще я пересматриваю как старые так и современные клипы - главное для меня, чтобы было хорошее сочетанием м/в.
сообщение оставил Scr , 25 декабря 2009, 02:41
TinLit, согласна. вероятность увидеть что-то - своего рода сопричастность к этому чему-то, которая может выходить из градиента от Ч к Б отношения к этому чему-то..станет ценностью, когда ее будет не хватать) я, это...опять пространно..отметила твою кратость)
сообщение оставил Сай из амбу , 26 декабря 2009, 21:13
конечно новые клипы техничные и красивые, ведь так много программ, а вот раньше вы бы как не крути не смогли сделать такие клипы... так что нам не судить тех кто творил тогда, ведь и мы когда-нибудь попадем в категорию клипы тех времен
сообщение оставил Nicotine , 27 декабря 2009, 01:17
| Цитата |
| конечно новые клипы техничные и красивые, ведь так много программ, а вот раньше вы бы как не крути не смогли сделать такие клипы... так что нам не судить тех кто творил тогда, ведь и мы когда-нибудь попадем в категорию клипы тех времен |
Ты помойму вообщене вьехал в суть вещей...тебя послушать так в наше время угнетают старые клипы и шпиняют ветеранов
сообщение оставил Luna_Neko , 29 декабря 2009, 17:33
| Цитата (Scr @ 19 декабря 2009, 17:52) |
| под сим термином логично опознавать творения выпускников динозаврошколы, которые обучались основам эдварда рук-ножениц на доисторических бревнах, типа муму и прочих фрезерных станках, которые добывали освещающий дорогу прочим смердям огонь, путем распахивания грудных ребер. |
ВАУ. Какое эмоциаональное определение. Почувствовала себя выпустником динозаврошколы :)
Я тут уже 5 лет борюсь с эфектами и модой превращать великие аниме Творения в пестрящие миганиям АМВ. Толку то?
Но даже среди этого цвето-слухо-отупления мозга постоянно поподаются вещи которые через год уже назовут олдскул. Так что тема - переливание из пустого в порожнее