Форум: ОБЩИЙ
Тема: Русско-Японская Война 100 лет спустя...
автор: BeezMan

сообщение оставил BeezMan , 19 марта 2004, 00:12
Вот прошло сто лет, и листая газеты, я просто удивлен сколько грязи выливается на наших людей, действительно героически действовавших в той войне.......
сообщение оставил shad , 19 марта 2004, 00:44
BeezMan а еще обидно бывает, когда японцы раздают нахоляву карты Сахалинской области, а там указанно, что Курилы и Южная часть Сахалина, принадлежит им :(
Во их тоды помница губернатор за это натянул :)
сообщение оставил BeezMan , 19 марта 2004, 01:04
shad Вообще то я не это хотел обсудить а именно ту войну и её отголоски сейчас
сообщение оставил Adruin , 19 марта 2004, 01:20
BeezMan  Не знаю как у вас, а у нас об этом ни слова.
сообщение оставил 79D37 fallout , 19 марта 2004, 01:29
В РБ тоже молчат - и не вякнули б, наша *свобода слова* удаляет такие комменты )
сообщение оставил shad , 19 марта 2004, 06:16
BeezMan а это кстате тоже ее отголоски :)
сообщение оставил xmode , 19 марта 2004, 08:18
Все-таки фигово геройствовать под раздачей, когда колбасятся две империи. Причем исключительно в интересах торгашей. Но, если бы не было этой войны, большевикам впоследствии было бы труднее. Скажем Цусиме спасибо за наше счастливое детство!
сообщение оставил TomodachiDevanai , 19 марта 2004, 18:10
shad
Цитата
а еще обидно бывает, когда японцы раздают нахоляву карты Сахалинской области, а там указанно, что Курилы и Южная часть Сахалина, принадлежит им :(

а ты их географические карты видел ?
там везде эта фишка
было даже такое,  мне однакурсница побывавшая в японии рассказала
мол едет в такси, а пожилой шофёр спрашивает мол ты откада?  ну она "я русская"
а он сразу КУРИЛЫ НАШИ ну однокурсница в ответ НЕТ НАШИ
японец ВЫ Незаконно их присвоили, а однокурсница ему в ответ типа вы свми ввязались в войну
в которой вам и наволяли по самое неболуйся :)
вобщем кончилось тем что он её высадил посреди дороги (благо в городе были) поймала другое
после этого если разговаривает с пожилыми японцами то уже говорит что она мол из Австралии или Канады, Америкосов они тоже недолюбливают особенно ближе к Окинаве.


сообщение оставил Esc , 19 марта 2004, 19:04
На Окинаве базы. У меня там тётка с работы прожила несколько лет с мужем-военным.
В русско-японской, насколько я помню, наши позорно продули. В 45-м отыгрались конечно. И острова наши по праву. Вот только захапать сумели, а использовать как всегда не в состоянии.
сообщение оставил Dark SavanT , 19 марта 2004, 21:25
Позорно наши продули войну... И вообще, война если правильно помню, на чалась из-за пустяка, а вообще, из-за желания кого-нть порвать... Вот и дорвались...
сообщение оставил shad , 20 марта 2004, 00:55
Esc
Цитата
Вот только захапать сумели, а использовать как всегда не в состоянии.

ну впринципи сейчас вроде нормально их используют :) Потихоньку начали подымать, но всеж эта по большей части инициатива америкашек (без обид), ну и японцы вроде тож суетятся :)

TomodachiDevanai
Видел :( Ну я так же видел как наши погран корабли разбераются с тамошними браконьерами :) Особенно когда работают не сторожевые, а перехватчики :) Хоть тогда весело :))))

***
Предлогаю больше политику не обсуждать!
Ведь это тож в коем роде политика :)))


сообщение оставил BeezMan , 20 марта 2004, 01:07
По Курилам: острова принадлежали России со времен Ермака(ориентировочно) в 1892 кажется тогдашний премьер Витте обменял Курильские острова на южную часть Сахалина которая издревле же была территорией Японии, на Сахалине была устроена каторга, а Витте получил титул графа (который народ наш метко переиначил тут же в грава Витте-Полусахалинского ^__^) Как результат войны Япония получила юг Сахалина обратно оставшись при Курилах, кстати переговоры в американском Портсмуте вел тот же Витте ,а причиной этого достаточно позорного  мира была уже начавшая набирать обороты революция 1905 года.

Причины войны: Война была начата Японией под давлением банкиров Англии и Америки которым было невыгодно усиление влияния России на дальнем востоке вообще и в Китае в частности, и при попустительстве Гемании которая рассматривала возможность нападения на Россию в это же время с Запада. Кстати это и причина слабости сухопутных войск России в этой войне основные и лучшие части стояли в это время на западных границах Империи готовые к отражению удара со стороны Германии и Австро-Венгрии ,а воевали недоукомплектованные войска составленые из резервистов.

Флот же наш действовал просто блестяще Достаточно вспомнить действия Владивостокского Отряда Крейсеров (Рюрик, Россия , Громобой(однотипные) и Богатырь ) который дважды совершал рейды по тихоокеанским коммуникациям противника внося хаос в систему поставок ресурсов в Японию (без которых она не смогла бы вести войну столь долго) и тем самым вызвав экономический кризис, и систему поставок войс на фронт.Так же не стоит забывать и бой портартурской эскадры адмирала Витгефта в которой причиной полупобеды Того стал лишь счастливый случай цитирую "... Того сорвал с головы фуражку и бросив её на палубу, отдал приказ "Поднимите сигнал эскадре к повороту, мы отступаем"- "Куда?-  уточнил лейтенант Мацумура,- к Эллиоту (Острова Эллиот в Жёлтом Море оперативная база японского флота) ?"- " Нет,-  ответил Того в Сасебо, на РЕМОНТ( Сасебо главная база японских ВМФ, (кстати если мне не изменяет память именно там сгружали на берег ЕВУ-02^__^))"
Но тут случайным снарядом была разбита ходовая рубка  флагмана российской эскадры уничтожив тем самым командование и вызвав поломку рулевого управления вследствие чего флагман начал входить в циркуляцию( поворот) который слепо повторила вся наша эскадра."... Того поднял с полубы фуражку ,отряхнул её, надел и сказал "Отменить приказ , мы продолжаем бой." К тому же моменту когда у нас разобрались  ситуации иннициатива в бое снова была на стороне Того и младший флагман эскадры князь Ухтомский ( к сожалению совершенно не разбиравшийся в тонкостях морского боя отдал приказ отступить обратно в гавани Порт-Артура.

все устал писать может потом еще что нибудь напишу (цитаты приведены по запискам английского журналиста С. Райта состоявшего при Того)


сообщение оставил Guest , 20 марта 2004, 04:01
ДА, острова наши!
ДА, мы сражались героически!
ДА, опровергать право России на острова — это практически православный грех! (имхо)
ДА, хочется подкрасться к ворчащему японцу и заорать ему прямо в лицо "Слава России!", чтоб тот от страха в штаны наделал...

!НО!
Даже так... даже с такими не всегда политкорректными желаниями я вижу, что... не все тут так гладко...

...все-таки, неприятно мне как-то это обсуждение...
"Наши острова" — ворчат джапы. Ох, даже японцами их называть не хочется...
"Наши острова" — отвечаем им мы.
И вот этот спор... я, вообще, никогда не любил споров. Это неприятно. Цивилизованые люди. Нет бы, как-то укреплять отношения — все-таки, похожи менталитеты, да и Япония — это такая страна, где аристократию еще не полностью расстреляли, в сознание масс пока не так яростно просачивается гламур (признак среднего класса, мещанства, очень вреден и отвлекает от патриотических мыслей). В этом плане дружиться с Японией очень выгодно. Острова же эти — камень преткновения, причем, очень серьезный камень, не будь которого... кто знает, что было бы. И не очень приятно, когда на этом же форуме все в других разделах "някают" и по-другому "японятся", а тут значит приходят и говорят: "Слава России, джапы гов хом!".
Лучше замять тему вообще. Не до нас это было, не нам за это и отвечать.
Мне вообще грустно стало, когда я ее на форуме увидел, честное слово.


сообщение оставил xmode , 20 марта 2004, 04:32
Dark SavanT - темный провокатор BeezManа. Уважаю!
сообщение оставил Dark SavanT , 20 марта 2004, 16:17
xmode Хехе...

В принципе - это наш прошлогодний курс истории(9-й класс)


сообщение оставил BeezMan , 21 марта 2004, 00:07
Alexandr SergeeWITCH Не хотелось бы чтобы меня принимали за того кем я не являюсь, Я не пытаюсь что-то доказать или опровергнуть, я всего лишь хочу попробовать вспомнить историю беспристрастно и объективно.....
сообщение оставил Kono ko , 21 марта 2004, 04:51
К сожалению беспристрастно и объективно в вопросах истории, особенно спорной - несбыточная мечта.
сообщение оставил xmode , 21 марта 2004, 08:01
АЭСыч с самураями дружить намерился. Ха-ха 2 раза.
Самурай гайдзину не ровня!
сообщение оставил BeezMan , 21 марта 2004, 08:53
Kono ko Ну мне кажется что это все таки возможно, особенно если стараться подходить к вопросу с разных точек зрения, и используя источники принадлежащие всем сторонам и рассамтривать одни и те же события с диаметрально противоположных точек зрения.

Просто так вышло что события этой войны всегда были очень интересны мне( и не спрашивайте почему я и сам не знаю). Кстати сам недавно вспомнил одной из первых книг которые я прочитал в детстве (лет в 4-5) была как раз книга про "Варяг" как сейчас помню. Она мне настолько понравилась что я даже перерисовал из нее все корабли а за броненосец "Миказа" дажевыиграл на конкурсе детских рисунков коробку конфет, что по тем временам (середина 80-тых) было большой роскошью.

Я вот думаю может как раз в этом глубинная причина моей любви к Японии и аниме, все таки Фрейд не зря говорил,0 что корни всего надо искать в детстве ^____^


сообщение оставил Esc , 21 марта 2004, 09:40
Alexandr SergeeWITCH
Цитата
Япония — это такая страна, где аристократию еще не полностью расстреляли

У меня иные сведения. Аристократию расстреляли давным-давно, ещё раньше чем в России.

Цитата
ДА, хочется подкрасться к ворчащему японцу и заорать ему прямо в лицо "Слава России!", чтоб тот от страха в штаны наделал...

Я думаю, что если ты по той же технологии крикнешь ему "Слава труду!", он наделает в штаны ровно столько же. Так что сей эксперимент нам ничего не даст.

BeezMan
Цитата
я всего лишь хочу попробовать вспомнить историю беспристрастно и объективно.....

Нету такой вещи, как объективная история. Также как нет объективной политики. Так же как нет объективной позиции в вопросе, права ли кошка, съевшая мышку.


сообщение оставил Guest , 21 марта 2004, 10:43
Цитата
Цитата: xmode написал 21 марта 2004 8:01
АЭСыч с самураями дружить намерился. Ха-ха 2 раза.
Самурай гайдзину не ровня!

Хто!? Хря!? :strangeyes:
В мыслях не было!!


сообщение оставил Guest , 21 марта 2004, 14:17
Цитата

Я думаю, что если ты по той же технологии крикнешь ему "Слава труду!", он наделает в штаны ровно столько же. Так что сей эксперимент нам ничего не даст.

Но смотри, как будет весело! :)))
"Слаааааавааааа труууууудууууууу!! Я буду <@#$>, я буду <%#%>, потому что я — Рабочий!!"
Гыыыыы! :)))))))))


сообщение оставил Baron , 21 марта 2004, 15:54
Зато как мы их Квантунскую армию... Как ее, как ее...


(Добавление от 21 марта 2004 22:04)


Это как в анекдоте:

Маленький запорожский хлопиц дергает деда за рукав:
-Дидо, дидо, а шо це за нация така, которы горилку пьють, а потом дерутся и матюгаются?
-Це, хлопчик, москали.
-Дидо, дидо, а шо це за нация така, которы норовят всех обхитрить и обвесить?
-Це, хлопчик, жиды.
-Тятя, тятя, а шо це за нация така, которы и тятьку и мамку за гроши продадут?
Дед смахивает слезу:
-Зато каки песны спиваем...


сообщение оставил Guest , 22 марта 2004, 00:31
Вообще, странная и неприятная лично для меня тема ИМХО да еще ИМХО с сомнительной надобностью для данного форума ИМХО (конечно же, ИМХО... я не модератор и не могу даже рассуждать на тему, что для форума подходит, а что нет).
Просто в теме какая-то провокация. Что не напиши, все можно будет трактовать как "разжигание национальной розни".
Напиши я, что "японцы молодцы, ненавидят иностранцев (и готовы бороться с ними просто потому, что борьба и все такое... например, отобрать у идеологического врага aka гайздина Курилы), поэтому, сохранили свою культуру и духовность, установив психологический занавес из убеждения, что все иностранное — отстой. Вот бы у нас так когда-нибудь стало, может, свое аниме бы снимали" — все скажут, какой я, блин, разжигатель национальной розни!
Напиши я, что "японцы не молодцы, руки тех из них, кто к Курилам тянется, отрубать бензопилой надо" — тоже ведь будут обвинения!
Самое интересное, что хочется сказать и то, и другое... А нельзя!
Так что, тему я считаю правокационной! И не совсем уместной на этом форуме.
ИМХО

PS Еще удивляет тот факт, что тут люди радуются что "японцев губернатор натянул", а в других темах "някают" и японятся по-черному просто. Так как япониться анимешника отучить очень сложно, я предлагаю отучиться писать в подобные темы. И_М_Х_О
я не модератор. я даже не имею правда думать на такие темы. просто высказал свое впечатление от этого разговора.


сообщение оставил SpawN , 22 марта 2004, 00:46
Я вобще не понимаю к чему это всё.
Патриотизм замучал?
сообщение оставил Esc , 22 марта 2004, 01:42
А и правда. Чего это мы? Не политический у нас форум.
Ня! ^__^
Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.