Форум: AKROSS CON 2006
Тема: [2006] d-fens - A Poem for Silence
автор: EvilSpider

сообщение оставил EvilSpider , 18 декабря 2006, 00:38
Автор: d-fens
Название: A Poem For Silence
Видео: Silent Hill 3
Музыка: Delerium - A Poem for Byzantium
Кодек: DivX 5.2.1 Beta / VP 6.0
Размер: 45,1 Мб /  5,8 Мб
Жанр: Thriller, Story, Drama
Продолжительность: 05:45
Разрешение: 640x512 / 224x176

Комментарий: ...my world will never change and time will bring you to my thoughts...

Полная версия: < http://akross.ruweb.net/videos....nce.avi >
Превью версия: < http://akross.ruweb.net/videos....iew.avi >

сообщение оставил EvilSpider , 18 декабря 2006, 00:39
Самая, пожалуй, приятная неожиданность всего этого конкурса. ::) Признаться, уведенное в анкете автора сочетание м/в показалось крайне несостыкуемым поначалу - Сайлент Хилл с одной из самых настроенческих и уважаемых мной вещей Делериума как-то совсем не вязался в восприятии. Но автор доказал, что я поторопился с выводами.

У клипа совершенно замечательные начало, середина и конец. Если бы выдержал весь клип в таком вот ключе - был бы почти шедевр. Но вот понавставленные видимо с целью забить место фрагменты геймплея здорово смазывают впечатление. ::( Я понимаю, что выбор там не велик, но обойтись уж без совсем неуместных (имхо) сцен с расстрелом/пинаниями всяческих монстров вполне можно было, я думаю. Ведь итак все знают давно, о чём эта игра, а вот редкий шанс сделать уникальный клип на SH3 вообще без хоррора и экшена остался упущенным... Эхх, прям расстроился. ::(

Ну да ладно, клип в любом случае получился очень приличного уровня. Заявленная Story вполне прослеживается при подключении некоторой доли воображения, смысловая связь с лирикой песенной тоже имеет место быть. Лип-синк давно меня не радовал так, как в этом клипе - да, не всегда получилось идеально, но CG - это вам не шлёпанья анимешными треугольными ртами в трёх фазах. Идея переодеть Хизер в альтернативный костюм перед захватом изображения весьма удачна - как-то сразу свежее стали смотреться даже самые затасканные сцены из игры. Разные фильтры вполне к месту использованы и во благо общему стилю. Ускорения рывками в начале очень прикольно смотрятся.

В общем, лично для меня этот клип - главное открытие AKROSS Con 2006. ::)

сообщение оставил Эся из Ехо , 18 декабря 2006, 00:42
Песня крутая.

И клип на уровне)

сообщение оставил DazeDash , 18 декабря 2006, 01:12
Не моё.
Если бы небыло тех сцен о которых было уже сказано, может и проглотил бы.
Так впечатление несколько размыто. м/в - очень подошли. Но те кадры с месивом не моё - это уж точно. Понравилось представление. Может позже отпишусь еще раз, надо пересмотреть  :)



сообщение оставил Esc , 18 декабря 2006, 01:13
Для меня тоже этот клип стал открытием. При этом я вообще ничего от клипа не ждал, пока его не запустил.

Первым делом возникла пресловутая "атмосфера", которой никто не может дать определения, но на которую так удобно ссылаться, когда не можешь выразить собственные ощущения. Атмосферу автор породил на пятёрку, ухитрившись взять и от игры, и от песни, и ничего не потерять при этом.

По поводу вставок с мочением монстров есть два вопроса, приземлённый и возвышенный. 1) А было ли там ещё что вставлять, кроме этого? 2) А если вставить другое, был бы этот клип таким же необычным, каким он является сейчас? Мне честное слово нравится как есть. Выглядит странно, но по-хорошему странно.

Липсинк отличнейший. Догадываюсь, что работа была проделана огромная. До этого только Финжа в "станции Мир" что-то подобное проворачивал.

Всё на пока, ругать не хочется.

сообщение оставил Derisor , 18 декабря 2006, 01:24
Мне клип показался скучным. Эта песня, имхо, с монстрами ну никак не вяжется. Ускорения рывками в начале не понравились.
В целом, не впечатлился.

сообщение оставил NIGHT , 18 декабря 2006, 01:41
Клип не понравился .

Имхо - выкинуть оттудова всех склизских монстров и оставить одну поездку на машине .

сообщение оставил AlexDaikou , 18 декабря 2006, 02:33
Тогда забавный клип получится. "как мы ехали на машине и пели песни" =)
Комментить бум завтра, как докачается фулл  :cool:

сообщение оставил Yohji , 18 декабря 2006, 03:05
Необычное сочетание музыки и видео, но органичное. Получился вовсе не экшн, как можно было ожидать, а драма. Понравилась цветовая гамма и эффекты, под настроение клипа. Про монстров... на мой взгляд, сцена борьбы с оными в содержание вполне вписывается, но её можно было и не повторять несколько раз. Липсинк поразил, прямо английская артикуляция по тексту песни!
сообщение оставил xmode , 18 декабря 2006, 04:05
Клип сделан аккуратно, но сочетание м/в неудачное. Подходят только вставки "в машине", оставльные реминисценции, резня и пинание мобов ногой под сладенький голосок оставляют противоречивое впечатление.
Паук повелся на хорошо знакомую ему образность, и только.

сообщение оставил Alexboy , 18 декабря 2006, 04:12
Очень удачная идея, хороший но немного странно выглядящий липсинк, но это наверно уже к разработчикам, сцены между поездкой немного тщательней надо было подбирать, стрельба и т.д. не смотрятся тут, м/в очень хорошо подошли, клип очень удачный, достаточно оригинальный для амв.
сообщение оставил Генерал Гривус , 18 декабря 2006, 09:14
Цитата (Alexboy @ 18 декабря 2006, 04:12)
стрельба и т.д. не смотрятся тут

А всего то и надо было аудио порезать...

сообщение оставил Luna_Neko , 18 декабря 2006, 10:23
липсинг замечательный, идея с поездкой в машине тоже, а вот остальное - вообще не понятно про что и почему.
сообщение оставил d-fens , 18 декабря 2006, 13:22
Прежде всего Всем спасибо за отзывы.
Идея создать клип по третьему холму возникла сразу после второго прохождения (вобщем довольно давно ^_^)
Исходник с полным прохождением сочинялся в то же время. Проблемой было то, что жанр будущего клипа оставался загадкой и для меня самого (в то время).
И все это с успехом забросил вплоть до ACon2006.
Уже на стадии обдумывания сюжетной линии, я с ужасом обнаружил, что в ключевых локациях Хизер предстает в разных костюмах  >_< (зачем так сделал?)
Это и определило ограниченный выбор сцен.
Начинал клип с липсинка, оооочень тщательно - в начале, потом понял, что просто не успеваю.
---
з.ы. отдельное пасиб Esc`у за то, что он сделал на этапе техпроверки...хотя я так и не понял в чем был косяк ^__^

сообщение оставил AlexDaikou , 18 декабря 2006, 13:39
В начале ускорения смотрятся прикольно. Вот с фильтрами что там я не пойму, цвета туда сюда переливаются, красный цвет у нее по майке "плавает". Может это и задумка, но как то не оценил. Над липсинком видимо работал много, респект. Да он в 3д, это сложно. Движение губ засинхренно, да. Но создается ощущение, что она поет совсем не эту песню, не знаю... но говорю как показалось мне.
Какими либо вставками конечно нужно было разбавлять поездку на машине, автор выбрал монстриков. Ну ничо так, нормально все там смотрится.
Я не фанат сайлент хила, поэтому заскучал на втором просмотре.
А так молодец, все хорошо.

сообщение оставил xetus , 18 декабря 2006, 14:25
пошел писать поэму про любовь,монстров и все дела....
долго плакал. пересмотрю раза два-три - Ух,Вернусь!

сообщение оставил d-fens , 18 декабря 2006, 14:30
Цитата
а вот остальное - вообще не понятно про что и почему.

Сцены в машине - это настоящее.
Остальное - флешбеки: Хизер мысленно возвращается в Тихий Холм к прошлым событиям. Этим можно объяснить что они (флешбеки) не повторяют сюжет в точности с хронологией, а несколько сумбурны/хаотичны.
Вспоминаются обычно наиболее яркие и эмоциональные моменты.
В принципе можно было построить альтернативный сюжет, но монстры и Холм связаны неразрывно, я попытался передать атмосферу места и времени.

сообщение оставил xetus , 18 декабря 2006, 15:42
от липсинка в шоке.
(скорее в хорошем смысле,
но в момент когда он начался -испугался.тычо!-оОНА ГГОВОРИТ!).
в принципе сюжет побоку, а как делалось-то?
раскрой секрет! SCRIPT что-ли?
а исходник-то -видео или заставки на моторе?

сюжет - борьба со злом... какой милый абсурд...меня всегда умиляет..
особенно когда девушки заливают все кровью...

сообщение оставил d-fens , 18 декабря 2006, 16:39
Цитата
а исходник-то -видео или заставки на моторе?

видео, исходник рукотворный.

Цитата
сюжет - борьба со злом... какой милый абсурд...меня всегда умиляет..особенно когда девушки заливают все кровью...

^_^ Хизер - девушка кавайная

сообщение оставил Коварный Фрог , 18 декабря 2006, 16:49
надо было вставить психоделических картинок, чтоб штырило  :wow:
сообщение оставил Fusion Z , 18 декабря 2006, 17:21
не понравилось...
липсинк может и (я бы сказал) своеобразный, но не по мне...
песня не плоха, но, имхо, с видео не сочетается... есть интересные моменты в клипе, ускорение и все такое... однако вряд ли я буду пересматривать этот клип... как-то не зацепил...

сообщение оставил redbull , 18 декабря 2006, 18:23
слишком долго и меланхолично. атмосферой не проникся.
но липсинк понравился )



сообщение оставил One More User , 18 декабря 2006, 18:48
С цветами, на мой взгляд, переиграл - как-то напряжно смотреть, но, вместе с тем, атмосфера понравилась. Вот кадры 03:02-03:10 зря поставил - кому в таком клипе нужна кривоватость внутриигровой анимации, лучше бы скриптовый какой еще момент запихнул. На 04:40 еще боле-менее смотрится. Про липсинк сказали уже - душевно получилось.
В общем и целом - вполне даже неплохой клип.

сообщение оставил xetus , 18 декабря 2006, 20:31
2 d-fens
"реминесценции" ты фильтровал?
послал на lokee филтер не новый, но получше.

сообщение оставил EvilSpider , 18 декабря 2006, 20:32
Цитата (xmode @ 18 декабря 2006, 09:05)
Паук повелся на хорошо знакомую ему образность, и только

А вот такие выводы рекомендую держать впредь при себе. Паук много чего повидал на своём AMV-веку, чтобы уметь отличать хороший клип от плохого, и не быть при этом подверженным разным сторонним факторам, вроде личных предпочтений.

сообщение оставил FL@$H , 18 декабря 2006, 21:56
Клип, конечно, интересный вышел своим стилем, но весь этот геймплей... хм... Общее впечатление неоднозначное.
сообщение оставил NetLee , 18 декабря 2006, 22:14
Понравился липсинк
сообщение оставил Bakemono , 18 декабря 2006, 22:38
Странное впечатление клип оставил. Непонятное. И песня, не пойму - вроде и не понравилась, а вроде и без отторжения.. .Одни непонятки.
В плане техники - респект. Большой.

сообщение оставил d-fens , 18 декабря 2006, 23:09
2 xetus
Солянка из xFilm+ColorPass+MisFire+секретный соус *_*
Спасибки конечно, но оно где-то у мя валялсо.

сообщение оставил Faulkner , 19 декабря 2006, 01:49
Где вы там такую атмосферность нашли. Трек просто подходит очень, похож на Yamaoka+Williamson, имхо. Мне вот и сцены с геймплеем лишними не показались. Клип как клип. Обычный клип по Хиллу. Липсинк, по моему в 3-м СХ не так сложно его и сделать, другое дело - Адвенты, например, опять же имо: сам не пробовал, с Хиллом всмысле. Был где-то ролик под You're not here, правда он вроде "официальный", хотя хз, там тож липсинк прикольный, если только изначально не был перезаточен специально под песню.
сообщение оставил Galch , 19 декабря 2006, 03:43
Хороший клип. Понравился.  :smile:
сообщение оставил Le0 , 19 декабря 2006, 03:44
Начало супер, а дальше...
Цитата (Коварный Фрог @ 18 декабря 2006, 16:49)
надо было вставить психоделических картинок, чтоб штырило  


Соглашусь. Благо БЕСКРОВНОЙ психоделики во всеразличных роликах по СХ хоть отбавляй.

сообщение оставил Darius GQ , 19 декабря 2006, 04:20
Цитата (EvilSpider @ 18 декабря 2006, 00:39)
Заявленная Story вполне прослеживается при подключении некоторой доли воображения,

Если подключить воображение, то можно увидеть сюжет и у Groany  :wink:

По клипу.... мимо.. совершенно.... начало понравилось, титры сделаны стильно.... но к середине начинает наплывать скука... липсинк вообще не понравился... не потому что как-то криво сделан, просто мне кажется в таких клипах он не уместен (надо было либо строить клип на нем, либо вообще убрать).
Музыка тоже не понравилась.... не цепанула....
В принципе клип показался средненьким, каких-то особых наворотов не заметил (исходник знаю хорошо). Не понравились цветовые решения.....

Очень удивился названию.... попахивает плагиатом и попыткой подмазаться к хозяину сего сайта...

сообщение оставил xetus , 19 декабря 2006, 14:09
2Darius GQ

ничуть...
а вот я тут поэму пишу
героическую.
"ESCAPE":
"
есть такая клавиша, клавиш всех важнее,
если облажался -нет ее нужнеее...
........................
"
и такой дури-24 страницы...
себе ставлю +1.
(ЭТО БЫЛА ШУТКА!)
вообщето все слова из названия присетствуют в песне если ты не слышал..

сообщение оставил Arm_Turbo , 19 декабря 2006, 14:19
Клип вызвал скорее положительные эмоции, но слишком много недочетов. Спокойная музыка и стрельба никак друг с другом не вяжутся. Клип темноват. Липсинк смотрится странно. Ближе к концу внимание зрителя может быть потеряно. Идеи есть, но их слишком мало для пятиминутного клипа. В идеале две с половиной - три минуты.
сообщение оставил Delcatty , 19 декабря 2006, 15:21
Длинно, слишком длинно и медленно. А под конец еще и экшен под медляк загнули. Что я не люблю. Липсинк тоже не мешало бы определиться, делать или нет. А то временами автор показывает лицо поющей девушки, временами - молчащей. Ну и аспект у вас, поварищи 16:9, а не 4:3. Зачем было тратить мегабайты на лишние и никому не нужные черные полоски. кстати, меня глючит, или действительно размер картинки временами увеличивается. Да, на МТВ автор с таким клипом отжигал бы не по-децки!
сообщение оставил zzerg , 19 декабря 2006, 16:29
Цитата (Delcatty @ 19 декабря 2006, 13:21)
на МТВ автор с таким клипом отжигал бы не по-децки!
Очень точно сформулирована глубинная причина, по которой мне клип очень понравился.
Разве что цветовые эффекты несколько напрягают, особенно под конец (в смысле, кислотно-разъеденный чёрно-бело-красный, не знаю как ещё назвать)
Но всё равно очень с(т)ильно.

сообщение оставил -Oko- , 19 декабря 2006, 17:03
Очень сильно понравилась песня, спасибки  :smile:
сообщение оставил d-fens , 19 декабря 2006, 17:41
Цитата
Благо БЕСКРОВНОЙ психоделики во всеразличных роликах по СХ хоть отбавляй

эт все хорошо, но не для такого трека ^_~

Цитата
просто мне кажется в таких клипах он не уместен (надо было либо строить клип на нем, либо вообще убрать)

в таких? мне казалось здесь он как раз кстати, Хизер рассказывает свою историю, свои ощущения, а видео (дорога, воспоминания...) дополняют общее настроение клипа (за монстров уж попинали ^_^).
делать клип полностью на липсинке, да еще и cg?  ^__^ аццкий труд,
убрать? получится обычная нарезка

Цитата
Музыка тоже не понравилась.... не цепанула....

ну здесь либо нра, либо нет

Цитата
каких-то особых наворотов не заметил

все верно, трек более менее спокойный (за искл. начала)
использовал синхру в явных местах и фильтры для искажения картинки.
Масок нет (думаю это видно ^_^).
В любом случае, к иному сюжету будет другая реализация.

Цитата
Очень удивился названию.... попахивает плагиатом и попыткой подмазаться к хозяину сего сайта...

улыбнуло!

Цитата
Спокойная музыка и стрельба никак друг с другом не вяжутся

попытаюсь опровергнуть это мнение...в какой-нибудь из следующих работ
стрельба+nightwish <> стрельба+лунная соната
второе рождает непонятную тревогу и напряжение (согласен, не в poem for silence)
anyway imho

Цитата
А то временами автор показывает лицо поющей девушки, временами - молчащей

Если про последний куплет, то там все скрыто в тексте песни и эмоциях которые можно прочитать по лицу (вы все еще не верите? вам к Станиславскому)

Цитата
Зачем было тратить мегабайты на лишние и никому не нужные черные полоски

полоски создают эффект "погружения" в fullscreen ^_^
жалко конечно мегабайты, но не нра мне 4:3

Delcatty, xetus, Galch, Arm_Turbo, D:GQ, LeO, Faulkner, Bakemono, NetLee, FL@SH, zzerg
Спасибо за комменты (развернутые и не очень)!

з.ы. это мой первый опыт в липсинке



сообщение оставил GROany , 19 декабря 2006, 17:48
Не каждая комедь так развеселит =)
Под такую музыку, да ходячие трупики, а когда она его начала пинать ))))))
Под припевы бы еще руки кверху поднять и начать раскачиваться - вообще мега было б =)
Липсинк воопще зло, я знаю ты ей заплатил, чтоб она тебе спела  :biggrin:
пс
клип напоминает менее яркую инвертированную вариацию одного клипа из амв хелла. там еще под серьезную музыку LP было видео из "серьезного" нэкоджиру соу. А тут примерно наоборот)
*+ добавил*
в начале "проблемы с электричеством" еще улыбнули)
да и когда она удивилась, я конешно понимал, что там труп, но мне почему то подумалось: ах тыж *?:%$, кошка-такая на ковре нагадила



сообщение оставил Squalleh , 19 декабря 2006, 17:57
липсинк крутой, остальное как то не приютилось :tongue:
сообщение оставил d-fens , 19 декабря 2006, 18:02
2 GROany
отжог!
*посмотрел еще раз poem и улыбнулся* :lol:

сообщение оставил Kaito , 19 декабря 2006, 19:29
нда уж, неожиданно. включила, совершенно не зная, чего ждать. Сайлент Хилл и Делериум - думала, такое вообще совместить невозможно (ага, столько раз уже за этот Кон так думала..), хоть Поэма и не из самых любимых вещей, а Сайлент Хилл вообще знаком исключительно по Пауковскому клипу и одноименному фильму). Очень понравилось начало и совершенно не понравилось, что сайлентхилловская мадам в начале этом  (понравившемся мне) и дальше поёт. особого восторга впрочем от клипа нет, по моему, Делериум слишком романтичен для Сайлент Хилла.
сообщение оставил Delcatty , 19 декабря 2006, 19:48
Цитата
полоски создают эффект "погружения" в fullscreen ^_^
жалко конечно мегабайты, но не нра мне 4:3

Дык и не делай! Создавай сразу проект с аспектом 16:9 =) Вон, как у Janey, например. Черные полоски будут на экране, когда ты клип в плеере откроешь, а мегабайты на это пустое место тратиться не будут =)
Цитата
Если про последний куплет, то там все скрыто в тексте песни и эмоциях которые можно прочитать по лицу

Ага, именно про него. Про эмоции-то я поняла. Но отсутствие липсинка все равно удивило. Лучше бы был.
Цитата
в какой-нибудь из следующих работ стрельба+nightwish

Имхо, но у Найтвишей лирика со стрельбой как-то не вяжется =)

ЗЫ А липсинк хорошо вышел =) Там, где ты его делал =)

сообщение оставил tan_elorn , 19 декабря 2006, 19:58
Понравилось...
Но все же моменты из игрового процесса никуда не годятся...

сообщение оставил d-fens , 19 декабря 2006, 21:57
Цитата
Дык и не делай! Создавай сразу проект с аспектом 16:9 =)

>_< дык ясное дело...но исходник подвел
тогда ж не думал о таких "мелочах" ^_~

сообщение оставил Eyeless , 19 декабря 2006, 22:40
Общее впечатление хорошее. Липсинк хороший в основном, местами плохой. Стори догнать сложновато. Сцены взятые из игр мне тоже не очень понравились. Под припевы кадры не катят. Темноватый, особенно в превью. Надо качать полную)))
Самый сок клипа, когда девушка поет в машине. Рулез. :wink:

сообщение оставил xetus , 20 декабря 2006, 18:03
страсть как хочу узнать- а вообще сколько есть клипов с таким липсинком?
ну аналоги то были вообще?

сообщение оставил Esc , 20 декабря 2006, 18:16
xetus
А прочесть первую страницу темы? Я как раз писал про аналог.
< http://www.animemusicvideos.org/members/members_videoinfo.php?v=30062 >

сообщение оставил xetus , 20 декабря 2006, 18:18
WOW!THANX!
я официоз обычно не читаю...

сообщение оставил Kamui-kun , 23 декабря 2006, 18:58
С цветом автор отлично поиграл. Клип понравился... очень запоминающийся такой. Да и музыка почти "Ямаока с Уильемсон"!
сообщение оставил xetus , 23 декабря 2006, 19:03
СИЛЬНО!
Цитата
Да и музыка почти "Ямаока с Уильемсон"!

Ато я тут утратил чуйство юмора совсем с вами-занудами.
                                                                          Супер!
           Вообще-то музыка "ПОЧТИ FrontLineAssembly".

сообщение оставил xetus , 23 декабря 2006, 19:08
2 d-fens:

Ах да! чо заходил-то!
А как тебе вообще жанр 3D-movie на движке?
-это же такие возможности в плане Alt-Scenario и пр.
типа тех,что делают на Call Of Duty...
задумайся. может через пару лет других роликов не будет..

сообщение оставил ROS , 24 декабря 2006, 12:54
Ниче так клип. Из хорошего - липсинк. Из нехорошего - кадры под припев. Да и вообще, песня эта под SH не очень как-то подходит.
сообщение оставил xetus , 24 декабря 2006, 21:13
а я и ждал из-за песни,
и очень боялся что будет что-то типа "про любовь к трем покемонам"
а тут как раз все классно и неожиданно приятно.непоженски сделано.
ВОТ.

сообщение оставил Adruin , 24 декабря 2006, 22:03
1. Симпатичный клип получился, мне понравился. Лип - синк мало того что вполне уместен, так еще и сделано хорошо.
2. Песня понравилась.
3. Ну кто так кодирует.

сообщение оставил xetus , 24 декабря 2006, 22:13
Цитата (xetus @ 24 декабря 2006, 22:13)
... и очень боялся что будет что-то типа "про любовь к трем покемонам" ...

...а один уже здесь...
сообщение оставил Kamui-kun , 25 декабря 2006, 00:26
Помоему песня отлично подходит под видеоряд. И в ней есть много от атмосферы Сайлент Хилла.
сообщение оставил xetus , 28 декабря 2006, 18:06
Unbidden shadows of you formed yesterday
I ran away to a room here on the bay
Interrupted life again, another new beginning
Where the silence echoes you're no longer with me

Here and now, i feel that i'm embracing freedom
Even though i may be alone, but that's ok

Through the darkness i would walk in the streets
Confessions never seemed to provide me with a release
Held me down and tried to cure me tried to give me reason
But nothing could separate this burdened mind from me

Here and now, i feel that i'm embracing freedom
Even though i may be alone, but that's ok
And looking out to a different sky will disengage me
Absence is never the answer, i know, but it serves as my shade

I do not seek and do not intend to find
A calmer ocean or a sun that never will rise
My world will never change and time will bring you to my thoughts
And i'll move on and then forget you all over again
Moving on, i can forgive you all over again

Here and now, i feel that i'm embracing freedom
Even though i may be alone, but that's ok
And looking out onto a different sky it seems so easy
Absence is never the answer, i know, but it serves as my shade

сообщение оставил zzerg , 06 января 2007, 16:48
А будет ли случайно делюксовая или там альтернативная версия?  :smile:
сообщение оставил d-fens , 09 января 2007, 10:14
Неа...уже не будет.
Проект и huff удалены  :wink:

сообщение оставил zzerg , 09 января 2007, 11:36
Цитата (d-fens @ 09 января 2007, 08:14)
Неа...уже не будет.
Проект и huff удалены

:cry: жаль
в наш век двд и прочего уже можно позволить себе бэкапить...

Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.