Форум: ТЕХНИЧЕСКАЯ ЧАСТЬ Тема: MKV => AVI автор: AngeL-in-law сообщение оставил AngeL-in-law , 06 августа 2006, 11:23
Собственно, есть ли способ превращения MKV в AVI?
сообщение оставил Скай , 07 августа 2006, 00:00
Есть:< mkvtoolnix > + mkvextract (ищется отдельно) сообщение оставил maks-lee , 23 августа 2006, 00:00
Скачал mkvtoolnix, пихнул в него MKVExtractGUI-1.6.3, после получил уведомление об ошибке: libiconv.dll не найден, скачал и его, после еще сообщение об ошибке, что не найден еще какаой-то файл, а потом еще и еще... попробовал VirtualDubMod_1_5_10_1_All_inclusive, но при парсинге виснет, да еще и комп вдобавок вешает. Из кодеков установлена klmcodec155 упаковка. Переустанавливалась и она. Что-то больше ничего не придумывается...Есть идеи? а то я поник сообщение оставил Kaito , 23 августа 2006, 05:47
попробуй отсюда скачать < http://www.bunkus.org/videoto....tup.exe >у меня всё работает сообщение оставил maks-lee , 23 августа 2006, 18:52
Kaito, пасиб, помогло, видимо у меня что-то глюкавило, но проблема собственно не решилась,вынутый файл .H264, тоже ничем не воспроизводится...даже после скачивания кодека. А АЕ пишет, что AEGP plugin AAF что-то там, короче не видит он его. Собственно поиски решения продолжаются :) сообщение оставил AyAto , 23 августа 2006, 19:37
H264, тоже ничем не воспроизводится...даже после скачивания кодека.Таже самая проблема к сожалению = ( сообщение оставил Скай , 24 августа 2006, 00:02
AyAto13И даб H264 тоже не берёт? сообщение оставил maks-lee , 24 августа 2006, 00:27
Ура, < перекодилось >
сообщение оставил Esc , 29 августа 2006, 02:31
maks-lee
Зачем нужно было вставлять в тему ссылку на саму себя? Я что-то не пойму. сообщение оставил maks-lee , 29 августа 2006, 13:01
EscНасколько я помню, ссылка раньше вела < сюда >, видимо, ошибся. сообщение оставил Silver Eye , 13 сентября 2006, 19:49
Прекодировал я формат mkv в avi все воспроизводится , но когда я фаил запихываю в VD он выдает ошибку
никто незнает в чем проблема? сообщение оставил Esc , 13 сентября 2006, 20:48
Silver EyeЧем же ты его тогда перекодировал? :)) сообщение оставил Silver Eye , 13 сентября 2006, 21:03
mkvmerge GUI сообщение оставил Esc , 13 сентября 2006, 23:37
Ты наверное хотел сказать mkvextract gui?
сообщение оставил Silver Eye , 13 сентября 2006, 23:49
нет именно mkvmerge GUI я ее < отсюда > скачал) , а разве не й мкв в ави переводят?))
сообщение оставил Esc , 14 сентября 2006, 00:13
Ээээ.... обычно ею переводят ави в мкв. Уж не знаю, как ты добился обратных результатов, но ты гений!
сообщение оставил Silver Eye , 14 сентября 2006, 14:02
А то А если серьёзно, то все разобрался :) терь все работает сообщение оставил RatKiller , 28 сентября 2006, 19:16
Читаем, набираемся опыта, касается не только МКВ, но и всего остального:< http://ratkiller.narod.ru/ > сообщение оставил iQ_Spec , 07 октября 2006, 13:45
RatKillerЯ нихрена ничего не понял в твоей ссылке.... Так поделу: я додумался как выдернуть видео в формате матроска без звука и субтитров, а что далее делать не знаю...Загонять в mkvtoolnix эту самую MKVEXTRACTGUI вроде загнал но что нажать или что тыркнуть, ваще что нада делать далее с этим файлом...???? Помогите Plz , и если мона скажате еще как загнать, а то я мож как всегда не через то место загоняю. PS придумывают же всякие ПИДА*АСЫ всякие ПИДА*СКИЕ разрешения кодеки форматы и прочее, а потом простой народ голову и ломает, как это привести в божеский вид... сообщение оставил iQ_Spec , 07 октября 2006, 14:00
Ура!!!!!!!! Товарисчи.... я все же это сделал....Ура
сообщение оставил RatKiller , 08 октября 2006, 00:13
если природа обделила думалкой...там все предельно четко и ясно... сообщение оставил Gaurry , 07 августа 2007, 13:26
та же проблема. как получить из/вместо *.Н264 *.avi? сообщение оставил Endymion , 07 августа 2007, 13:31
Это не проблема. Вытянутый файл и не должен нигде играться. зачем из него АВИ получать? Всеравно если ты его туда и запихнешь, то комфортно работать с этим файлом в редакторах не сможешь. сообщение оставил zzerg , 07 августа 2007, 14:31
Слушайте Endymion, он правильно говорит. Если в матрёшке видео пожато h264, то его можно легко достать, и даже можно обычно более-менее успешно затолкать в avi (Эск описывал как и чем, но это читерский способ), но работать с этим видео всё равно будет очень проблематично. А скорее всего, невозможно. Для работы очень желательно пережать во что-нить попроще. Скажем, в анкомпрессд. Конечно, если в матрёшке видео пожато чем-то скромным, ну тем же divx-ом, например. То можно его засунуть в avi и даже надеяться, что при удачном расположении звёзд и кодеков это видео будет доступно в видеоредакторе. Но это особый случай. ЗЗЫ Бывают правда люди, которым просто морально нравится видеть видео в файлах с расширением avi. Даже если это видео им нужно только для просмотра. Это предрассудочный и рудиментарный подход. Avi -- устаревший формат, отвыкайте. сообщение оставил Gaurry , 07 августа 2007, 14:51
суть вопроса в том, как вытянуть из mkv видео пожатое в H24 чтобы вытянутое видео игралось и редактировалось?
сообщение оставил Endymion , 07 августа 2007, 15:01
Никак. Только перекодировать. Если кодек h264, то все что ты можешь сделать с вытяннутым потоком - это всунуть обратно в mkv или mp4. Или же в программку DGAVCIndex. Только она работает с чистым потоком h264 и позволяет его максимально правильно перекодить во что-то другое (конечно не без помощи Ависинта). А еще, если расположение звезд будет благоприятное и как-то вдруг у вас все нормально заработает в редакторе, то вспомните про ресурсоемкость кодека. При работе в редакторе обработка эффектов, рендер и все такое будет проходить намного дольше. В серьезных работах этот процесс и так довольно длительный. сообщение оставил zzerg , 07 августа 2007, 17:02
А чтобы редактировалось -- почти наверняка придётся перекодировать (вроде редакторы ещё пока не поддерживают никак). Как вариант -- использование ависинта и прочих фокусов для раскодирования "на лету". Может быть чревато глюками и почти наверняка тормозами. (Глюки как минимум будут лезть из-за смещения кадров и b-фреймов). сообщение оставил pon , 08 августа 2007, 13:47
А кто-нибудь работал с программой AVI-Mux? Мне тут посоветовали, как способ быстро и без особых проблем вытащить х264 из матрёшки в АВИ...До отката форума помоему эту прогу описывали ... Кто-нибудь пробовал? Получилось что дельное? сообщение оставил Aggressor , 08 августа 2007, 14:11
ponА причем тут AVI-Mux? Может, ты имел в виду AVC2AVI? Честно говоря, не понимаю я сути проблемы. Что может быть проще, чем открыть скрипт Ависинта в ВД(М) и делать с ним, что угодно? сообщение оставил pon , 08 августа 2007, 14:21
Так то оно так (да и обсуждали уже это - по повобу ВД),но хочется быстро и в исходном качестве...А по поводу проги - она вроде как может вытаскивать поток в АВИ ... по заявлениям некоторых людей... (но у меня не получилось ). P.S. Програмное обеспечение меняется и обновляется быстрыми темпами - вот я и не оставляю надежды отыскать способ быстрого и качественного извлечения х264 (в виде ави) из матрёшки... сообщение оставил Endymion , 08 августа 2007, 14:40
Авимукс не позволяет перенести поток AVC в AVI. Я где-то писал о ней. С ее помощью в АВИ удавалось запихнуть только RAW AAC.
Uncompressed/Lossless - быстро и в исходном качестве.
Надежда это хорошо, но пойми наконец. Если бы это было нужно и вообще возможно, такой способ уже давно бы был. Ты можешь конкретно сказать зачем тебе AVC/H264 в AVI? Для того чтобы в редакторе с ним работать? У тебя это в любом случае не получится, даже если ты научишься быстро переводить. сообщение оставил pon , 08 августа 2007, 14:46
А что ? - прикольно:) вот только жёсткие диски быстро кончатся :) цели? - самые разнообразные. А по поводу проги - статья по-моему от ESC была (уже точно не помню), но там тоже какие то проблемы были... сообщение оставил Endymion , 08 августа 2007, 14:52
Последний раз говорю четко и ясно. 1) переводить АВЦ в АВИ так, как этого хочешь ты, невозможно. 2) делать такой перевод абсолютно незачем. в редакторах ты не сможешь работать с этим кодеком. 3) если тебе принципиально не нравится mkv - переводи в mp4. Это родной контейнер АВЦ. Хватит уже повторять про статью, про переводы. Тебе раз десять говорили об этом раньше и ты снова поднимаешь тот же вопрос, чтобы услышать тот же ответ. Хочешь переводить по статье Эска - так вперед. сообщение оставил pon , 08 августа 2007, 15:15
Вопрос был задан о программе..., так как я столкнулся с мнением, что она работает замечательно...Никаких других вопросов я больше не подымал. Если бы статья сохранилась - вопроса про эту программу в данной теме небыло бы (хотя он к ней относится). А цели бывают действительно разные - например отрезать у сериала в 26 серий кусок (в каджой серии) в несколько секунд, дабы совместить со звуковым потоком из другого релиза (можно конечно поработать со звуком, но тогада может появиться глухой участок - некрасиво). Если нет ответа по моему вопросу, то пожалуйста не надо напоминать мне , что я и так всем надоел или пытаться объяснить где, в чём и почему у меня неправельный подход к решению проблем..., проще просто меня проигнорировать :) сообщение оставил Aggressor , 08 августа 2007, 15:32
А зачем для этого переводить в AVI? Проще всего сделать это в MKV, сэкономишь время и качество. сообщение оставил Endymion , 08 августа 2007, 15:34
Вот именно. Это можно сделать прямо в Матрёшке с помощью программы mkvmerge. Если бы ты перевел AVC в AVI, нарезка Директстримкопи не работала бы. - открываем mkv в mkvmerge(gui) - на вкладке Global ставим галочку Enable splitting - выбираем как резать (по времени, по размеру, по таймкодам). Допустим нам надо отрезать 3 секунды от начала видео. Для этого: - Ставим чекбокс "after this duration" - Вводим в поле значения 3s или же 00:00:03 - в поле max. number of files ставим цифру 2 - сохраняем файл нажатием кнопки Start muxing После этого на выходе получим два файла - два кусочка на которые мы разрезли файл. Один кусочек будет длинной в 3 секунды, и его можно удалить. Второй - наше видео. Галочка Link files отвечает за связь мнежду файлами, полученными на выходе. Тоесть поставив ее, при определенных настройках haali (matroska) splitter-а, запустив один файл, несколько файлов запустятся вместе, хотя физически они не связаны. сообщение оставил Esc , 08 августа 2007, 15:46
Какую тебе ещё статью? Вот < статья >. Читаем третью строчку. Вопрос закрыт. сообщение оставил zzerg , 08 августа 2007, 18:12
(Ну или ждите пока видеоредакторы перепишут...) сообщение оставил pon , 17 августа 2007, 09:28
Endymion - спасибо большое за науку :)
сообщение оставил Justo , 21 января 2008, 00:32
Слушай статья занимательная, но, блин, сори за нупство, получается так, что после того как пытаюсь VFAPI Reader codec'ом взять в него этот самый Hentai.AVS выскакивает сообщение: File 'E:\.....\Hentai.AVS' is invalid ... и хз чего делать. Если что вот то, что я написал в текстовом файле: AVISource("E:\DownLoads ДЦ Джасто\Ковбой Бибоп\[KB]_Cowboy_Bebop_Remix_01.DVD_(H264.AC3_5.1).avi" ,fps=23.97) Telecide(order=1) Decimate(5) Trim(0,1000) Мб что-то напутал, объясни пожалуйста. ***спустя пару минут*** Щас думал заметил свою ошибку и поменял первую срочку на: AVISource("E:\DownLoads ДЦ Джасто\Ковбой Бибоп\[KB]_Cowboy_Bebop_Remix_01.avi" ,fps=23.97) Но всё равно тоже самое... Всё так же прошу пояснить в чём может быть трабла сообщение оставил Esc , 21 января 2008, 00:48
JustoЧтобы узнать, в какой строчке скрипта ошибка, пытаешься его открыть в VirtualDubMod. Переписываешь сюда сообщение об ошибке. А там уже видно будет. сообщение оставил Justo , 21 января 2008, 00:55
EscОке спс, щас попробую сообщение оставил RatKiller , 22 января 2008, 16:50
Esc, Justoили в MPC...медиа плеер классик. У меня почему-то чувство такое, что русские названия не понимает Ависинт =) А можт из-за недостатка пробела между запятой и и буквой f. сообщение оставил Esc , 22 января 2008, 18:32
RatKillerГлаз-алмаз! Скорее всего в этом причина, в русских буквах. сообщение оставил Justo , 24 января 2008, 00:31
В медиа плеер классик без всего того софта, что был описан тобой в статье, я собсна сам мульт и посмотрел) ещё даже до того, как вообще пришло в голову сделать клип. В виндовс медиа плеере и jetaudio мульт проигрывается А вот после того как загружешь в VDM выдаёт вот что (тут 2 картинки, первая и последняя, так как эта масага об ошибке оооочень длинная): 1 - < http://i006.radikal.ru/0801/48/a4788021b0c1.jpg > 2 - < http://i040.radikal.ru/0801/aa/00c42200d5c5.jpg > При том, что путь поменял на E:\DownLoads DC Justo\Cowboy Bebop\[KB]_Cowboy_Bebop_Remix_01.DVD_(H264.AC3_5.1).avi, и пробел меж "f" и запятой тож поставил :/ Вопщем хз ваще, всё еще прошу помощи сообщение оставил pon , 24 января 2008, 00:54
хм... а что это у тебя в скрипте формат файла .avi, а на скрине .mkv ? и в заголовке проги должно быть имя скрипта (вроде). Может ты по-прежнему пытаешься видеофайл виртуалдабу вскормить, а не скрипт?
сообщение оставил Esc , 24 января 2008, 02:05
ponНе может, а так точно. Суёт ему мкв-шку вместо скрипта, и чему-то удивляется ещё. сообщение оставил Justo , 24 января 2008, 02:17
Я хз, я в этом полное ламо. Я всё делаю по указаниям написанным вот в этой статье - < http://ratkiller.narod.ru/, > и вроде всё делаю правильно :/ хотя конечно не факт И щас наверно благодаря тебе нашёл ошибки: 1. я думал, что в скрипте нужно указывать тот формат, в который будет переводиться видеофайл, потому и писал .avi, сейчас вот поставил .mkv 2. в VDM вместо скрипта действительно пихал видеофайл, сейчас вот сунул файл со скрипотм и выдало мне вот такую ошибку: "AVI Import Filter erorr: (Unknown) (80040154)" Всё подправил, но по-прежнему File 'E:\.....\Hentai.AVS' is invalid И всё это при вот таком вот содержании в файле со скриптом: DirectShowSource("E:\DownLoads DC Justo\Cowboy Bebop\cowboy1.mkv" , fps=23.976) Telecide(order=1) Decimate(5) Trim(0,1000) сообщение оставил Esc , 24 января 2008, 02:42
Ну если у тебя вылезает ошибка, значит что-то ты делаешь неправильно. Зачем статьёй-то перед нами размахивать?
Вновь повторяю. Когда открываешь скрипт в VDM, он должен писать, в какой строчке ошибка и то что ты цитируешь совершенно не похоже на сообщение от VDM. Сделай скриншот что ли. сообщение оставил pon , 24 января 2008, 11:00
А почему имя файла изменил? В скрипте должно быть имя файла который ты собираешься засунуть в VDM (с его родным разрешением).
сообщение оставил Justo , 24 января 2008, 22:57
Я сослался на статью без мысли о том, что вот, мол, "Вы все пи...сы, а я Д'Артаньян!" В разговор вклинился новый человек, я ему сообщил, откуда я взял инфу. File 'E:\.....\Hentai.AVS' is invalid - это выдаёт не VDM, это выдаёт VFAPI. Сам VDM выдаёт вот что: AVI Import Filter erorr: (Unknown) (80040154) вот скрин этой ошибки - < http://i005.radikal.ru/0801/a6/5f77cfab6bdd.jpg >
Пробовал разные комбинации, то одно, то другое. Менял имена файлов, разрешения. Сейчас снова имена файлов мульта сделал те же, что и перед тем, как я за всё за это решился взяцо. Т.е. все вышеперечисленные в этом посте ошибки при таком вот содержании файла со скриптом: DirectShowSource("E:\DownLoads DC Justo\Cowboy Bebop\[KB]_Cowboy_Bebop_Remix_01.DVD_(H264.AC3_5.1)" , fps=23.976) Telecide(order=1) Decimate(5) Trim(0,1000) сообщение оставил pon , 24 января 2008, 23:26
Смешной ты ... :) опять ошибку сделал :) - разрешение файла где?
сообщение оставил Endymion , 24 января 2008, 23:44
Вообще-то оно расширение , но правда где? сообщение оставил Justo , 24 января 2008, 23:48
Ыхых.. поставил расширение .mkv в конце файла в скрипте, но ошибки и в VDM и в VFAPI точно такие же :/ сообщение оставил Endymion , 24 января 2008, 23:50
JustoСтоп. Если ты хочешь открыть видео в VDM, зачем тебе вообще VFAPI? Он немного для других целей. Есть у тебя исходный файл, какая стоит задача? Что тебе с ним нужно сделать? сообщение оставил Justo , 24 января 2008, 23:57
EndymionИсходный mkv-файл мне нужно перегнать в удобоваримый для редактора формат, сейчас конкретно в avi сообщение оставил Endymion , 25 января 2008, 00:10
JustoЕсли устраивает перекодирование, то пишешь следующий скрипт ависинта: DirectShowSource("имяфайла.mkv", audio=false) Открываешь в VDM и кодишь во что тебе удобно. Никаких VFAPI и прочих ненужных строк в скрипте. Если твой редактор - это Adobe Premiere PRO, After Effects (должен стоять QuickTime) или любой другой, который поддерживает формат mp4, то при помощи mkvtoolnix или mkv demux ALL вытаскиваешь из .mkv поток видео, затем при помощи Yamb или MeGUI запихиваешь его в mp4 и получаешь готовый файл без перекодирования и без "посредников". Если хочешь всетаки при помощи посредника, то попробуй вместо VFAPI использовать makeAVIS, который входит в комплект FFDshow. Та ошибка, которую выдавал тебе VDM действительно иногда вылазит, но очень редко и я не знаю из-за чего. Насчет использования VFAPI ничего не скажу. Разве что будь я на твоем месте, я бы этот VFAPI использовал в последнюю очередь и в самом крайнем случае. сообщение оставил Justo , 25 января 2008, 00:30
EndymionСейчас вот оставил в скриптовом файле одну только вот эту строку: DirectShowSource("E:\DownLoads DC Justo\Cowboy Bebop\[KB]_Cowboy_Bebop_Remix_02.DVD_(H264.AC3_5.1).mkv", audio=false) но VDM выдал точно такую же ошибку, что и раньше, мб что-то с самим VDM :/ Попробую завтра его переустановить, щас уже башка что-то совсем не варит, да и на работу вставать рано. В любом случае спасибо за инфу сообщение оставил Esc , 25 января 2008, 01:45
Пробил ошибку через гугл. Наиболее вероятная причина - на машине вообще не установлен AviSynth. Или установлен неправильно.
сообщение оставил RatKiller , 25 января 2008, 14:00
-Не люблю кошек. -Ты просто не умеешь их готовить. Если честно, то способы, которые ты расписывал представляются мне менее экономичными по затратам всего сопутствующего. Не пытаюсь сказать, что VFAPI - панацея. Но как минимум быстрее. =) Esc, Justo У меня еще одно предположение. Если ВФАПИ не хочет принимать скрипт, то это значит, что кто-то невнимательно читал статью и сделал не все. Там есть маленький, но важный момент. " UPD 5. Для корректной работы VFAPI требуется установить dgmpgdecoder " вот. сообщение оставил Justo , 27 января 2008, 15:23
EscПохоже как-то криво я его инсталировал в первый раз. Щас переустановил его. Вернее вообще всё переустановил из обозначенного в статье Ratkiller'а ПО. Щас всё ок, VDM принимает скрипт Endymion'а на ура. Спасибо RatKiller Да всё установил, проделывал процедуру раз пять, VFAPI говорит, что файл is invalid, как и прежде, хотя VDM скрипт принимает. Наверно сам туплю где-то :/ В принципе не важно, рещение проблемы я нашёл) Спс за совет сообщение оставил Pause , 20 мая 2008, 11:23
Ну блин и статьи.... час мучился пытаясь понять их.. в итоге решил своей головой подумать и все готово..
сообщение оставил Pause , 20 мая 2008, 11:50
Тут мля теперь че-то другое моск парит.. Злой немагу...Вообщем я вытащил видео из матроски в h264 .... потом запихнул его обратно в MKV ( это для того что бы через скрипт DirectShowSource("имяфайла.mkv", audio=false) открыть видео и переконвертить во что-то другое.. ( без сабов ) но VDM при открытии этого скрипта пишет следующее DirctShowSourse: the filter graph manager wont talk to me путьфайла.avs, line 1 Что ему надо теперь... Естественно я пишу имя файла.mkv сообщение оставил Aggressor , 20 мая 2008, 12:05
PauseСмысл перекладывания в другой контейнер я так и не понял, если честно. Возьми оригинальный файл и напиши ему эту же строчку, и попробуй открыть. Может, намудрил чего при перекладывании... сообщение оставил Pause , 20 мая 2008, 15:06
Aggressorтак оригинальнй открывает, но как мне потом в дабе субтитры убрать??? сообщение оставил Endymion , 20 мая 2008, 15:12
PauseЕсли оно открывает с сабами, значит у тебя хардсаб... сообщение оставил Pause , 20 мая 2008, 16:02
EndymionЯ убираю сабы в mkvmergegui ( у меня не хардсаб )... но в VDM оно конечно с сабами откроется... сообщение оставил Aggressor , 20 мая 2008, 16:08
С чего бы? Из-за DirectVobSub? Тогда отключай сабы через иконку в трее ) сообщение оставил Pause , 20 мая 2008, 16:12
AggressorВообщем у меня mkv в котором "1 видео" "2 аудио" и "1 саб" потоки... когда я открываю этот в дабе через скрипт, то у меня субтитры есть ( и если я перекодю, то они наверняка останутся )... поэтому я думал если убрать сабы, а потом открыть в дабе то будет все ок... но тут ошибка эта долбанная... сообщение оставил Pause , 20 мая 2008, 16:16
Вообщем суть в том как мне открыть в дабе видео без субтитров..?
сообщение оставил Endymion , 20 мая 2008, 16:31
Pauseхмм, а в настройках ffdshow vfw у тебя галки напротив сабов не стоит? в любом случае попробуй сделать как Аггр советует. С иконкой в трее... сообщение оставил Endymion , 20 мая 2008, 16:47
Короче понял в чем проблема. В настройках Хаали сплиттера выключи опцию Autoload VSfilter
сообщение оставил Pause , 20 мая 2008, 17:03
Endy, aggressorВсе спасибо, да действительно дело было в зеленой иконке... сообщение оставил ror13 , 13 июня 2008, 08:10
наконецто и я полностью разобрался с прогой, вот только возник маленький влпросик:как я понял суть заключается в "обмане" даба, тоесть видео поток как бы помещается в контейнер avc? сообщение оставил Lenchik , 13 июня 2008, 11:48
Учитывая, что этот вопросик задан через месяц после предыдущего поста в теме, не мог бы ты напомнить про какую именно прогу речь?
По-моему avc это не контейнер. Старшие товарищи меня поправят, конечно. Вот mkv и avi это контейнеры.
Суть чего? Перепаковки из одного контейнера в другой? Тогда при чем тут VirtualDub?! сообщение оставил Endymion , 13 июня 2008, 14:35
Нииичоо не понятно что тебе надо, но AVC это действительно ни разу не контейнер. сообщение оставил Adruin , 28 июля 2008, 23:27
Скажите, каким кодеком и с какими настройками, лучше перекодировать MKV в ави, для подальшей работы с видео.MKV- с разрешением 704 x 400 fps - 23,976. Uncompressed - не предлагать :) сообщение оставил Lenchik , 29 июля 2008, 06:50
mkv - контейнерavi - контейнер Если видеопоток в mkv закодирован в MPEG4 ASP, то его можно перепаковать в avi без особых проблем (если не vfr только). Если видеопоток в mkv закодирован в MPEG4 AVC, то очень осторожно (если ну очень нужно) можно перепаковать в avi (если не vfr только). Для дальнейшй работы с видео... лучше перекодировать в что-то сжатое кодеком без потерь качества (lossless codec), huffyuv например. Для этого "скормить" Avisynth'у mkv при помощи примерно такого скрипта:
сообщение оставил Pause , 29 июля 2008, 07:35
LenchikА не кажется ли тебе что надо не 640х480, а 704х396... сообщение оставил Lenchik , 29 июля 2008, 23:40
неаМне пока никто не сказал, что здесь аспект убитый - < http://forums.akross.ru/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=5;t=4295 > (http://akross.info/battle/freshman/%5BFigures_of_Death%5D_Lenchik_-_Wings_of_Love.mkv) Сам удивился, когда такой рип увидел... сообщение оставил Esc , 30 июля 2008, 01:56
Ну если исходник 1024x768, то конечно и ресайзить его надо в 4:3.А зачем тебе YUY2? сообщение оставил Adruin , 30 июля 2008, 20:07
А зачем его ресайзить вообще?И конвертить во что-то? Я просто хочю пережать мкв в ави с максимальным качеством, и что б размер был не очень большим. А то пережимать мкв-ку с 170 мб пожатую кодеком YV12 в ави больше чем 1 гБ мне места не хавтит на 26 серий ЗЫ а не проще сдалать такой скрипт: SetMemoryMax(64) DirectShowSource("[Animeshka.mkv") Скормить его дабу и пережать в что-то лослес, или при таком скрипте качество потеряется при открітии мкв дабом? сообщение оставил Pause , 30 июля 2008, 22:09
AdruinКонечно проще... я так всегда и делаю.., но зачем тебе неправильное соотношение? в чем проблема подрезать 4 пикселя ))) сообщение оставил Scr , 09 сентября 2008, 00:14
ранее ставился вопрос о запихивании скрипта в даб для распаковки матрешки и дальнейшей нарезки:я
Agressor
в результате под директ стрим копи невозможно прикрутить фильтры, следовательно приходится выбирать вариант где можно использовать фильтры и на выходе получать файлы вдвое больше по размеру. плюс деинтерлейс фильтр, имхо (на глазок), творит смазывание с цветом. как прикрутить к директу фильтры? как влияет на качество такой вариант - вырезать директом, потом этот же кусок прогнать с фильтрами? х264 какое цв. пространство переваривает (для дальнейшего кодирования), к слову об амвсимпл? или это не суть важно..? сообщение оставил Aggressor , 09 сентября 2008, 00:31
Scr, а ты используй не VDшные фильтры, а ависинтовские. Они почти все работают в YV12, к тому же они лучше VDшных.А для кодирования не суть важно, какое пространство- после того, как ты сделаешь рендер из редактора, оно в любом случае будет RGB. Потому что как только ты используешь любой эффект на футаже YV12, редактор автоматом преобразовывает его в RGB, да и умеет выводить несжатое видео только в RGB. Но заморачиваться этим не стоит, все прекрасно закодируется. сообщение оставил Scr , 09 сентября 2008, 01:10
иэх..как мне не хотелось связываться с ависинтом..ликбез по цв.пространству то что доктор прописал, спасибо)но все равно, как насчет вопроса о вторичной перегонке с вд фильтром? а то я уже порезала:\ много:( сообщение оставил Aggressor , 09 сентября 2008, 03:10
Если потеря места тебя не смущает, то это единственная потеря, которую ты получишь вторичной перегонкой. Это конечно если будешь сохранять в RGB24. Потому что можно принудительно поставить сохранение в YV после применения фильтров, но от этого получится дополнительный цикл конвертации -> потеря цветов.upd: хотя я бы все равно обрабатывал даже готовую нарезку фильтрами ависинта. сообщение оставил Esc , 09 сентября 2008, 19:07
1. Мы тебе рассказываем, как правильно а ты уж делай как хочешь. 2. Какие у тебя там фильтры? Деинтерлейс? 2.1. Не должно быть никакого деинтерлейса при работе с аниме. Должен быть inverse telecine. Деинтерлейс применяется только в крайних случаях ну очень плохого telecine (незнание основ работы с телесайном не засчитывается). 2.2. Даже если у тебя случай Ну Очень Плохого Телесайна, то при помощи дабовского деинтерлейсера ты всё равно получишь каку. Тебе так сильно хочется иметь каку вместо исходников, что ты отказываешься слушать лучших технарей Акросса? сообщение оставил Scr , 09 сентября 2008, 19:41
конечно отказываюсь, яж одно спрашиваю, а мне в ответ слегка другое, хотя по делу)дядюшка Esc, подскажи пожалуйста, как мне автоматизировать перегонку 250 файлов под одинаковыми параметрами скрипта. я уж поняла, что не уследила и поторопилась, и придется играть в "бешеную собаку". засада в том, что исходный двд, с которого умные риперы делают извращенные матрешки (к коим относятся и мои данные исходники) числится не телесайном, а интерлейснутым.. и после
пс, поменяйте паркет) сообщение оставил Esc , 09 сентября 2008, 23:55
ScrЯ не понял, кому паркет менять-то? Давай ты мне расскажешь, что у тебя там за исходник такой. Я пока так понимаю, что у тебя рип двд, в котором рипперы оставили интерлейс?? В таковую фагготрию мне тяжело поверить, поэтому душа жаждет подробностей. сообщение оставил Scr , 10 сентября 2008, 00:29
поминая вышесказаное...сделала такую загогулину DirectShowSource("блабла.mkv",audio=false, pixel_type="YV12") я, с фулл просессинг мод, логически .. сейчас .. могу понять, что сохранение все равно в rgb, и указание пикселя здесь влияет только на просмотр, если бы загружала в плеер? файло избыточен, в два раза. Esc, паркет - вам, башка трещит челом бить каждый раз а давай сделаем хороший фак с кратким описанием, необходимыми в быту (для такого пафнятского по сути скрипта) операциями и примерным списком плагинов со сравнительными картинками и зычной вывеской - на что способен ависинт!! а то тык пык в топики на 150 листов..по крупицам пары слов из разных тем..разговор начался в одной теме, продолжился в другой..документации с восхищением об этой чудной проге..я серьезно. у меня есть вобы (dg..забыла что там для рипа. оно говорит, что видео interlaced), у меня есть черт знает что (с разрешением 800*448, засунутое в матрешку и пожатое h264), что числится рипом с вышеупомянутого двд. а на исходник я, честно говоря, уже тумбочку поставила, потому как он адски темный и жутко статичный, и, если я и вижу какие-то различия между плагинами даба и ависинта, то они ничтожно малы, но ради приличия и пристрастия к ломанию головы буду пользовать ависинт. показать кусочек исходника? по опыту я просто не знаю че с ним сделать можно и чем? сообщение оставил Aggressor , 10 сентября 2008, 01:23
Scr1) убери из скрипта ", pixel_type="YV12"". По идее, хуже сделать не должно в данном конкретном случае, но уж точно не сделает лучше. 2) фулл процессинг = конвертирование цветового пространства в РГБ. Какой смысл использовать фулл процессинг, если пользуешься ависинтовыми фильтрами? Только директ стрим. Если же хочешь фильтры ВДшные, то, как я и писал в прошлом посте, мирись с потерей места из-за преобразования в РГБ. Или с потерей качетсва, если поставишь на выходе принудительно ЮВ12. Еще раз: ависинтовые фильтры прописываются прямо в скрипте. Потом открываем этот скрипт ВДшкой и директ стримом перегоняем в файл такого же размера, как исходник, но отфильтрованный по качеству. Надеюсь, понятно объяснил. сообщение оставил Esc , 10 сентября 2008, 03:03
А-а-а. Я уж думал, это такой хитрый намёк пол поменять. С афцы на барана.
Хнык. Давно надо. И описания-то я люблю писать. Вот чего не люблю, так это скриншты к ним. Из-за них и описания не рождаются.
Я тоже не понял, зачем оно надо.
Direct stream = сохраняется оригинальное цветовое пространство (обычно YV12) Full processing = преобразование в RGB, осуществляется дабом, скрипт тут уже ни при чём.
Если прочесть процитированный тобою мой монолог чуть дальше, там объясняется, что это ещё ничего не значит.
Вот это уже правильно, наш человек становишься.
Показать.
По опыту, из вобов можно сделать очень хорошенькие и относительно быстренькие скриптики. сообщение оставил Lenchik , 10 сентября 2008, 06:50
Верно для ВДМ, но не совсем верно для ВД начиная с 1.6 (если в них в фулл процессинг не ставить никакие фильтры, то цветовые пространства конвертироваться не будут). Хотя чуть выше ты сказал почти то же самое...
сообщение оставил Aggressor , 10 сентября 2008, 10:18
У меня ВД 1.7.7, и конвертируются. В общем это зависит от того, что указано в Video- Color Depth, в Decompressdion format. Подозреваю, что в какой-то из версий ВД там могло стоять что-то отличное от RGB24. сообщение оставил Scr , 10 сентября 2008, 19:39
Aggressor, я понял) нашукала это
вообще мне нравится, как у нас с вами разговоры не в ту степь уходят) ну да ладно. Esc, я не буду рипать вобы. ни места, ни времени нет. если б ранее получилось у меня сделать рипы, летом, когда хотела, сейчас бы не гемороилась. есть мкв и черт с ним. я собиралась мквшный кусок показать - что можно былоб к нему применить, какая картинка на чужой взгляд. шаркая ножкой, описателем ты мне кажешься аховым, скорей уж писателем) скриншоты не проблема сделать апосля, как иллюстрацию к материалу. не, ну ты только представь, КАКАЯ красота может получиться! не будешь делать фак, буду делать я, потом все равно будешь исправлять) максимум в объеме на 3 печатных А4, в идеале - на один. мм?) < тыц > его уже видимо хорошо обработали, может он вообще в идеальном состоянии. тут легкий симбиоз каки и ясной картинки более менее. пыжусь, но интерлейс найти не могу, хотя верю, что должен быть сообщение оставил Lenchik , 10 сентября 2008, 20:00
А, ну да, точно. Меня похоже переклинило. Про эту конвертацию я и подзабыл...Я имел ввиду ту которая проходит исключительно под фильтры:
А теперь запоздалый ответ Эску по поводу скрипта:
Я пользуюсь Huffyuv 2.1.1 CCESP Patch v0.2.5. Он, как и все известные мне хаффювы не из ффдшоу, не работает с yv12. В данном случае это пыталось ему быть скормленным (не смотря на установки в виртуалдабе). Но, что интересно, под Win2000 этот трюк проходил (скармливание хаффу yv12), а на WinXP на выходе непросматриваемые файлы. Хотя я тогда глубоко не вдавался почему именно это так сработало. сообщение оставил Esc , 10 сентября 2008, 20:18
То есть тебе необходимы дабовские фильтры, потому что ты собираешься применять деинтерлейсер к видео, на котором нет интерлейса, но ты веришь, что он должен там быть? Нет, я решительно не понимаю чего-то в этой жизни, наверное пора на пенсию. сообщение оставил Scr , 10 сентября 2008, 21:51
Esc)) нет, мне нужны были дабовские фильтры, потому что были нужны дабовские фильтры, не исключая деинтерлейс) чуть что сразу интерлейс) интерлейс точно есть в вобах, здесь явного интерлейса нет, для меня, на глаз. могу предположить это только по инфо из файла со строчкой "интерлейс -кадров 0 из столько-то". другое дело, что мне привидилось смазывание цвета. может это единичный кадр такой. ты-то должен понимать, что стоит за идеализированием картинки. я вот дальше твою статью вроде даже читала, и, если не ошибаюсь, не нашла продолжения того, что же делать с интерлейснутым двд, не телесайном. так что мне совершенно непонятно, что же сделали из интерлейснутого двд, в конечном рипе (выдрали, закодировали, сунули в матрешку) которого в результате нет интерлейса.выше посмотрела. с цветом у меня при фильтре было смазывание вроде. сейчас уже не вспомню где что. Esc, не понимай) это мне скорей пора в отпуск, только голову вам заморочила. сообщение оставил Esc , 10 сентября 2008, 23:08
ScrТак а вопрос-то в чём?
Если в присланом видео есть смазывание, то называй номер кадра, посмотрим. Навскидку ничего не вижу. Да там и темно как у негра... дома ночью.
Если это аниме и есть интерлейс, то в 95% случаев имеется телесайн. И ещё в 4% - плохой телесайн. Соответственно, надо применять фильтр для его инвертирования.
Там сделали именно то, что я советую. А именно, выдрали, избавились от телесайна, закодировали и сунули в матрёшку. Если в моём топике этого совета нет, значит именно этот кусок потерялся при нашем большом откате во время одного из кризисов хостинга. сообщение оставил Scr , 10 сентября 2008, 23:49
нет вопросов больше, благодарю) это была страшная сказка на ночь про несбывшуюся мечту негра о лампочке)
сообщение оставил West , 12 сентября 2008, 20:34
Хм...давно уже пользуюсь Allok to MP4 converter...и кодирует без пролем
сообщение оставил Esc , 12 сентября 2008, 22:11
Что подвигло тебя поделиться с нами этим трогательным секретом и почему в данной теме? сообщение оставил West , 12 сентября 2008, 22:18
Esc виноват...не уточнил)Тема создана не с проста...значит есть проблемы с кированимем в ави из матрёшки...вот и выше приведена в пример прога которая без проблем это может Не ф тему конечно вписался) но всётаки) Сори за оффтоп сообщение оставил Арико , 13 сентября 2008, 02:27
У меня вопрос по программе VFAPI, Пытаюсь перекодировать mkv в avi через нее. Два разных файла одинакого закодированы и с одинаковым фпс, один перегоняет другой нет говорит файл инвалид))) Хотя скрипт один в один для обоих файлов:DirectShowSource("бла бла бла" ,fps=23.976) У обоих кодек MPEG-4 AVC В чем трабл может быть? сообщение оставил Арико , 13 сентября 2008, 06:30
А все, гомен проблема решилась)) он оказываетца с русскими буковками не дружит ^^
сообщение оставил Aggressor , 13 сентября 2008, 12:06
Причем тут перегонка из МКВ в АВИ к программе, которая перегоняет из любых контейнеров в МП4? сообщение оставил West , 13 сентября 2008, 12:09
Aggressor если в названии проги написано MP4 то это не значит что только в этот контейнер она и умеет перегонять ;)
сообщение оставил Aggressor , 13 сентября 2008, 13:45
West, это не из названия фраза, а из документации...
сообщение оставил West , 13 сентября 2008, 13:57
Aggressor =)Даже если и так...как я и сказал выше...прога без проблем кодит из матрёшки в ави...и не только в мп4 сообщение оставил Aggressor , 13 сентября 2008, 15:45
West, ну ты прям как маленький. Ты хоть тему листать пробовал, прежде чем сюда писать самый худший из возможных способов? Тут еще в прошлом году было найдено несколько решений лосслесс-преобразования в редактируемые форматы, так что твое перекодирование смело можно отнести ко вредным советам.
сообщение оставил Leon Kill , 15 сентября 2008, 04:53
по теме MKVtoolnix - это прога работающая и создающая мкв MKVExtractGUI - а это дополнение, которое делит файл мкв в ави сообщение оставил Esc , 15 сентября 2008, 05:16
А гении всё прибывали...
сообщение оставил HiDeaki , 16 сентября 2008, 21:16
Вах, пасиба, хорошая прога оказалась, кодит что угодно во что хочешь :) сообщение оставил HiDeaki , 19 сентября 2008, 15:28
Мде, оказалось Allok кодит что угодно во что хочешь, но качество при этом... :(Исходник запредельного качества (Н.264 с битрейтом 2 Мбит) распадается на круду пикселей даже с настройками "super" сообщение оставил Prichendal , 22 сентября 2008, 03:30
Стока инфы, а про то как перевести MKV в AVI ничего нет.
сообщение оставил Prichendal , 22 сентября 2008, 03:52
все вопросы решила эта программа:< http://mkvf.ru/load/1-1-0-1 > сообщение оставил gangrell , 30 сентября 2008, 01:19
Возникла проблема по сабжу.Дано: видео закодитрованное AMVSimple разлива примерно февраля 2008 в mp4 Надо: avi закодированное DivX Делаю как: 1) Исходник из mp4 перекладываем в mkv при помощи mkvmerge. Все хорошо, потом все проигрывается. Инфор mkv - файла в приложенной картинке (сохранять в текстовик mkvinfo его почему-то отказался :() 2) При помощи mkvextract достаем 2 потока: аудио и видео. Достает нормально, аудио нормально играется. 3) При помощи meGUI и AVC2AVI перегоняем видео из 264 в avi. Вот тут начинаются трудности: полученный файл (пока без звука) ничем не открывается, не играется и не обрабатывается: "can't open file" и все. Перегонка чем-то типа "конвертера все включено" тоже результата не дает - получается или пищание без видео или "can't open file". Только один конвертер перегнал оное в wmv (в avi не смог) и то качество... г-но честно говоря. Подскажите, пожалуйста, что это может быть и как с этим бороться/обойти? UPD: После перегонки при помощи MeGUI файл (тот avi без звука еще что не открывается) имеет следующие параметры:
Подозреваю, что дурят комповые кодаки, но какие и как исправить не знаю :( сообщение оставил Esc , 30 сентября 2008, 01:29
gangrellМожно разбираться, в чём дело, а можно сразу попробовать решение по умолчанию. Идём в FFDShow VFW Codec Configuration, находим там на закладке Decoder пункт Codecs, а в таблице соответственно отыскиваем H.264/AVC и переключаем в колонке Decoder для него с Disabled на Libavcodec. После чего сохраняем и пытаемся открыть авишник в дабе. сообщение оставил gangrell , 30 сентября 2008, 01:38
EscНе поверишь, уже так. И Даб его даже открывает. И перекодирует (в Хаффмана в частности, для чистоты эксперимента). Только вот в результате этой перекодировки полученный avi - файл является:
И при проигрывании выдает 3 секунды писка без видео и все. сообщение оставил Esc , 30 сентября 2008, 01:52
gangrellЗабей пока на проигрывание. 1) Исходный авишник просто открывается в дабе чёрным квадратом или показывает там всё положеное видео? 2) Перекодированный авишник как выглядит в дабе? сообщение оставил gangrell , 30 сентября 2008, 02:04
EscНормально в обоих случаях. Положенное видео. сообщение оставил Esc , 30 сентября 2008, 02:08
gangrellЗначит проблема не с самим видео, а с кодеками direct show. В редакторе всё нормально будет, они тоже на основе VFW работают. Если непременно хочется, чтоб и проигрывалось тоже, надо смотреть сплиттеры и директошоу кодеки. Начать с того же FFDShow, но на сей раз Video Decoder Configuration. сообщение оставил gangrell , 30 сентября 2008, 02:14
EscТакже как и в VFW - Libavcodec Мне просто надо чтобы и проигрывалось (или знать в чем дело) - я человеку отдаю, не хорошо (( Я еще не понимаю, почему то же видео без перекодирования в mp4 и mkv играется нормально, а оно же без перекодирования в avi (Перевод с помощью AVC2AVI) тем же самым медиа-плеер-классик не играется по факту... UPD: Хочется добавить, что к этому полученному AVI - файлу AVI Mixer в MeGUI отказывается добавлять извлеченный ранее mkvextract -м поток аудио AAC. Точнее, он его добавляет (что-то делает). Проверить на 100% не могу - файл по прежнему дает "can't open" на плеере, но по тому, что размер при миксе изменился на 2 Кб, причем "усох", мне кажется, что врядли все прошло хорошо..... сообщение оставил Esc , 30 сентября 2008, 02:48
Аудио в потоке aac так же не может быть сохранено в формате avi, как и видео в потоке avc. Другое дело, что для видео есть AVC2AVI, поправляющий поток напильником, а для aac - такого нету.
Как я уже сказал, оно там (в ави) по-хорошему быть не должно. Плюс обработка напильником (AVC2AVI) - это уже не совсем "без перекодирования". Так что фейлить может что угодно. Например, сплиттер. Если у тебя стоит Haali (а он наверняка стоит) попробуй на него переключить сплит авишек. В классике попробуй включить-выключить Internal Filters / Source Filters / AVI. сообщение оставил gangrell , 30 сентября 2008, 08:35
EscHaali (правда стоит в составе пака - k-light)
Это где? И как мне тогда корректно перегнать/добавить звук из ААС? сообщение оставил Esc , 30 сентября 2008, 09:23
gangrell
Что где? Первое в хаали, второе в мпц.
Ну в ави лучше в мп3 звук пихать. Самым обычным lame-ом все перегоняется. Если ручками слабо, то megui тебе в помощь. сообщение оставил gangrell , 30 сентября 2008, 14:46
EscМПЦ пишет "can't render file"/ В Output в настройках пробовала System Default и Haali renderer Что и где еще можно попробовать? Да, Light Alloy видео воспроизводит нормально === где перекодировать аудио нашла, спасибо :) === UPD: При попытке присоединить видео (уже в mp3) Virtual Dub Mod с задачей справился, а MeGUI сказал "Can't open video source" Острая проблема снята, но интересно же, в чем тут дело... сообщение оставил Esc , 30 сентября 2008, 15:36
Какие аутпуты? Я же ясно писал
сообщение оставил gangrell , 30 сентября 2008, 17:27
EscВиноват, дурак, исправлюсь... Нашла, не помогает. Что можно попробовать переключать в Хаали? сообщение оставил Esc , 30 сентября 2008, 18:40
gangrellДа, похоже что и ничего. Я знаю, что при инсталяции у него можно выбрать, чтобы он сплиттил и авишки тоже. Но с другой стороны, я никогда этого не делал, но и с авишками проблем не имел. Когда видео играется в мпц, глянь и зашоть, что у него в play / filters. Там список всего, что используется для проигрывания. Может чего и нароем неправильного. сообщение оставил gangrell , 30 сентября 2008, 20:42
EscВот, это с mkv колторый нормально проигрывается. С avi - шниками фильтры просто недоступны. сообщение оставил Ruysaki , 02 октября 2008, 21:55
извините если не совсем о том о чем сейчас говорят, но я пользуюсь WinAvi Video Converter и все нормально.
сообщение оставил gangrell , 02 октября 2008, 22:28
RuysakiЯ его знаю. Но оно фактически не настраиваемое, со странными исходниками работет очень плохо и качество убивет напрочь. сообщение оставил Esc , 03 октября 2008, 01:08
gangrellБлин, всё нормально выглядит. (Кстати подсказка, скриншоты такого плана часто лучше сохраняются в png, а не в gif.) Беру тайм-аут, к сожалению, ибо идеи закончились. сообщение оставил Ruysaki , 03 октября 2008, 08:27
Ну нет я вот недавно с тетрадку смерти конвентировал и все намана)))))) сообщение оставил Lenchik , 03 октября 2008, 17:01
чисто теоретически можно еще попробовать Avidemux освоить (на крайняк на смену виртуалдабу сгодится).чисто теоретически - потому что с этой прогой я так пока и не работал. а обсуждаемую мквшку сложно выложить в сеть? чтобы можно было тестить что-то интуитивным образом сообщение оставил gangrell , 04 октября 2008, 00:09
LenchikС МКВ-шкой все ок, по ходу глючит плеер причем с авишками- лайт эллой эти же авишки нормлаьно играет, а этот ни в какую. сообщение оставил Lenchik , 05 октября 2008, 00:48
А почему нельзя снести подчистую все кодекпаки с чисткой реестра, поставить затем Хаали сплиттер и ффдшоу?
сообщение оставил Esc , 05 октября 2008, 01:56
LenchikА ты твёрдо знаешь, что именно надо чистить в реестре? сообщение оставил Lenchik , 05 октября 2008, 18:18
Не, не знаю. Просто чтобы избавиться от кодекпаков я в свое время винду переставлял. Не советовать же сразу винду переставлять, в самом деле. Думаю, что по к-лайту есть в интернете рекомендации по чистке реестра.
сообщение оставил Wraith , 14 октября 2008, 13:17
хз, чо здесь написано.... прошолся по всем сылкам и скачиваю все за интерисуюшие мне програмы, шаз буду потехоньку в них роздуплятсо ^_^ а читать в большенстве сообшений бред нехочетсо... ^_^< Вот ето > вродетак ничего... конвертирует с МКВ в АВИ просто сказка... даж субтитры уберает... сообщение оставил Aggressor , 14 октября 2008, 14:03
Закройте эту тему что ли. А то зайдет новичок, начитается вот таких вот решений, и будут потом клипы соответствующего качества
сообщение оставил Lenchik , 14 октября 2008, 20:55
Лучше пост предАгрессорский убить.
сообщение оставил Esc , 14 октября 2008, 23:32
Я согласен. Обормоты должны набивать шишки, пока научатся всему. От того, что делать, до того, кого стоит слушать. Это естественный процесс и надо к нему относиться спокойнее.
сообщение оставил darkelf , 20 октября 2008, 00:46
в первом посте пропишите что да как. и все дела
сообщение оставил Lenchik , 20 октября 2008, 20:06
Готовь общую подборку инфы в своем посте (да из этой же темы надергай). Потом из твоего поста администратор и скопирует в первый. Или даже сделает статью. |