Тема: О кодировании конкурсных клипов
автор: Delcatty
сообщение оставил Delcatty , 14 октября 2006, 12:43
ЧТоб Esc не побил меня палкой по голове, создам отдельную тему для обсуждения кодирования именно КОНКУРСНЫХ клипов, а то, судя по разговорам в общей конкурсной теме не все это понимают ПРАВИЛЬНО! Теоретически, подобная тема должна быть в техническом разделе, но практически я ее создала там, где ближе общая конкурсная тема.Итак, народ, давайте будем относиться с любовью друг к другу и экономить трафик соседа, но при этом кодировать так, чтобы это не сказывалось на качестве клипа. Если сказано 8 Мб на минуту, то не надо экономить 20 рублей на интернет-карточке и заливать на конкурс клипы по 5-6 Мб на минуту.
Кое-кто, а именно, iQ_Spec, не очень понял ОПРЕДЕЛЕНИЯ делюкс-версии. Делюкс - это версия клипа ОЧЕНЬ высокого качества: 20-30 Мб на минуту. Не важно, какой кодек используется, тут ограничение идет по объему. ПОЖАЛУЙСТА, народ, не делайте делюксов, если у вас исходник 200-300 Мб на серию. При таком качестве видео - 8-10 Мб на минуту, предлагаемые для полной версии клипа - ОПТИМАЛЬНОЕ качество! Сами посудите: 250 Мб/эпизод. Это примерно 10-11 Мб/минута, так? Так на кой ляд вам хочется создать делюкс? Или вы перерисуете свое видео в фотошопе с помощью векторной графики? Флаг в руки. Но, имхо, позолоту золотом не сделаешь! На что мне качать делюкс клипа, сделанного на такое видео?
Совсем другое дело, когда автор сам делает рип соответствующего качества.
Искренне надеюсь, что мой призыв не останется без внимания любителями раздувать свои клипы до 100 Мб без причины.
сообщение оставил iQ_Spec , 14 октября 2006, 13:07
DelcattyМолодец что темку создала, самому хотелось...
В связи с пролетом конкурса, я свой amv размером максимум в 15 метров выложу примерно через недельку...
Еще делюкс значит что качество по сравнению с исходником одинаково,т.к. выше не сделаешь
Вот кодек vp70 в большом формате оставил тоже качество, только сжал мне до 13-15 метров....Почему бы тогда не назвать это делюксом...Ведь выполняются все условия 1. Качество не хуже исходника
2. Звук не хромает, даже если сделать очень громко и т.д.
Так почему делюкс сразу это 50-100 метров, ну или типа того???
сообщение оставил Ronin , 14 октября 2006, 14:00
iQ_SpecОдно из двух:
1) либо ты - гений в кодировании и действительно сделал делюкс-версию на 15 метров.
2) либо ты все же не понимаешь ЧТО ТАКОЕ действительно делюкс-версия.
В общем, посмотрим через неделю твой клип, и там все станет ясно. Готовься на всякий случай мастер-класс по кодированию на АКРОССе проводить
Вдруг действительно "велосипед изобрел" !
сообщение оставил Delcatty , 14 октября 2006, 15:12
| Цитата |
| Вот кодек vp70 в большом формате оставил тоже качество, только сжал мне до 13-15 метров....Почему бы тогда не назвать это делюксом... |
Как оцениваешь?
| Цитата |
| 1. Качество не хуже исходника |
Качество никак не может быть ЛУЧШЕ исходника. Если только в фотожабе не перерисуешь клип покадрово =)
| Цитата |
| 2. Звук не хромает, даже если сделать очень громко и т.д. |
Ну, в ADPCM ни у кого не хромает. Только нафиг это надо, если песню из инета ты все равно качал в MP3?
сообщение оставил iQ_Spec , 14 октября 2006, 17:10
DelcattyДело в том что в этом аудио кодеке у меня не 16 бит, а только 4 , что на мой взгляд снижает размер!!!
А про лучше сделать, мона еще авторов попросить чтобы они перересовали с разрешение мегапикселей так в 5...
p.s. качество исходника у меня не идеальное, так что просьба не говорить, что это не делюкс и тому подобное...
Оцениваю качество на глаз, т.е. расстояние до монитора 10 см, вглядываюсь в края изображений, размыто там или нет, или есть ли там квадраты или нет, ну и все такое...Тоесть каким я его с dvd срезал, таким оно и осталось...
сообщение оставил Esc , 14 октября 2006, 18:05
DelcattyНу 30 - это пожалуй перебор совсем. А 20 - да, как раз крутой делюкс. :)
Обсуждение делюкса в той форме, как ты сделала сейчас, не было бы оффтопиком. Просто не надо поддерживать обсуждение такой откровенной чуши, как несжатый звук в конкурсных клипах. Даже если забыть о том, насколько маразматична идея, для полных и превью версий уже установлены стандарты и обсуждать их поздно.
| Цитата (iQ_Spec @ 14 октября 2006, 08:10) |
| Дело в том что в этом аудио кодеке у меня не 16 бит, а только 4 , что на мой взгляд снижает размер!!! |
На мой взгляд, ты исключительный балбес. ADPCM - это НЕЖАТЫЙ формат. Уменьшение размера достигается за счёт прямого ухудшения качества. Да, снижение чего-то там с 16 бит до 4 незаметно. И что? Это всё равно 354 кбит/с. Против 128 у mp3. Звук занимает в 2,7 раз больше места при практически том же качестве. Кончай нести бред.
сообщение оставил Rick Junker , 14 октября 2006, 18:06
Не понимаю я смысла этой темы, ребятушки. Существует 2 строго ограниченных по-размеру конкурсных версии клипа - все остальное от лукавого. Так вот, "без измен" пжлста, качаете максимум полную конкурсную версию - никакие мегаделюксы на 100 мегабайт с гаком никто качать не обязан. Конечно, всегда найдется пара тройка эччи с халявным трафиком. Слава богу, с основной массой и по привью версиям все уже ясно и очень грустно.
сообщение оставил iQ_Spec , 14 октября 2006, 18:09
Бред не бред, а сделаю так как хочю, и тогда посмотрю что и как выйдет!!!!
сообщение оставил Rick Junker , 14 октября 2006, 18:17
Вот не знаю как вас, господа хорошие, а меня этот "театр одного клоуна" порядком...как бы помягче сказать - достал.iQ_Spec Четвертое предупреждение
сообщение оставил iQ_Spec , 14 октября 2006, 18:27
Rick JunkerВроде Delcatty создала, эту тему для того чтобы, мы с ней ее не обсуждали в той теме...т.е. где ты мне дал 3 предупреждение... "повторюсь" чтобы не обсуждать там пришли сюда с Delcatty
Так почему ж я с ней не могу сдесь пописать и порешать этот вопрос...
сообщение оставил Silver Eye , 14 октября 2006, 18:36
iQ_Spec ты просто непробиваемый для всех обсуждений существует личная почта, и спорить с модером для тя плохо обернется)| Цитата |
| Так почему делюкс сразу это 50-100 метров, ну или типа того??? |
потому что там качество видео очень хорошее
сообщение оставил iQ_Spec , 14 октября 2006, 18:40
Я внял упрекам ESc и теперь размер есче меньше чем был...Кстати было 177 кб/c а стало 128...В следствии чего ушло 1.5 метров....И ROnin не знаешь почему vp70 в большом размере оставил качество таким же, хоть кое где не очень оно, но такое же каким я его с DVD выдрал...
сообщение оставил iS.eLImInator , 14 октября 2006, 18:45
мне очень понравилась реплика: "Дело в том что в этом аудио кодеке у меня не 16 бит, а только 4 , что на мой взгляд снижает размер!!!"
ИМХО если уж делать делюкс то с качеством звука 16-32 бита а видео битрейтом около 5-6 тысяч
Чочу посмотреть клип Q_Spec с качеством звука 4 бита
сообщение оставил iQ_Spec , 14 октября 2006, 18:55
iS.eLImInatorОбязательно посмотришь, но повторюсь я внял совету ESc и у меня уже 16 бит, а на 4 тоже качество было хорошее...ЗАчем 32бита то делать??? вроде 24 уже за глаза, и есть ли вообще 32 бита, я видел звуковые карты только на 24 бита..
сообщение оставил Esc , 14 октября 2006, 19:26
| Цитата (iS.eLImInator @ 14 октября 2006, 09:45) |
| Чочу посмотреть клип Q_Spec с качеством звука 4 бита |
Это другие биты. Не те которые битрейт. Я забыл, о чём они. В стандартном wav их вроде 16.
сообщение оставил Yukiya- Ayase , 14 октября 2006, 20:04
КАК делать делюкс- версию, ссылочку пожалуйста, онегаи!
сообщение оставил Bakemono , 14 октября 2006, 20:11
Yukiya- AyaseДа так же, как и обычную версию - только всего побольше! Разрешения, битрейта - всего!
сообщение оставил Yukiya- Ayase , 14 октября 2006, 20:17
BakemonoА это то есть не 6 мб ставить, например 15мб? да
сообщение оставил iQ_Spec , 14 октября 2006, 20:27
Делюкс версия это AMV размером 20 метров минута, качественным звуком и разрешением самого исходника...
сообщение оставил Delcatty , 14 октября 2006, 20:43
| Цитата |
| Ну 30 - это пожалуй перебор совсем. А 20 - да, как раз крутой делюкс. :) |
Всякое я на орге видала =) Хотя, да, 20 - среднее.
| Цитата |
| никакие мегаделюксы на 100 мегабайт с гаком никто качать не обязан. |
Когда человек вывешивает делюкс, скачивающие думают, что клип просто отличный. И, естественно, для конкурсной коллекции хочется скачать нечто получше, чтоб потом народу показать, например. И траффик у меня не халявный. Полгига на месяц всего-навсего.
| Цитата |
| Вроде Delcatty создала, эту тему для того чтобы, мы с ней ее не обсуждали в той теме... |
Извини меня, я создала эту тему НЕ для диалога, а для всобщего обсуждения.
Если бы я хотела поговорить лично с тобой, я бы отправила сообщение в личку.
| Цитата |
| Чочу посмотреть клип Q_Spec с качеством звука 4 бита |
С оговоркой - ДЕЛЮКС этого товарища
Ради этого даже VP7 скачаю 
| Цитата |
| Обязательно посмотришь, но повторюсь я внял совету ESc и у меня уже 16 бит, а на 4 тоже качество было хорошее...ЗАчем 32бита то делать??? вроде 24 уже за глаза, и есть ли вообще 32 бита, я видел звуковые карты только на 24 бита.. |
В профессиональных наушниках послушаешь - поймешь =) А если у тебя пластмассовые колонки за 100 рублей, то действительно, что 4, что 16, что 24...
| Цитата |
| А это то есть не 6 мб ставить, например 15мб? да |
Чтооооо???? Кто-то может кодить дивиксы с заданным объемом файла??? НАУЧИТЕ, А!!!!!!!
сообщение оставил Yukiya- Ayase , 14 октября 2006, 21:19
[QUOTE=Delcatty,14 октября 2006, 22:43][/QUOTE] А что это неправильно, ну там на Акроссе в правилах всё написано через nundub
сообщение оставил Bakemono , 14 октября 2006, 21:49
| Цитата |
| Чтооооо???? Кто-то может кодить дивиксы с заданным объемом файла??? НАУЧИТЕ, А!!!!!!! |
< http://utenafan.org.ru/ufforum/topic.php?forum=14&topic=26 >
К прошлому Акону писано, меж прочим.
сообщение оставил Скай , 15 октября 2006, 00:15
Для общего образованияБитрейт= разрядность_сигнала*частота_дискретизации*кол-во_каналов. Справедливо для несжатых форматов.
Для обычного WAV: 16*44100*2=1411200 ~ 1411 Кбит.
З.Ы. 4 бита - та самая разрядность.
сообщение оставил DazeDash , 15 октября 2006, 00:21
А что если проблемы с хардом и клип выходит за 4 минуты?Его же если в "анкомпресс ставить" , займет же...
Неуж-то новый хард покупать? А точно нет других вариантов не считая этих:
1) Вынуть сразу из проги в которой работаю
2) Сохранять в "анпомпресс", а потом сшывать и перекодировать?
сообщение оставил Bakemono , 15 октября 2006, 01:03
DazeDashЕсть Хуфу, беспотерьный кодек, почти в 2 рааз меньше по размеру, чем несжатое.
Если совсем плохо с местом, то пожми видео тем же дивыксом с битрейтом 4000. Качество будет очень хорошее. А потом снего пережмешь как надо.
сообщение оставил DazeDash , 15 октября 2006, 01:20
наверно так и сделаю Хуфу пробобовал уже, всё равно много, а DivX наверно как раз подойдет. Но место особождать прейдется как никак +)
Просто спросил. Мог бы ведь чего и не знать.
сообщение оставил Delcatty , 15 октября 2006, 07:20
DazeDashУ меня клип 3:50, в несжатом виде - 870 Мб примерно. DV-AVI. И все нормально работает. Одна проблема - интерлейс =( Но что делать, нет худа без добра и добра без худа.
| Цитата |
| А что это неправильно, ну там на Акроссе в правилах всё написано через nundub |
Это ты к чему??? Кстати, nundub и VD - практически одно и то же.
сообщение оставил Yukiya- Ayase , 15 октября 2006, 14:03
DelcattyК правилам, вот к чему
сообщение оставил Bakemono , 18 октября 2006, 18:33
| Цитата |
| меня клип 3:50, в несжатом виде - 870 Мб примерно. DV-AVI. |
У меня 3.03, в лежит в полном анкомпресседе - 5 гиг.
сообщение оставил Esc , 18 октября 2006, 18:52
Delcatty| Цитата |
| У меня клип 3:50, в несжатом виде - 870 Мб примерно. DV-AVI. |
Кто тебе сказал, что это несжатый вид? Тебя жестоко обманули.
Вот тебе цитатка:
| Цитата |
| DV uses DCT intraframe compression at a fixed bitrate of 25 megabits per second (25.146 Mbit/s), which, when added to the sound data (1.536 Mbit/s), the subcode data, error detection, and error correction (approx 8.7 Mbit/s) amounts in all to roughly 36 megabits per second (approx 35.382 Mbit/s) or one Gigabyte every four minutes. At equal bitrates, DV performs somewhat better than the older MJPEG codec, and is comparable to intraframe MPEG-2. (Note that many MPEG-2 encoders for real-time acquisition applications do not use interframe compression.) |
Обычный кодек, с ужатием и потерями. Просто очень высокий битрейт, и потому хорошее качество. Этот фокус можно проделать и с другими кодеками, но без интерлейса.
сообщение оставил zzerg , 18 октября 2006, 19:03
| Цитата |
| я внял совету ESc и у меня уже 16 бит, а на 4 тоже качество было хорошее... |
| Цитата |
| А если у тебя пластмассовые колонки за 100 рублей, то действительно, что 4, что 16, что 24... |
| Цитата |
| Кто-то может кодить дивиксы с заданным объемом файла??? |
сообщение оставил Esc , 18 октября 2006, 19:21
| Цитата (zzerg @ 18 октября 2006, 10:03) |
| вы что-то путаете, в 4-битном звуке хорошо может получиться только хруст, шум и тишина, любая музыка будет _всегда_ намного хуже, это неизбежно. Потому что 4 бита дают всего 16 возможных уровней сигнала, против 65000 с лишним у 16-бит. Из-за этого огибающая будет ломаная, и появится шум. |
Твои слова опровергаются очень просто - кодировкой в ADPCM. :)
Качество там на слух действительно совершенно нормальное.
сообщение оставил zzerg , 18 октября 2006, 19:52
| Цитата (Esc @ 18 октября 2006, 17:21) |
| Твои слова опровергаются очень просто - кодировкой в ADPCM. :) Качество там на слух действительно совершенно нормальное. |
ADPCM -- это во-первых уже сжатие (обычно беспотерьное). А во-вторых, оно не уменьшает разрядность звука как таковую, оно просто использует меньшую разрядность для кодирования разниц. Во многих случаях это позволяет ощутимо уменьшить размер файла.
сообщение оставил Voice-over , 20 октября 2006, 16:05
| Цитата |
| А во-вторых, оно не уменьшает разрядность звука как таковую, оно просто использует меньшую разрядность для кодирования разниц. |
Что ты имеешь ввиду?
сообщение оставил zzerg , 20 октября 2006, 16:22
| Цитата (Voice-over @ 20 октября 2006, 14:05) |
| Что ты имеешь ввиду? |
| Цитата |
| Дифференциальная ИКМ отличается тем, что при передаче данных используется разность между текущим значением сигнала и предшествующим. Дифференциальная ИКМ основана на том факте, что разность требует меньшего количества бит, чем полная величина амплитуды сигнала |
А вообще-то это злостный оффтоп, потому что конкурсные клипы надо кодировать в мп3!
сообщение оставил Voice-over , 21 октября 2006, 12:58
ADPCM - Analog-Digital Pulse-Code Modulation (Аналого-Цифровая Импульсно-Кодовая Модуляция). В этом формате не применяется никаких алгоритмов сжатия - для представления волновой формы используется импульсно-кодовая модуляция (PCM).Разрядность определяет число уровней квантования сигнала при его переводе из аналогового в цифровой вид (оцифровка) и обратно. Разрядность в свою очередь зависит от ЦАП/АЦП звуковой карты. Так, если вы оцифровали звук с разрядностью 4, а воспроизводите с разрядностью 16 бит, то при конвертации естественно будут возникать дополнительные шумы.
О битрейте здесь речи быть не может, потому как отсутствует сжатие. То, что комп показывает в WinAmp'е - см. пост Ская выше
сообщение оставил zzerg , 21 октября 2006, 13:47
| Цитата (Voice-over @ 21 октября 2006, 10:58) |
| ADPCM - Analog-Digital Pulse-Code Modulation (Аналого-Цифровая Импульсно-Кодовая Модуляция). |
| Цитата |
| ADPCM -- Short for Adaptive Differential Pulse Code Modulation, a form of pulse code modulation (PCM) that produces a digital signal with a lower bit rate than standard PCM. ADPCM produces a lower bit rate by recording only the difference between samples and adjusting the coding scale dynamically to accommodate large and small differences. |
(с) < http://www.webopedia.com/TERM/A/ADPCM.html >
© Поганый перевод -- мой
сообщение оставил Voice-over , 22 октября 2006, 00:39
Мдя... на счет Analog Digital перепутал. 
Но интересно, что автор имел ввиду под "меньшим битрейтом"? "Difference between samples", по-видимому, разница амплитуды сигнала между соседними уровнями квантования. Это понятно, ADPCM в отличие от PCM обычного сохраняет только эту разницу от начального показателя и затем уже в процессе обработки волновой спектр восстанавливается динамически по этим изменениям. Да, благодаря этому алгоритму описательной информации получается меньше... но при чем здесь сжатие и битрейт?
сообщение оставил zzerg , 22 октября 2006, 01:04
| Цитата (Voice-over @ 21 октября 2006, 22:39) |
| ADPCM в отличие от PCM обычного сохраняет только эту разницу от начального показателя и затем уже в процессе обработки волновой спектр восстанавливается динамически по этим изменениям. Да, благодаря этому алгоритму описательной информации получается меньше... но при чем здесь сжатие и битрейт? |
ЗЗЫ Битрейт -- это универсальное и общее понятие, не привязанное к МП3 или каким-либо другим конкрентым форматам. У него даже есть правильный перевод наверняка.
сообщение оставил Скай , 23 октября 2006, 02:12
zzergБитрейт = bitrate = битовая скорость передачи данных (с) Лингва
Выражает количество бит преданных/прочтённых/записанных за еденицу времени, обычно секунду. Не важно есть сжатие или нет, есть компрессия или нет, битрейт будет всегда }:). Если сжатия нет - следует простая арифметика, которую я приводил раньше, если есть - тут уже другая математика идёт.
сообщение оставил Esc , 23 октября 2006, 02:57
Арифметика всегда одна и та же. Количество бит / время проигрывания в секундах.
сообщение оставил Silverwinged , 23 октября 2006, 05:18
Delcatty хафифаней даффай жми, интерлейс - вселенское зло ) ... кстати полезно диск, на который анкомпрессид-версию делаешь, держать в NTFS. там на размер файла ограничений нет..
сообщение оставил GROany , 23 октября 2006, 05:24
может кому-то этот вопрос покажется глупым, но все же уточню:под кодеком VP6 подразумеваеся вся серия (VP60, VP61, VP62) или только VP60?
сообщение оставил Esc , 23 октября 2006, 06:01
GROanyВсе, поскольку они всё равно не бывают по отдельности. Что полный кодек, что только декодер - поддерживают все три профиля.
сообщение оставил Armed , 23 октября 2006, 12:31
| Цитата (GROany @ 23 октября 2006, 05:24) |
| (VP60, VP61, VP62) |
У меня все три - какой лучше использовать - VP62?
Да и в чем между ними разница то?
И какое рекомендуемое разрешение превью версии
(для конкурса разумеется) при формате экрана 16:9?
сообщение оставил Luna_Neko , 23 октября 2006, 13:39
Esc не знаю почему и как, но у меня произрывается vp6.0 а 6.2 уже нет.
сообщение оставил Esc , 23 октября 2006, 15:43
Luna_NekoЗначит у тебя сверхдоистрический декодер ещё с тех времён, когда они ещё только 6.0 успели разработать. Поставь свежий и проблема разрешится.
сообщение оставил Delcatty , 23 октября 2006, 15:56
| Цитата |
| Delcatty хафифаней даффай жми, интерлейс - вселенское зло ) ... |
Чеееем????
| Цитата |
| кстати полезно диск, на который анкомпрессид-версию делаешь, держать в NTFS. там на размер файла ограничений нет.. |
Это есть.
сообщение оставил Esc , 23 октября 2006, 17:49
В связи с окончательным переходом на технические подробности тема перемещена в Технический раздел.
сообщение оставил Voice-over , 23 октября 2006, 23:26
2 Скай, подумал - согласен. Просто, если сжатия нет, битрейт как показатель, в принципе, не используется.2 zzerg, звук представляет собой волну, а смешанный звуковой сигнал, представляющий неоднородную волну, обычно рассматривается как волновой спектр, включающий несколько волн разной частоты. Так что он применяется, и еще как!
Bitrate: bit - бит, единица информации; rate - ставка, тариф (С) Любой англо-русский словарь
сообщение оставил Voice-over , 23 октября 2006, 23:26
2 Delcatty, hyffyuv. Кстати, 2.2.0 - последний?
сообщение оставил zzerg , 24 октября 2006, 01:47
| Цитата (Voice-over @ 23 октября 2006, 21:26) |
| звук представляет собой волну, а смешанный звуковой сигнал, представляющий неоднородную волну, обычно рассматривается как волновой спектр, включающий несколько волн разной частоты. |
сообщение оставил Delcatty , 24 октября 2006, 06:52
Да и вообще, какая разница, чем черновики кодить? DV-AVI с интерлейсом или нет... На выходе же у меня все равно работа без полосоочек получается =)))
сообщение оставил Voice-over , 24 октября 2006, 09:45
Delcatty, интерлейс это вообще не просто полосочки по экрану.
сообщение оставил Delcatty , 24 октября 2006, 15:06
Voice-over, а что еще? Сдвиг битов в картинке? Интересно было бы узнать =)Хотя, я говорила не об этом, а о том, что не важно, в каком виде сохраняется черновик. Главное, чтоб синхра не ползла.
сообщение оставил Voice-over , 24 октября 2006, 15:41
Нееее, эт секретный код зомбирования зрителей!
сообщение оставил Voice-over , 24 октября 2006, 15:46
zzerg, а мы получается спорим кто лучше скажет. Кстати, если получится, я посканирую одну книжку и, если хочешь, поделюсь сканами. Там подробно все это расписано, с формулами, их применением и иллюстрациями.
сообщение оставил Скай , 26 октября 2006, 01:21
| Цитата (Voice-over @ 23 октября 2006, 22:26) |
| Просто, если сжатия нет, битрейт как показатель, в принципе, не используется. |
Почему же не используется? Например я могу его использовать, чтобы узнать коэф. сжатия между сжатым и не сжатым файлом, просто поделив битрейты. Битрейт это производный показатель, если его кому-то нужно знать, то никто не запрещает его использовать. Другое дело в важности этого показателя в разных ситуациях.