AKPOCC Форум :: Версия для печати

Форум: ТЕХНИЧЕСКАЯ ЧАСТЬ
Тема: XviD
автор: Joker

сообщение оставил Joker , 17 ноября 2006, 21:40

У меня вопрос почему AKROSS Так не любит XviD...?
Если взять вырезку из статьи последнего номера журанла "Игромания"(откуда я кстате и взял ссылку на Ваш сайт), то
Цитата:

DivX славится тем, что практически не искажает цвета исходного видео при кодировании. Также DivX хорошо справляется со статичными сценами. Болльшой минус кодека - очень уж медленное кодирование.

XviD - проект с открытым исходным кодом. Раньше от него все воротили нос, потому что разрабатывался он разными людьми и разные версии кодека были несовместимы друг с другом. С ВЫХОДОМ ФИНАЛЬНОЙ(до этого были лишь беты) ВЕРСИИ XviD ЭТА КУТЕРЬМА ПРЕКРАТИЛАСЬ, И ТЕПЕРЬ КОДЕК СООТВЕТСВУЕТ ВСЕМ НЕОБХОДИМЫМ СТАНДАРТАМ. Основных достоинства у него два: очень и очень приличная скорость работы и отличное(местами лучшее, чем у DivX; особенно это заметно в динамических сценах) качество изображения. Минус - иногда чуть искаженные цвета, но это не критично.

Конец цитаты...

Дальше по тексту идет разбор полетов и обучение именно на XviD.

То есть одни профессионалы(AKROSS) советуют DivX, другие(Игромания) - XviD.

P.S. Где истина Господа? :smile:

сообщение оставил RatKiller , 17 ноября 2006, 22:16

Истина в том, что некоторые, например Джанкер и Эск, по старой памяти, по инерции, так сказать, хотять истребить все, что отлично от ДивХ, не считаясь с тем, что кодек-то может и лучше стать)
А если по технике: Хвид не "не любят", он менее предпочтителен. Навскидку могу назвать самую частую с ним проблему. Закодированный этим кодеком файлик имеет нехорошую привычку не лезть на таймлайн в видеоредакторах некоторых. Просто я с проблемами при кодировании\декодировании не сталкивался, поэтому не вижу причин для такого геноцида кодеков от Эска и Рика =))

сообщение оставил Esc , 17 ноября 2006, 22:52

Цитата (Joker @ 17 ноября 2006, 12:40)

Где истина Господа?

Ну как где. На Акроссе, разумеется. А ты сомневался? :cool:

Афтар явно не сам писал, а нарыл чужих споров и скомпилировал. Хорошо ещё, не наврал и не перепутал. Приличный афтар, надо сказать.

Вообще, нашёл ты конечно, чем аргументировать тут. "Игромания", ведущий эксперт в области видеообработки, прости господи. Все эти научно-популярные статьи в непрофильных изданиях... сам понимаешь. Пишутся лохами для ещё больших лохов. Чтобы было что почитать, сидя в туалете, когда кроссворд уже разгадан. :biggrin:

По скорости ничего не скажу. Сам опытов не проводил. Пару лет назад бродила такая информация, что DivX затачивают под Intel, в то время как Xvid - под AMD. И скоростные тесты на них прямо противоположны. Но это на уровне слухов. Теперь давай на уровне фактов.

1. Как только у XviD-а прекратилась кутерьма, тут же прекратилась и разработка. Версию 1.1 зарелизили почти год назад. Только что наконец разродились версией 1.1.2. И изменений там практически нет, лишь багфиксы по мелочи. DivX всё это время активно развивал 6-ю версию. И вроде неплохая вышла. Вся аргументация в твоей статье - времён сравнения с пятёркой, я гарантирую это.

2. "Преимущество" номер раз: скорость работы. Откуда данные? С какими параметрами кодирования сравнивали? Насколько эти параметры соответствуют друг другу и дают одинаковое качество?
Дальше. Насколько xvid быстрее? Если на 5%, то пусть подавится. Ни мне ни тебе не надо кодировать на скорость.

3. "Преимущество" номер два: качество изображения. Опять же, кому чего надо в изображении. Вот я по-быстрому порылся, не сравнивал ли кто DivX и Xvid в последнее время. Пожалста, нашёл какого-то чувака. Вот скриншот его < DivX-а >, а вот скриншот его < XviD-а >. Да, Xvid типа чётче, что ему всегда ставят в плюс. Но смотрим, какой ценой. Все резкие линии - в ступеньку и мелкий квадратик. Мне лично DivX визуально симпатичнее.

4. И снова насчёт устаканистости. Как показывает практика, юзера устаканиваются гораздо дольше софта. Пока этот хвид попадёт в кодек пак, пока русский пират прожжёт свежий кодек пак на болванку, пока юзер Ваня доберётся до рынка купить этот пиратский сборник - уже глядишь и коммунизм наступил вместе с победой 264 стандарта.
Вон мне на конкурс 20% клипов пришло закоденых интересным билдом DivX-а. Одни источники утверждают, что это весьма специфический билд, который выходил исключительно в комплекте с каким-то там Доктором Дивыксом, а другие вообще заявляют, что это бета-версия. Но видимо именно его решили наштамповать пираты, потому что теперь он у каждого пятого клипмейкера.
И нам проще запретить Xvid совсем, чем вылавливать его "правильные" билды.

5. Я забыл, как называются эти хитрые XviD-овские фремы, которыми они очень гордятся. Но именно из-за них Xvid-овское видео в дабе иногда показывает не текущий кадр, а тот, на котором ты стоял шаг назад. Очень весело при таких условиях вылавливать нужный скриншот. Советую попробовать как-нибудь. Можно на ярмарках в качестве аттракциона предлгать.

сообщение оставил Joker , 17 ноября 2006, 22:57

Цитата (Esc @ 17 ноября 2006, 22:52)

Цитата (Joker @ 17 ноября 2006, 12:40)

Где истина Господа?

...Вообще, нашёл ты конечно, чем аргументировать тут. "Игромания", ведущий эксперт в области видеообработки, прости господи. Все эти научно-популярные статьи в непрофильных изданиях... сам понимаешь. Пишутся лохами для ещё больших лохов. Чтобы было что почитать, сидя в туалете, когда кроссворд уже разгадан. :biggrin:

...

странно этот журнал уже давным давно выпускает свой видео диск и соответсвенно занимаются кодировкой видео....
И тем более странная ваша реакция(учитывая рекламу на ваш сайт в этом журнале)
Цитата: Пишется лохами для еще больших лохов...
Конец цитаты...

Как то нем ного оскорбительно..лично я не считаю себя лохом..да и уверен многие люди тоже.. :wink:

сообщение оставил RatKiller , 17 ноября 2006, 23:01

Цитата (Joker @ 17 ноября 2006, 22:57)

Пишется лохами для еще больших лохов...

формулировка, конечно, жесткая, но по большому счету правильная...
Кто б еще знал что в Аниме-гиде про Акросс писали, не, ничего плохого, просто КАК написано)))
в таких журналах мало толковых советов для людей, работающих с видео, ибо профиль журнала: ИГРЫ, что заложено в самом названии...

сообщение оставил Скай , 17 ноября 2006, 23:15

Цитата (Joker @ 17 ноября 2006, 21:57)

Пишется лохами для еще больших лохов...

Добро пожаловать в реальный мир };)

Цитата (Esc @ 17 ноября 2006, 21:52)

5. Я забыл, как называются эти хитрые XviD-овские фремы, кото...

Да, есть такое дело, хотя и не такой уж это большой недостаток. При нарезке макс. кадр теряешь.

сообщение оставил RatKiller , 17 ноября 2006, 23:21

Esc
по твоей истине разницы между DivX тем же словом наоборот, то есть XVid'ом практически нет, откуда такое неприятие? Сам же приводишь примеры и говоришь, по сути, что разницы нет...А вместо того, чтобы все подряд запрещать, можно хоть в статьях, иль еще где дать ссылки на нормальные версии кодеков, нэ, Хитсудзи-сама?

сообщение оставил Rick Junker , 17 ноября 2006, 23:22

Кодеки на букву Х должны умереть!!! Статьям на Акроссе тоже много лет и рекомендация Хвида для превью устарела ещё до опублтикования статей на сайте! Столько проблем не создавал ещё ни один кодек. Да и кодеком это назвать нельзя - ибо в основе алгоритм сжатия порочен. Никогда, ни при каких условиях не используйте ничего на букву Х! И не надо меня обвинять в реакционизме - когда умрет Хвид и ффдшоу - будет мегапраздник для всех работающих с видео!! Те кто этого не понимает - сами себе злобные бакланы. Самое печальное, что не понимая сути проблемы, они пиарят заведомо кривые решения =//.

сообщение оставил Joker , 17 ноября 2006, 23:26

Тогда огромнейшая просьба выложить на сайт ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ обновленные статьи взамен устаревших=)

сообщение оставил RatKiller , 17 ноября 2006, 23:26

Rick Junker
никто и не пиарит...каждому свое...

Joker
вот-вот, вместо того, чтоб орать про то, какая гадость Х... можно это написать в статье... А Джанкер может потом линк на нее себе в подпись поставить...

сообщение оставил Esc , 17 ноября 2006, 23:42

Цитата (Joker @ 17 ноября 2006, 13:57)

странно этот журнал уже давным давно выпускает свой видео диск и соответсвенно занимаются кодировкой видео....

Самый распоследний ламер на нашем форуме занимается кодировкой видео. Это ещё не повод писать статьи. И тем более не повод всем остальным в написанное верить.

Цитата (Joker @ 17 ноября 2006, 13:57)

И тем более странная ваша реакция(учитывая рекламу на ваш сайт в этом журнале)

Реклама Эска там была? Не было! Прошу всё вышенаписанное по поводу журнала считать моим личным мнением. :biggrin:

Цитата (Joker @ 17 ноября 2006, 13:57)

Как то нем ного оскорбительно..лично я не считаю себя лохом..да и уверен многие люди тоже..

Первый признак! :tongue:

Я ещё ни одного лоха не встречал, который считал бы себя лохом. Как только человек признаёт себя лохом, он перестаёт им быть, потому что начинает учиться.

Не нравится форма, в которой я высказал своё мнение? Ну если для тебя форма важнее содержания, то прямая дорога тебе в филармонию. Там все во фраках и вечерних платьях. А я своё платье постирал вчера. :biggrin:

Но готов пойти навстречу и замерить "лохов" на "потребителей низкого уровня информированности". Так вот, в популярных журналах непрофильные статьи пишутся потребителями низкого уровня информированности для других потребителей ещё более низкого уровня информированности с целью увеселения таковых в минуты досуга и отдохновения. Все сведения в подобных статьях голословны и глубоко антинаучны. Истина там плавает в гомеопатических дозах.

сообщение оставил Rick Junker , 17 ноября 2006, 23:43

Вы меня доведете - попрошу модераторские права на техничку и буду прикрывать все темы про кодеки на букву Х. Хоть какая то польза от этих бессмысленных прений будет.

сообщение оставил Esc , 17 ноября 2006, 23:57

Цитата (RatKiller @ 17 ноября 2006, 14:21)

А вместо того, чтобы все подряд запрещать, можно хоть в статьях, иль еще где дать ссылки на нормальные версии кодеков, нэ, Хитсудзи-сама?

Можно. И ссылку на DivX 6.4 я уже давал, здесь, на форуме. Где ты был, Крысобой-кун?
На сайте официально мы можем только на divx.com тебя послать. Приличия-с.

Цитата (RatKiller @ 17 ноября 2006, 14:21)

Сам же приводишь примеры и говоришь, по сути, что разницы нет...

Я показываю, что ПРЕИМУЩЕСТВ у хвида нет. Или они не доказаны. Недостатки же у всех на виду - хрен засунешь в Премьер, чем тебе не недостаток? Мне, как единственному в мире рипперу, ориентированному на амвшников, например, это такой недостаток, который любые достоинства перечёркивает. Я до сих пор на divx-е сижу, потому что для дальнейшей работы это самый милый кодек.

Ещё недостатки назвать? Да всё та же история с кутерьмой. Если кодеры у всех чёрти-какие, то и декодеры наверняка немногим лучше. Что там народу старый хвидодвский декодер покажет? Вон чуть не так сшили авишку, и уже у нескольких человек клип встал (см. конкурсные темы).

Пока ни одного возражения по сути не вижу. Ни одного контраргумента. Ну где вы там, хвидоманы?

сообщение оставил BooZeLo , 18 ноября 2006, 12:14

1.зачепм паихать готовый закодированный клип в премьер и вегас?
2. Давайте все-таки сделаем на конкурсах отступление:
кодируйте иксвидом на свойстрах ириск, если у кого-то клип загнется - идинаф с конкурса!
Заодно и фиговых клипов поубавится: те, ктохочет показать свой клип, а не побесить администрацию, закодируют дивхом 521, по старинке. декодер у негодействительно гуд

сообщение оставил Скай , 18 ноября 2006, 22:53

BooZeLo

Цитата (BooZeLo @ 18 ноября 2006, 11:14)

кодируйте иксвидом на свойстрах ириск, если у кого-то клип загнется - идинаф с конкурса!

А представь, у одних людей он играется (стоит нормальный декодер), у других - нет. И в адресс администрации посыпятся жалобы. Нафик надо.

Цитата (Rick Junker @ 17 ноября 2006, 22:22)

Да и кодеком это назвать нельзя - ибо в основе алгоритм сжатия порочен.

Священная инквизиция жива }:)))
Сделай клип на тему "о вреде Х..." };))

сообщение оставил Esc , 19 ноября 2006, 02:23

Цитата (Скай @ 18 ноября 2006, 13:53)

Совершенно верно. Спасибо, что хоть кто-то пытается поставить себя на наше место. Мы требуем чтобы все участники посмотрели все клипы, за которые они голосуют. Значит мы должны гарантировать играьельность клипов. За играбельность divx, vp и mp3 я отвечаю. За играбельность xvid-а - нет.

Цитата (BooZeLo @ 18 ноября 2006, 03:14)

2. Давайте все-таки сделаем на конкурсах отступление:
кодируйте иксвидом на свойстрах ириск, если у кого-то клип загнется - идинаф с конкурса!

Странно даже, что приходится кому-то разъяснять бредовость подобной идеи. Ситуация, когда один участник может быть снят с конкурса по принципиально непроверябельному заявлению другого участника, напоминает попытку запереть в комнате группу первоклашек, дав им много бумаги, дерева и спичек в надежде, что они из всего этого построят домик. :lol:

сообщение оставил Pokich , 19 ноября 2006, 05:04

Rick Junker
Попрошу буквой Х не обобщать, ибо будусчее за х.264. :tongue:

И на мой хвид еще никто не жаловалсо. Ну кроме, разве что, чьего-то PMP до перепроштвки.

сообщение оставил Esc , 19 ноября 2006, 05:35

Pokich
Ну пока что народ всё больше выбирает H264 AVC.

сообщение оставил Rick Junker , 19 ноября 2006, 13:19

Хе, могу я себе позволить небольшой "пунктик"? Все мы «человеки» почти, хотя на счет некоторых я сомневаюсь =))). Если вам ребятушки повезло не встретиться с Хвидом этак годика 3-4 назад, то я вам просто завидую, по-хорошему. Тогда такое творилось, начну вспоминать - вы мне не поверите. В те былинные времена даже у ДивХ проблемы были, только сейчас их нет, а Хвид продолжает создавать проблемы с завидной регулярностью. Особенно если учесть, что относительно нормально пожать видео Хвидом умеют лишь единицы. Зато есть целая армия фанатов – этого кодека, почти такая же, как и малолетние фанаты Арии.
Тем не менее, должен признать относительную «стабильность» теперешнего состояния Хвида. Даже «зелень» – не так в глаза бросается, но достижение «чёткости» и повышенной степени сжатия за счёт убийства цветовой информации (по другому это не назовешь) – для меня является, и будет являться, основным аргументом против Хвида. Про «незначительные» проблемы с совместимостью, и другие «милые шалости» можно забыть, учитывая всенародную любовь к различным кодек пакам.
Так что, извините меня, но я искренне не понимаю, что заставляет пользоваться Хвидом, при наличии и относительной доступности, других хороших кодеков? Поэтому, не устану повторять свое мнение о том, что Хвиду место на свалке. И поверьте мне, дело не в «неумении готовить» или «прямизне» рук.
Что касается новейшего кодека на букву Х =)), проблемы с которым уже есть, более того они подозрительно напоминают ситуацию с Хвидом в начале его появления – то пока он широко не используется. Однако, если он вытеснет Хвид, и при этом сможет обеспечить нормальную цветопередачу – то с моей стороны претензий почти не будет.

сообщение оставил BooZeLo , 19 ноября 2006, 13:51

х264ка хотя артефактами нас не осыпает, во отличии от дивыха. Он медленно кодирует, это не нравится ленивым.
А характерная "зелень" ХВида - эта факт. Как и у всех свои недостатки и преимущества.
Ошибку о контесте осознал, в конце концов есть фигулька по имени "альтернативная версия".
Кста я щас прикололся.. "Максимум качества" в настройках вп6 декомпрессовра поставил.. превью БлэмБалэм'а выглядит не хуже полной :laugh:

сообщение оставил Esc , 19 ноября 2006, 17:39

Цитата (BooZeLo @ 19 ноября 2006, 04:51)

Кста я щас прикололся.. "Максимум качества" в настройках вп6 декомпрессовра поставил.. превью БлэмБалэм'а выглядит не хуже полной

Добро пожаловать в клуб любителей VP. :cool:

сообщение оставил Коварный Фрог , 19 ноября 2006, 18:51

а мне понравился DivX 6.4 я аж порадовался что он ошибок не выдаёт, в отличие от 6.2.2 версии :smile:

А с ХвиД проблемы постоянные, то экран чёрный то ещё чё-нить

сообщение оставил Voice-over , 20 ноября 2006, 13:54

Rick Junker, не повезло, было дело. Хотя с какой стороны посмотреть. С ХВидом я почти не работал, зато слышал, что в одной из его модификаций (еще до стабильного билда, где было собрано все хорошее), раньше ДивХ появились В-фреймы, однако алгоритм оных в сих двух кодеках различался достаточно сильно.

У меня вопрос к людям знающим: если кодировать в ХвиД с В-фреймами, а воспроизводить декодером ДивХ, будет корректное отображение этих кадров, али нет?

сообщение оставил Rick Junker , 20 ноября 2006, 14:16

Voice-over очень большая вероятность что "посыпется" при проигрывании, если вообще будет проигрываться.

сообщение оставил RatKiller , 20 ноября 2006, 15:22

Цитата (Esc @ 17 ноября 2006, 23:57)

Гомен, сенсей) Не было мя в и-нете, совсем в реал ушел) А также злой в тот вечер ушел домой и там сам себе доказал, что ПРЯМЫЕ руки - самый лучший кодек на свете, закодил кусочек своего проекта и тем, и тем, разницы особой не увидел...
Намбер 2 - сейчас рипаю ДВД Стимбоя...чем? Хвидом, ибо ДивХ не захотел работать...
Намбер 3: Эск, а неужели сложно поставить fourCC changer? и проблем с премьером не станет, об этом я, кстати, уже где-то писал...
И еще, для Джанкера и иже с ним: Я не являюсь фанатом Хвида и не толкаю его в массы, как основной кодек, а защищаю от необоснованных нападок, связанных в-основном, с плохими воспоминаниями и всяким таким. Времена меняются...если и это ни о чем не говорит, то я вам сочувствую...

Rick Junker
"приезжайте ко мне на дачу, я вам еще не то покажу" (с)
Это я к тому, если есть желание проверить, милости прошу, иль на крайняк скрины выложу рипнутого Х-видом Стимбоя ;)

сообщение оставил Rick Junker , 20 ноября 2006, 15:29

Времена, действительно меняются, а вот Хвид нет и

Цитата

..если и это ни о чем не говорит, то я вам сочувствую...

=)))
А рипы в Хвиде - это отдельная пестня, для личного пользования жмите чем хотите, а вот за распространение некоторых из них убывал бы чесслово.

сообщение оставил RatKiller , 20 ноября 2006, 15:38

Rick Junker
Да уж...неоднозначное мнение Х-вид вызывает даже у вас, батенька:

Цитата (Rick Junker @ 19 ноября 2006, 13:19)

Тем не менее, должен признать относительную «стабильность» теперешнего состояния Хвида

и после этого идет:

Цитата (Rick Junker @ 20 ноября 2006, 15:29)

Времена, действительно меняются, а вот Хвид нет

Так что и ваши убеждения становятся слегка сомнительными, в себе разберитесь, а потом уже с кодеками на букву Х ;)

сообщение оставил Rick Junker , 20 ноября 2006, 15:48

RatKiller на личности не переходим, пожалуйста, мы тут не меня грешного обсуждаем. Но пожалуй, отплачу вам вашей же монетой:

Цитата

сейчас рипаю ДВД Стимбоя...чем? Хвидом, ибо ДивХ не захотел работать...

а как же ваши замечательные "прямые руки" неужели они только под Хвид "заточены"? Извините меня за маленькую "подколку" но мне кажеться, вы вполне её "заслужили".

Что же касается "стабильности" Хвида - он стабильно продолжает создавать проблемы своим наличием =))).

сообщение оставил RatKiller , 20 ноября 2006, 15:54

Rick Junker
ну...надо же было и себя со слабой стороны показать)) Времени у меня не было с утра, чтобы выпрямлять ДивХ,так как я теперь примерный студент, после ходки к декану, посему первое, что подошло, то и поставил, даже анкомпрессед не катил.
"И вообще, кто сам без греха, пусть первый бросит в меня камень" (с) =)

сообщение оставил Rick Junker , 20 ноября 2006, 16:01

RatKiller Мир? Каждый остаеться при своем =)).

сообщение оставил RatKiller , 20 ноября 2006, 16:04

Rick Junker
Идет :wink: