Тема: фреймблендинг
автор: trampler
сообщение оставил trampler , 01 ноября 2009, 00:11
< тестовый кусок > с отключённым фреймблендингом.< он же с фреймблендингом > (Vegas smart resample) - вариант по умолчанию, который юзают 80% новайсов (и не только) во всех кусках.
без лишних холиваров. просто скажите - "с" или "без".
если большинству понравится блендинг, я удалю этот пункт из статьи и больше никогда не произнесу этого слова. обещаю.
сообщение оставил Aggressor , 01 ноября 2009, 00:35
Аниме супер клип тож класс!!!11 А кто знает где скачать эту музыку?
сообщение оставил _Veter_ , 01 ноября 2009, 00:41
Не работают твои ссылки... 
сообщение оставил trampler , 01 ноября 2009, 00:45
< зеркало >.Aggressor низнаю сам исщу!!!!
сообщение оставил Одиссей , 01 ноября 2009, 00:47
Честно...в динамике ваще не заметил твой блендинг. только при покадровом. Сделай его более явным.
сообщение оставил trampler , 01 ноября 2009, 00:52
степень блендинга в вегасе не регулируется, а читерить и намеренно накручивать разницу я не хочу.
сообщение оставил Одиссей , 01 ноября 2009, 00:56
ну тогда честно голосую за третий пункт. 
абсолютно одинаковые видюхи.
сообщение оставил S.A. Robert , 01 ноября 2009, 00:59
хм...я разницы никакой не заметил, 3 пункт.
сообщение оставил Fynjy , 01 ноября 2009, 01:00
| Цитата (trampler @ 01 ноября 2009, 01:52) |
| а читерить и намеренно накручивать разницу я не хочу. |
orly?
сообщение оставил trampler , 01 ноября 2009, 01:00
Fynjy ?
сообщение оставил Fynjy , 01 ноября 2009, 01:08
tramplerто есть то что у тебя блендинг состоит из трёх, а не двух кадров это норм?
при самой частой ошибке в сопоставлении фпс проекта и исходника, блендинг состоит из 2х фреймов.
и да, удалять не тема, просто менее категорично как-то надо относиться к этому явлению.
в два кадра это почти не видно, другое дело что битрейт жрёт.
сообщение оставил trampler , 01 ноября 2009, 01:18
Fynjy хз, обычный смарт ресемпл включил.разве что там моушн блюр мог затесаться, он у вегаса похоже действует.
категорично никто и не относится, непонимаю откуда такая гиперболизация про "заклеймённых блендингом" и истории про то как клипам исключительно на его основе вердикт выносят и всячески опускают.
просто реально уже травля на эту статью началась.
сообщение оставил _Veter_ , 01 ноября 2009, 01:29
Разницы почти нет. С блендингом… Плавней, что ли.… С такой динамикой сложно оценить. Нужно здесь это или нет, тебе решать…
сообщение оставил Fynjy , 01 ноября 2009, 01:34
tramplerда вот меня беспокоит, что скоро от хомяков и школоты с их фреймблейдингом не продохнуть будет, как уже с их "сюжетами". и пофиг что ты применял "оптикал флов", или "моушон блюр" в творческих интересах. поколение после "хелсиг по эмтиви" такие мелочи мало волнуют. кхм, пожалуй не буду дальше развивать эту тему, ато вы все разрыдаетесь, когда узнаете, какая раньше была трава зелёная, а солнце тёплое.
сообщение оставил trampler , 01 ноября 2009, 01:43
весь юмор подобной логики в том, что единичные выкрикивания нубов про блендинг в сторону нормальных художественных приёмов - ничто по сравнению с массовым применением по-настоящему злокачественного блендинга. от статьи были бы и польза, и вред, но пользы намного больше. осталось только выяснить в этом голосовании, действительно ли блендинг злокачественен, или всем пофиг, а может даже и наоборот нравится. в таком случае я признаю что у меня проблемы с глазами и перестану придумывать косяки на пустом месте.
сообщение оставил Nicotine , 01 ноября 2009, 01:46
Точно без лучше, особенно раздражал блендинг на первых секундах...это нечеткое изображение довольно таки напрягло.Действительно немогу на него смотреть..что то даже неприятно както стало
сообщение оставил Fynjy , 01 ноября 2009, 02:02
| Цитата (trampler @ 01 ноября 2009, 01:43) |
| весь юмор подобной логики в том, что единичные выкрикивания нубов про блендинг в сторону нормальных художественных приёмов - ничто по сравнению с массовым применением по-настоящему злокачественного блендинга. от статьи были бы и польза, и вред, но пользы намного больше. осталось только выяснить в этом голосовании, действительно ли блендинг злокачественен, или всем пофиг, а может даже и наоборот нравится. в таком случае я признаю что у меня проблемы с глазами и перестану придумывать косяки на пустом месте. |
впервые встречаю человека с столь странным чувством юмора.
и, зачем придумывать косяки? блендинг косяк, об этом я раньше писал, ты немного не прочувствовал месседж. не надо бросаться в крайности как какой-нибудь балбес. есть блендиг, нет его, разница не критична и статья хорошая, мне нра. просто нужно учитывать нынешние суровые реалии.
и не надо воспринимать это как травлю, я тебе не враг, хотя и вести с тобой диалог проблематично.
статья-гут, блендиг-бед, мир-дружба-любовь. не стоит усугублять просто, тем-более открытием подобных тем, с блендингом в три фрейма.
сообщение оставил Esc , 01 ноября 2009, 02:15
Я пока думаю, какой пункт выбрать.Здесь разница такая:
Бленд - плавнее
Ноу бленд - чище и резче
Для данного конкретного клипа, я считаю, второй вариант лучше. Потому что у него природа такая, резкая и контрастная. Это не значит, что блендинг плох в принципе.
Чёрт с ним, выберу пункт 2.
Повторюсь.
Статья - для нубов и их ошибок. У нубов как правило фреймблендинг, как и всё остальное, не осознанно, а потому что оно само так вышло! Наша задача - открыть нубу глаза на то, что оно вовсе не обязано было так выходить. А вовсе не искоренить фреймблендинг как класс. Он всё равно выглядит лучше гребёнки, кстати.
сообщение оставил -Px- , 01 ноября 2009, 03:04
Посмотрел, если бы специально не предупредили, скорее всего бы не заметил явного криминала во втором случае, так, вроде что-то смазано, а что - хз. При рассмотрении с лупой первый вариант понравился больше :)
сообщение оставил Ya-UlitQo , 01 ноября 2009, 03:27
"Мой юный друг!Смарт ресемпл в Сони Вегас, известный так же как фрэймблендинг в АП, совсем не обязан быть включенным. Поверь, картинка и без этого смотрится очень даже не плохо. Помни, настоящий джедай применяет световой меч только в случае крайней необходимости. Используй же блендинг с умом, юный падаван!"
Специально не присматриваясь к нарезам, отличия не вижу. Присмотревшись, понимаю, что смотрится несколько по-разному. С блендингом немного грязнее, но и более плавно, с другой стороны.
сообщение оставил trampler , 01 ноября 2009, 05:39
надо было ещё версию в 60фпс выложить, для полного холиварного оргазма=)
сообщение оставил B@rs , 01 ноября 2009, 06:30
В данном видео с блендингом смотрится плавнее, но замыленнее. Без блендинга - чище, но резче. На крупных планах разницы практически никакой.
сообщение оставил neko lover , 01 ноября 2009, 06:44
Трамп, я как раз только что это и хотел упомянуть. Помнится, когда были споры про 60фпс - все кричали "блендинг! убогие полукадры!" А сейчас, внезапно, блендинг стал тех. приемом, который неплохо смотрится (я не имею ничего против умышленного блендинга, например, выделить флешбек, если это будет хорошо реализовано, но в данном случае спор разгорелся из-за клипов, в которых блендинг был в рандомных местах). И это при том, что при интерполяции лишь половина кадров будут с блендингом, и их практически не заметно, а при включенном "smart resample" - процентов 80, и получается каша, от которой лично у меня болят глаза.
сообщение оставил VirtualTT , 01 ноября 2009, 10:16
Между прочим тут еще важно на чем это видео смотреть... У меня стоит ЖК монитор далеко не самой последней модели, время отклика у него по паспорту 22 или 25 мс. Соответственно почувствовать весомую разницу между видео с блендингом и без при всем желании не получается (если на паузу не жать), так как из-за высокой латентности матрицы изображение нечеткое. У лаптопа и телевизора, время отклика матрицы которых значительно меньше - по 8 мс, впечатления от просмотра все равно примерно тоже...Так что, хотя я отношу белендинг ко злу, но не критичному, ибо большинство разницы все равно не почувствуют. Так что проголосовал за "Не вижу разницы"
off
с 60 fps та же история, пока у большинства не будет убер шустрых матриц, толку от него что кот наплакал...
сообщение оставил Gaurry , 01 ноября 2009, 10:37
небольшую раздницу ощутил только в момент, который заскринил Финж. но это настолько мизерный баг, что выбираю третий пункт. Если б не сказали, что там кусок с блендингом, то вообще не обратил бы на это внимание скорее всего.
сообщение оставил SilentMan , 01 ноября 2009, 11:04
Хоть этот самый блендинг я и могу увидеть только на стоп-кадре, версия без него выглядит четче и, следовательно, заметно лучше. При просмотре клипов я редко акцентирую на этом внимание, но, в данном случае, выбираю второй вариант.
сообщение оставил Rick Junker , 01 ноября 2009, 12:37
"Массовое применение злокачественного блендинга" так же сильно преувеличено. Единственные кто могут от этого страдать - это несчастные пользователи вегаса с его настройками по умолчанию. А вот все остальные как раз страдать не должны. Тем более, что блендинг не самая основная проблема "новичковского" клипа, там других косяков обычно предостаточно. Наша задача не в том чтобы бороться против блендинга вообще или вообще за блендинг, а в том чтобы разобраться и понятно объяснить когда блендинг хорошо, а когда плохо. Фрейммикс (так я буду называть самый простой и распространённый вид интерполяции) делает приятнее "движение", при этом страдает качество картинки. Собственно для этого он и предназначен. Именно по этому он в первую очередь технический приём, а уж уместность его применения должен определять автор, исключение опять же - это несчастные пользователи вегаса с его настройками по умолчанию. Это не правильно из за одного видередактора записывать блендинг в ошибки, собственно поэтому я и требовал поправить статью. В том виде, в котором она была ранее она позволяла считать абсолютно любое применение блендинга ошибкой, за исключением "медленных панорам", что собственно и стало происходить, не без горячего участия автора статьи, что согласитесь совсем не красиво.
На счёт примеров, движение стало плавнее картинка хуже, как и должно было быть. Самое смешное, что 100% фрейммикс смотрится гораздо лучше чем местный, если бы пол куска было с блендингом а половина без, разница была бы ощутимее. Я думаю что любой адекватный автор сам придёт рано или поздно, даже без нашей помощи к мысли что без блендинга все же лучше. Но иногда фрейммикс реально выручает.
Собственно статью поправили и можно эту тему закрывать, но, если хотите, лучше ещё разок её подправить в теории фреймблендинга. Может тогда его и применять станут внимательнее и не придётся никого "клеймить" "блендингом".
сообщение оставил Lenchik , 01 ноября 2009, 13:15
По мне так есть значительная разница между примерами. Без блендинга лучше. Мне было бы интересно еще посмотреть на результаты применения других техник ускорения замедления (упомянутых в соседних темах, пиксель моушн, что-то еще), чтобы увидеть разнцу и возможную пользу их предпочтения.
сообщение оставил Rick Junker , 01 ноября 2009, 15:58
Lenchik фреймблендинг - это не техника ускорения замедления, если хочешь - это техника сглаживания движения, применяемая при ускорении/замедлении и в ,очень редких случаях, сама по себе. За примерами далеко ходить не надо - можно посмотреть клип Ностромо с прошлого кона, который интерполирован в 60 фпс, если посмотреть покадрово, можно даже найти каким образом "портят картинку" другие алгоритмы интерполяции.
сообщение оставил Game Over , 01 ноября 2009, 16:41
Я после етой статьи, еще раздумывал насчет блендинга, теперь же, категоричен) Становится только хуже, да плавнее слову нет, но какими жертвами!!! Четкость уходит в никуда, да и работать с таким исходником уже не возможно, маски летают, синхра сбивается и т.д.)А терь можно вопрос?) Как насчет обратному бледингу? скажем многие анимехи в 29.97 очень резки, если занижать фпс скажем до 23.976, можно добиться плавности таким путем?) При этом не приобретая лишних кадров, да и ваще размытия и пр.*)?
сообщение оставил Esc , 01 ноября 2009, 17:26
| Цитата (Game Over @ 01 ноября 2009, 07:41) |
| многие анимехи в 29.97 очень резки |
Анимеха в 29.97 - это ненормально.
сообщение оставил Game Over , 01 ноября 2009, 18:01
EscНынче равки в 23.976 редкость) А в моем случае проект уже готов на 80% и менять и подставлять времени нет)
сообщение оставил Одиссей , 01 ноября 2009, 18:18
Game Overу меня чет все анимехи такие...................23.976. И фильмы тож.
сообщение оставил Game Over , 01 ноября 2009, 18:23
ОдиссейЗначит мне очень повезло)
сообщение оставил zzerg , 08 ноября 2009, 02:31
Не знаю, это у меня с глазами что-то, монитором или головой, но меня блендинг ужасающе раздражает. То есть бывают конечно исключения, когда он выглядит адекватно, художественно и т.п. Но именно "вегасо-дефолтовый" смарт ресэмпл бесит. В данном конкретном примере -- заметен и бросается в глаза (на ногах, ноже и оплеухе, в остальных местах сойдёт за шейк). Но бывают случаи намного хуже, без такой динамики кадров, где точно видно -- блендинг, а нифига не шейк и не блюр! На моей памяти есть неплохие клипы сильно подпорченные блендингом. Если ещё в живом видео я могу согласиться, что он "добавляет плавности", потому что похож на дешёвый заменитель моушн блюра, то в целловой анимации и аниме -- нифига. От него только мусор, раздражающий и пожирающий битрейт/качество.
Опять же, да, бывают исключения, когда он оправдан и встречается даже и в исходниках, но это -- 1%. 99% -- мусор.
Если тут где-то записывают в партию АМВ-блендинг-ненавистников -- я хочу занять очередь.
ЗЫ И может быть в новых версиях вегаса есть возможность его по умолчанию _выключить_ нафиг? Ну, пожалуйста? Если нет -- давайте напишем письмо в сони...
сообщение оставил Esc , 08 ноября 2009, 06:09
| Цитата (Game Over @ 01 ноября 2009, 09:01) |
| Нынче равки в 23.976 редкость) А в моем случае проект уже готов на 80% и менять и подставлять времени нет) |
Равки вообще бывают и в 119,88 фпс, и в переменном фпс. Ты тоже проект такой сделаешь?
Не фиг равками баловаться!
сообщение оставил Game Over , 09 ноября 2009, 13:56
EscБлин терь тока вешаться, осталось веревку и клизму найти
сообщение оставил Ya-UlitQo , 20 ноября 2009, 01:09
Назрел вопрос по сабжу. Задам-ка я его здесь.Что наименее криминально использовать для построения недостающих кадров в аниме, если уж пришлось замедлить видео?
сообщение оставил trampler , 20 ноября 2009, 01:56
< twixtor >. на крайняк - включить < pixel motion >.если ае не имеется - мучать < MVTools в синте >.
если кадров мало - можно ручками в < FantaMorph или аналогах >.
если лень делать любое вышеперечисленное, то тогда уже включаем обычный фреймблендинг (если промежутки между уникальными кадрами превышают 3-4 фрейма).
сообщение оставил HiDeaki , 24 января 2010, 22:31
Ну кто как хочет, так и голосует, а мне вариант с блендингом показался куда приятнее визуально.
сообщение оставил Archer090 , 27 апреля 2010, 19:23
Если не вглядываться, то толком никакой разницы не видно.. у мня было впечатление, что какое-то отличие есть, но какое именно - сразу не понял..поэтому какой пункт выбрать - пока буду думать..