Тема: Balff - REMEMBER ME
автор: Kvant
сообщение оставил Kvant , 16 декабря 2015, 01:30
Надеюсь тему создал правильно/ адекватно. Если что не так, пусть модераторы переделают, или пнут меня, переделаю сам.Автор, что кстати и увы и одновременно кажется показательным, комментария к своему клипу не создал, иначе Я бы положил его сюда, (заместо этого флуда, который сейчас пишу^^)
Страница клипа -
< http://www.akross.ru/index.cgi?act=video;id=4583 >
Добавлено (через 1 мин. и 4 сек.):
Посмотрел первый раз, ничего не понял (хуже, ничего не почувствовал) однако так как чувствовал себя (уже до просмотра) несколько утомлённым / пресыщенным решил отложить.
Чайку попил, поспал чутка, вернулся к клипу. Пересмотрел. Ещё пару раз.
Ощущения почти те же, ключевое слово "почти".
В первую очередь!
Начало, с окровавленным парнем с пробитыми стопами выходящим из темницы, может, и будет, во всяком случае, для человека европейской культуры, ассоциироваться, в первую очередь, с вполне конкретным символом.
А вот дальше,... дальше мне становится совсем не понятна связь лирики и видеоряда.
Кстати, при первом просмотре когда «внезапно» пошла русская лирика, то меня немного огорошило, так как Я (глянув на название трека, и исходя из первых кадров) изначально ждал чего-то совсем другого.
Причем если вначале эта связь ещё худо-бедно прослеживается, то ко второй половине она совсем теряется. Ну, или Я быстро утомляюсь следить за этим соотношением. Потом, во многом исходя из вышесказанного, мне крайне не нравится построение видеоряда. Он, кажется, не выверен и имеющиеся сцены не взаимосвязаны/ не переходят логически одна в другую. Сюжет, если он и есть как таковой, остался мне неведом. Я могу трактовать увиденное и «богословски», исходя из первых кадров. И как банальную историю любви и отношений к которым «приплетён» (зачем?) какой-то там «ангел-хранитель». Присутствие, роль и функции всех персонажей клипа: условный ГГ парень который сначала выходит из темницы, как-то весьма серьёзно влияет на девочку (00.52), а потом будет проткнут каким-то странным копьём (01.57) (копьё, мне опять мерещатся символы которых в клипе нет?) и превратится во что-то подобное статуи, - он таки человек, или "не совсем»?; девочка (это она на 00.06?, если да то что она там делает? Кто чей «ангел»?) или всё таки это обыкновенная девочка «прикоснувшаяся к сакральному»; ещё какой-то парень (он-то тут причём!) который то поглядывает непонятно откуда, непонятно за кем (00.57), то, сразу за этим, на подушке летает о_О Наличие данного персонажа вообще «разворачивает» клип в какую угодно плоскость интерпретаций, от того что это просто банальная лав-стори про мальчика и девочку а тот кого Я условно ГГ назвал это их «ангел-хранитель», до того что мальчик и парень это одно и тоже лицо, просто в разных ипостасях и, может быть, временных моментах.
Короче плохо структурированный хаос и иди разберись есть ли тут что, или мне мерещится.
Дальше за сим следует «жанровый» вопрос. При всей его условности, конечно. «Драма» и «история». Где? В упор не вижу не первого, не второго. Вернее драмы совсем нет, (ни «человеческой», ни «религиозной»), с историей что-то непонятное. Она вроде и есть, но о чём она непонятно)
Ну а дальше… в общем-то то о чем уже сказали. Слишком «цветастый» исходник. Он, вместе со стилем рисовки, как-то сразу на условно комедийный лад настраивает.
Недолипсинк близкий к хлопортам.
| Цитата (Armed @ 15 декабря 2015, 14:40) |
| хотя сюжет я вроде понял |
и
| Цитата (Fynjy @ 15 декабря 2015, 15:04) |
| очень классная история взята |
Вот кстати, был бы очень благодарен, услышать ваши варианты этой истории.
А то Я себя немножко дураком чувствую^^
| Цитата (MesoGear @ 15 декабря 2015, 15:38) |
| фифект "я волна" не к месту, смотрится странно |
Формально да, но на фоне всего прочего фиг бы с ним. К тому же, кажется, Я понял что хотел таким образом показать автор.
| Цитата (sucubus @ 15 декабря 2015, 15:44) |
| уже на второй секунде с этой работой всё понятно |
Да тебе вообще на второй секунде любого клипа всё понятно. Ты у нас просветлённый
Balff, искренне надеюсь что Я Вас не сильно смутил этим своим, может быть, несколько странным «приставанием». Мне просто действительно хочется уяснить себе (осмыслить) Вашу работу.
Примите моё почтение^^
Пы. Сы. Ну конечно сайту нужно "упасть" именно в тот момент когда Я тут что-то делаю!
сообщение оставил MesoGear , 16 декабря 2015, 02:47
чет ржу, с твоего искреннего недоумения и попытки в чем-то разобраться 
собственно все содержание клипа завязано на сюжете данного аниме, ну точнее, на сюжетных линиях персонажей, за которыми мы наблюдаем, короче говоря, те кто смотрел\читал исходник, поймут 
сообщение оставил Kvant , 16 декабря 2015, 03:02
MesoGearВот свербит у меня в одном месте.
Собственно жду подтверждения (или опровержения) автора о том что
| Цитата (MesoGear @ 16 декабря 2015, 02:47) |
| все содержание клипа завязано на сюжете данного аниме |
Однако, если это действительно так, и в клипе нет никакого авторского осмысления, (хотя бы, пускай, только самого исходника), то пусть автор примет моё банальное "фи".
Ну и, может быть, негодование по поводу первой сцены, которая собственно и ввела меня в серьёзное замешательство и заставила "копать смыслы".
сообщение оставил Balff , 16 декабря 2015, 06:26
на самом деле комментарий был, и не один. вернее, ни один из них не был закончен. хд ну, в общем, потом, что называется, я ПСИХАНУЛА и отправила так, потому что это вряд ли можно как-то оправдать. хд хотя я честно старалась, но, наверное, концепция в целом была неверная, я вдохновилась не идеей, а давней мечтой.нет, Иисус там точно нигде не предполагался. хд и знаете, что... чё-т мне безумно понравился сюжет, который вы тут расписали. хддд а история и впрямь до банального проста. тот, кого вы предполагаете гг, сидит в тюрьме, он потерял возлюбленную, он в отчаянии и т.д., но тут внезапно является её светлый лик, и он идёт напролом вырываться наружу. вообще, ещё хотелось привязать стражника к рыжему парнишке, но вряд ли можно понять, что это именно его глаз. хд ну, как бы далее гг видит похожую на свою возлюбленную девушку, на самом деле это оказывается не она, идёт флешбек с его возлюбленной, которая погибла. далее этот рыжий парниша, который в моём амв влюблён в девчушку: флешбек, как он видит, что она обнимает гг, далее отчаяние не только от неразделённой любви, но от выжженного дотла поля. собственно, далее месть и явление ангела народу.
с жанром фейловая ошибка, да, один из моих глобальных косяков. короче, я уже поняла, что не за что даже зацепиться. искренне прошу прощения за разочарование, за то, что заставила задуматься о том, чего нет.
сообщение оставил Fynjy , 16 декабря 2015, 09:50
Balff не расстраивайся, в спгс'е некоторых товарищей, нет твоей вины, ждем новых работ. если нужно будет потестить чтот, обращайс, нравятся истории которые ты выбираешь.
сообщение оставил Balff , 16 декабря 2015, 12:12
Fynjy, благодарю. х) на самом деле я понимаю такую реакцию, потому что после сохранения сама сидела в полном недоумении: "и это то, что вышло?..", пыталась подправить как-то, но лучше смотреться не стало, т.к. по кусочкам, может, и ничего выглядело, но в целом пазл не сложился. ну, и, конечно, не стоило отгораживаться от мира, пока работа не отправилась, всё равно ты сам себя иначе оцениваешь, даже если то, что ты сделал, тебе не по нраву, потому что знаешь, сколько усилий приложил, где, возможно, схалтурил. наверное, это то, где одного старания уже недостаточно.
сообщение оставил Armed , 16 декабря 2015, 14:20
| Цитата (Kvant @ 16 декабря 2015, 03:30) |
| Вот кстати, был бы очень благодарен, услышать ваши варианты этой истории |
Я поэтому так хитро и написал
| Цитата (Armed @ 15 декабря 2015, 16:40) |
| сюжет я вроде понял, если там ничего нет "подводного". |
Ибо сильно вдумываться не хотел, но свиду было просто "соперничество" между парнем и мальчиком за руку девочки! Все понятно по скриншотам. Девочка полюбила парня, мальчик в обиде - драма. The End!
А к тому, что ты написал мой тебе совет! Если клип делает новичок, то лучше не пытайся увидеть "глубокого" смысла в клипе - мозг можно сломать или просто потерять сон!
Помню один пример, когда в одном клипе в самом начале главный герой сносит себе голову револьвером, а потом как ни в чем не бывало появляется в клипе. Кто то наверное пытался найти в этом "философский смысл", а на деле автор просто положил сценку под музыку/текст - ну там просто красиво смотрелось и сам не обратил внимание на парадокс!;)
И да ты бы добавил ссылку на страницу клипа. Это мы сейчас пока можем найти этот клип на сайте, а потом он затеряется.
Balff, < вот > вам отличный пример как надо подбирать сценки по динамики м/в, а то у вас в начале музыка спокойная, а на экране чуть ли не экшен, ну и где-то в середине наоборот, музыка динамичная под статические сценки, не айс в общем. Ну и эффекты и кривой липсинк для галочки, чтобы просто было лучше не делать, без них клип лучше выглядит!;)
сообщение оставил MesoGear , 16 декабря 2015, 15:29
| Цитата (Balff @ 16 декабря 2015, 06:26) |
| тот, кого вы предполагаете гг, сидит в тюрьме, он потерял возлюбленную, он в отчаянии |
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=HhNtyt49lto[/youtube]
| Цитата (Balff @ 16 декабря 2015, 06:26) |
| но тут внезапно является её светлый лик, и он идёт напролом вырываться наружу. |
а если серьезно, поскольку я более менее знаком с исходником, для меня наиболее читаемо(в плане оригинального авторского замысла) было именно начало, с этим самым явлением духа, а вот дальше все стало очень похоже на пересказ сюжетной линии из самого аниме, надо радикальней к вопросу подходить
сообщение оставил Kvant , 17 декабря 2015, 03:08
BalffБлагодарю Вас за ответ. Мне многое стало понятнее
Могу добавить / посоветовать (ну в общем-то традиционные вещи) тщательнее продумывать концепт, аккуратнее работать с подбором кадров и лирической синхронизацией (в идеале каждый кадр который используется в клипе должен быть не просто так, а быть "зачем" и быть "на своём месте")
Также скажу что спешка - зло... свои работы лучше в какой-то момент (завершения) лучше откладывать хотя бы не надолго, что бы вернуться и посмотреть на них "трезвым взглядом". Может быть зря поторопились с заливкой клипа, до дедлайна ещё почти месяц.
Также, очень неплохо, особенно если речь идёт о выкладывании работы на конкурс, делать предварительный бета-тестинг. Только не среди друзьяшек-поклонников)
| Цитата (Balff @ 16 декабря 2015, 06:26) |
| чё-т мне безумно понравился сюжет, который вы тут расписали |
Вот и сделайте ещё один клип
| Цитата (Balff @ 16 декабря 2015, 12:12) |
| т.к. по кусочкам, может, и ничего выглядело, но в целом пазл не сложился |
А вот это, кажется, от того что Вы шли не от "целого" а от "кусочков" своего восприятия, которые были реакцией на видеоисходник (и может быть аудио, это Я так до сих пор и не понял)
| Цитата (Balff @ 16 декабря 2015, 06:26) |
| с жанром фейловая ошибка |
Эта "ошибка" почти неизбежна, при тех условных (и убогих) жанровых категориях что мы на данный момент имеем в современном мейкерстве.
| Цитата (Balff @ 16 декабря 2015, 06:26) |
| искренне прошу прощения за разочарование, за то, что заставила задуматься о том, чего нет. |
Ничего страшного. Скорее мне нужно сказать Вам спасибо, за то что Вы своей работой заставили меня думать. Увы, далеко не каждый клип инициирует данный процесс.
Да и к тому же... как заметил Fynjy (имея в виду кажется меня^^) у некоторых товарищей спгс
| Цитата (Balff @ 16 декабря 2015, 12:12) |
| одного старания уже недостаточно |
Значит нужно больше стараться!
Без фанатизма, спешки и суеты. Но стараться.
Короче ещё раз успеха в следующих работах. Мы будем ждать
| Цитата (Armed @ 16 декабря 2015, 14:20) |
| А к тому, что ты написал мой тебе совет! Если клип делает новичок, то лучше не пытайся увидеть "глубокого" смысла в клипе - мозг можно сломать или просто потерять сон! |
Вот именно от новичков, которые ещё не зажаты штампами мейкерских "традиций" Я и жду чего-то нового, свежего и интересного, в том числе "глубокомысленного".
И ещё хотя бы потому что знаю что от вас ("старых мастеров"), за исключением может быть пары-тройки имён, Я уже ничего не дождусь.
сообщение оставил Armed , 17 декабря 2015, 07:54
| Цитата (Kvant @ 17 декабря 2015, 05:08) |
| Вот именно от новичков, которые ещё не зажаты штампами мейкерских "традиций" Я и жду чего-то нового, свежего и интересного, в том числе "глубокомысленного". |
Тогда тебя ждёт куча бессонных ночей и повреждение мозга!
Вообще у меня подход простой, если я вижу "хаос" в технике, то стараюсь не разбираться в сюжете - там тоже будет хаос, а если в технике все аккуратно, то и смысл должен быть хорошо продуман и реализован, как в том < клипе >, который я уже привёл по технике!;) Или < в том > где ты его не нашёл!:р
сообщение оставил Balff , 18 декабря 2015, 15:11
| Цитата |
| вот вам отличный пример как надо подбирать сценки по динамики м/в |
здорово, здорово, здорово! *_* аж настроение поднялось после увиденного.
| Цитата |
| Ну и эффекты и кривой липсинк для галочки, чтобы просто было лучше не делать, без них клип лучше выглядит!;) |
всё, все эти косяки учту, прям записала красными буковками, как нельзя делать. буду стараться дойти до этого уровня, ё-ё-ёшь!
MesoGear, банный стыд, но блин, в голос. хд
| Цитата |
| надо радикальней к вопросу подходить |
да чё-т потом сижу уже и думаю, а какая вообще ценность моей работы, вклад чисто как автора. ой, всё, как говорится, что ни делается, всё к лучшему. надо было зафейлиться, чтобы на место себя поставить и становиться лучше.
| Цитата |
| в идеале каждый кадр который используется в клипе должен быть не просто так, а быть "зачем" и быть "на своём месте" |
иначе кто-нибудь снова может увидеть Иисуса, да. хд
| Цитата |
| Может быть зря поторопились с заливкой клипа, до дедлайна ещё почти месяц. |
для меня просто всё это в новинку, я думала, что, наоборот, надо торопиться.
| Цитата |
| делать предварительный бета-тестинг. Только не среди друзьяшек-поклонников) |
вот это тоже для меня всегда было проблемой: никто не смотрит, никто ничего не говорит. да и один друг, который к миру амв вообще никакого отношения не имеет, написал после заливки: "слабенько". ну, и сразу всё стало понятно, если уж даже ему не понравилось, что и говорить. точно такой же комментарий мне написал после человек опытный.
| Цитата |
| Вот и сделайте ещё один клип |
не хочу ничего обещать, вдруг, ещё хуже получится, чем это. хд но я определённо не брошу любимое дело, у меня есть желание совершенствоваться. а там уж посмотрим, что из этого выйдет.
| Цитата |
| А вот это, кажется, от того что Вы шли не от "целого" а от "кусочков" своего восприятия, которые были реакцией на видеоисходник (и может быть аудио, это Я так до сих пор и не понял) |
здесь, конечно, больше всего мне мешает выйти из зоны комфорта техника. ВИСНЕТВИСНЕТСКОЛЬКОМОЖНОВИСНУТЬ?!?! но с этим я ничего поделать не могу, наверное, так у многих.
| Цитата |
| Эта "ошибка" почти неизбежна, при тех условных (и убогих) жанровых категориях что мы на данный момент имеем в современном мейкерстве. |
вот какой надо было жанр поставить? лав стори? звучит буэшно. хд
| Цитата |
| Увы, далеко не каждый клип инициирует данный процесс. |
ну хоть что-то положительное нашлось!! хд *руки к небу* хотя в итоге и то оказалось мнимым.
| Цитата |
| у некоторых товарищей спгс |
ой, я вообще это дело люблю.
| Цитата |
| Значит нужно больше стараться! Без фанатизма, спешки и суеты. Но стараться. Короче ещё раз успеха в следующих работах. Мы будем ждать |
да, сопли подтереть и идти только вперёд.))
спасибо большое. ^^ на самом деле очень радует, что мне не сказали ТЫКТОТАКОЙДАВАЙДОСВИДАНИЯ. хд
сообщение оставил Kvant , 18 декабря 2015, 17:45
Armed| Цитата (Armed @ 17 декабря 2015, 07:54) |
| Тогда тебя ждёт куча бессонных ночей и повреждение мозга! |
Сиё меня не пугает хотя бы потому что Я к подобному давно привык... и совсем не от амв-клипов) Последнее, может быть, даже увы
| Цитата (Armed @ 17 декабря 2015, 07:54) |
| Вообще у меня подход простой, если я вижу "хаос" в технике, то стараюсь не разбираться в сюжете - там тоже будет хаос, а если в технике все аккуратно, то и смысл должен быть хорошо продуман и реализован, как в том клипе, который я уже привёл по технике!;) Или в том где ты его не нашёл!:р |
Мы, видимо, понимаем под термином "смысл" разные вещи.
Для меня "смысл" есть например здесь -
< http://modernlib.ru/books/mamardashvili_merab/lekcii_po_antichnoy_filosofii/read/ >
а ты понимаешь под "смыслом" те примеры которые привел.
С моей точки зрения, его там капля...
Впрочем, за сабы спасибо, как-нибудь пересмотрю клип с ними. Может ещё чего (туда, в ту тему) допишу.
Balff
| Цитата (Balff @ 18 декабря 2015, 15:11) |
| ой, всё, как говорится, что ни делается, всё к лучшему. надо было зафейлиться, чтобы на место себя поставить и становиться лучше. |
Верно подмечено. Все когда-то начинали.
| Цитата (Balff @ 18 декабря 2015, 15:11) |
| иначе кто-нибудь снова может увидеть Иисуса, да. хд |
Типа того) Но там ещё другой момент был, там настолько "говорящая" сцена получилась что любому более менее "замороченному" в христианской тематике человеку (ну и может быть не "выключающемуся" с перепугу при виде аниме) она "очевидна". Подобные моменты предвидеть, зачастую, невозможно вообще. Зрители разные, кто знает кто с каким культурным багажом подошел. Однако иметь ввиду их нужно. Короче говоря, осторожнее)
| Цитата (Balff @ 18 декабря 2015, 15:11) |
| для меня просто всё это в новинку, я думала, что, наоборот, надо торопиться. |
Ну вот теперь у Вас есть почти ровно год.
Или уже меньше полгода, если иметь ввиду Big Contest 2016
< http://amvnews.ru/index.php?go=Files&in=cat&id=51&st=7 >
| Цитата (Balff @ 18 декабря 2015, 15:11) |
| вот это тоже для меня всегда было проблемой: никто не смотрит, никто ничего не говорит. да и один друг, который к миру амв вообще никакого отношения не имеет, написал после заливки: "слабенько". ну, и сразу всё стало понятно, если уж даже ему не понравилось, что и говорить. точно такой же комментарий мне написал после человек опытный. |
Обязательно ищите тестеров, тем более на начальном этапе становления. Лучше из "технарей", тех кто реально может показать/ научить чему-то конкретному.
Вон... того же Fynjy-а напрягите)
| Цитата (Balff @ 18 декабря 2015, 15:11) |
| ВИСНЕТВИСНЕТСКОЛЬКОМОЖНОВИСНУТЬ?!?! но с этим я ничего поделать не могу, наверное, так у многих. |
Не знаю, у меня ничего не виснет (ну, почти^^)
Возможно какие-то проблемы с самим компом/ железом. У нас тут и на амв-ньюсе достаточна широкая "техничка", изучайте, и не стесняйтесь пользоваться форумом.
Спрашивающему, - да ответят, особенно если он потрудится более-менее корректно и объёмно сформулировать свой вопрос.
| Цитата (Balff @ 18 декабря 2015, 15:11) |
| вот какой надо было жанр поставить? лав стори? звучит буэшно. хд |
Я бы, наверное, ограничился просто Story. Лав-стори звучит действительно ужасно. Хотя, возможно, пояснило бы куда больше чем "драма". Однако жанра "лав-стори" в категориях нет. Наверное слава Богу.
Я там, в предыдущем посте, немножко спгс-но ною по поводу "ограниченности и условности жанров в современном амв", не обращайте внимания. :)
сообщение оставил Armed , 18 декабря 2015, 18:08
| Цитата (Kvant @ 16 декабря 2015, 05:02) |
| Ну и, может быть, негодование по поводу первой сцены, которая собственно и ввела меня в серьёзное замешательство и заставила "копать смыслы". |
| Цитата (Kvant @ 18 декабря 2015, 19:45) |
| Мы, видимо, понимаем под термином "смысл" разные вещи. Для меня "смысл" есть например здесь - |
Тоесть ты пытаешься найти смысл на уровне "Лекции по античной философии" в клипе новичка! Good Luck dude!
| Цитата (Kvant @ 18 декабря 2015, 19:45) |
| а ты понимаешь под "смыслом" те примеры которые привел. С моей точки зрения, его там капля... |
Потому, что ты был глух и слеп!) На самом деле не только русские песни бывают со смыслом!;)
| Цитата (Kvant @ 18 декабря 2015, 19:45) |
| Впрочем, за сабы спасибо, как-нибудь пересмотрю клип с ними. Может ещё чего (туда, в ту тему) допишу. |
Ок! Лучше как раз после кона!;)
| Цитата (Balff @ 18 декабря 2015, 17:11) |
| иначе кто-нибудь снова может увидеть Иисуса, да. хд |
Да, из за невнимательности герои иногда чудесным образом воскрешаются!
сообщение оставил Artofeel , 18 декабря 2015, 22:01
вы тут демонстративно полотна текста разводите, да?ну я тогда демонстративно не буду ничего писать о клипе :p
сообщение оставил Darksss 73 , 19 декабря 2015, 19:21
| Цитата (Artofeel @ 18 декабря 2015, 22:01) |
| вы тут демонстративно полотна текста разводите, да? ну я тогда демонстративно не буду ничего писать о клипе |
Молодёжь развлекается
а старый дедушка бубнит . 