Форум: АНИМЕ И МАНГА Тема: Cowboy Bebop - ваше мнение (ну и про героев тоже...) автор: Mimi сообщение оставил Mimi , 17 февраля 2004, 18:27
Вот просмотрела я весь форум, и нашла только одну тему по Бибопу, но закрытую :( Вроде из-за спойлеров. Я надеюсь здесь спойлерить никто не будет? С одной стороны - мне очень хотелось создать какое-нибудь голосование на этом форуме... а с другой - очень хотелось вспомнить Бибопа. Вобщем, если кто захочет пообсуждать его, я буду рада. Только не надо пожалуйста опять рассуждать "что же там в конце стало"...~_~ Вот про любимых героев лучше :) Э-эх, жаль, второй опрос создать нельзя. Но я и так могу ответить: у меня - Эд любимая, а у вас?..
сообщение оставил Tayo , 17 февраля 2004, 19:20
(задумчиво) ну...в принципе...пожалуй мне понравилось:), конечно, это немного не мой жанр, но в целом ничего... А от серии с холодильником я тихо лежала...%)
сообщение оставил Mimi , 17 февраля 2004, 19:26
А от серии с грибами? ;)
сообщение оставил Psychodelic , 17 февраля 2004, 20:52
БИБОП ФОРЕВА!!!Нравится все - и юмор, и серьезная часть (25-26 эпизоды и еще несколько где-то в середине)! Есть эпизоды, когда просто катаешься по полу от смеха, а есть моменты, когда плакать хочется... А 17й эпизод с грибами - это нечто... Еще один любимый эпизод - про ковбоя Энди и подрывника, которого никто не слушал.
сообщение оставил Mimi , 17 февраля 2004, 23:35
Да, кстати забыла про Эйна сказать. И если выбирать там ещё и любимую пару, то моя пара Эд с Эйном :)) сообщение оставил SpawN , 18 февраля 2004, 02:05
Спайк. Спайк однозначно. Обожаю эту апатичность скрывающую собой хлоднокровную готовность.Вобще самый мною любимый характер. Отличный персонаж. сообщение оставил xmode , 18 февраля 2004, 02:24
А еще есть ОВАшка... Вот это что-то!
сообщение оставил Berrimor , 18 февраля 2004, 02:40
Бибоп пожалуй лучшее аниме из того что я видел(а видел уже не мало) и абсолютно все персонажи там очень интерестные, я бы даже не стал выделять кого-то конкретного просто ВСЕ.
сообщение оставил Fynjy , 18 февраля 2004, 03:10
В ТВшке серии очень различаются, какие-то радуют от каких то выть хочется.А вот мувик очень даже порадовал. сообщение оставил Tayo , 18 февраля 2004, 07:21
Да...мувик да... я его первым смотрела...золотые бабочки о.О
сообщение оставил xmode , 18 февраля 2004, 11:02
А если взглянуть отстраненно, то Бибоп - сборище лузеров и моральных уродов, живущих одним днем. Спайк: одноглазый гангстер, который так и не смог стать "бывшим", угнетаемый скелетами в шкафу. Ценность: справедливость. Эд: талантливый хакер, способная хохмы ради выжечь боевым лазером пол-континента. Ценность: творчество. Джет: еще один "бывший", но уже полицейский, которого последовательно бросили жена и напарник. Ценность: порядок. Фэй: закомплексованная на легких деньгах авантюристка, пустышка, отчаянно ищущая себя в прошлом. Ценность: риск. Все - одинокие, зависшие между прошлым и будущим жертвы обстоятельств, не имеющие определенной цели и смысла существования авантюристы. Которые так и не смогли стать друзьями, и при всяком удобном случае команде угрожает развал. Не то, чтобы они "плохие" сами по себе, их сделал такими мир, которому они способны только противостоять пистолетами/кулаками/хакерскими прибамбасами. Вот и получили в сухом остатке мрак-и-джаз. ЗЫ. А вот Эйни - молодец! Ценность: ... (дружбы?). Самый человечный пес во всей галактике! сообщение оставил Mimi , 18 февраля 2004, 11:09
xmode В большинстве своём всё так и есть. Здесь столкновение характеров и проблем.А на самом деле герои Бибопа как раз и показывают нам все эти разные стороны жизни. Они сами и есть эти четыре стороны. (Ну а Эйн - особый герой ;) сообщение оставил SpawN , 18 февраля 2004, 13:57
xmodeИменно так оно и есть. А разве это плохо? Героям всегда надо быть идеалами и премерами для подрожания? сообщение оставил Adruin , 18 февраля 2004, 21:06
БИБОП РУЛЕЗ.А мне понравилась серия где спайк учил (На Венере на скока помню ) одного человека ( Как зовут не помню) драться, и сестра у него была слепая. Грустная такая серия . сообщение оставил Lupus , 19 февраля 2004, 00:21
Ты удивишься, но в кино тема людей, чьи отношения не имеют будущего, весьма популярна и распространена (в том числе и у серьёзных режиссеров):umnik: сообщение оставил shad , 19 февраля 2004, 01:37
Мя аниме понравилось :) Ну не то что бы ажно, но неплохо неплохо :) сообщение оставил xmode , 19 февраля 2004, 02:29
SpawN, LupusТак ведь потому Бибопов и смотрел. Неоднократно. сообщение оставил Mimi , 19 февраля 2004, 14:38
Единственное, что кажется слишком неестественным - потрясающая живучесть Спайка, которого как только ни дубасили, а он ничего, приходит в себя. А в последней серии не пришёл :( Причём сражение-то было такое, обычное по уровню сложности...
сообщение оставил Rick Junker , 19 февраля 2004, 14:52
Замечательный, в своём роде, футуристический сериал, про прошлое. Своеобразный Past-in-the-Future – состояние, в котором находятся почти все герои сериала, преследуемые своим прошлым.Сама команда Bebop’a как бы часть прошлого, и прошлое в их лице почти в каждой серии настигает свою жертву, даже если это кто-то из команды. Естественно, раскрывая чужые тайны, возвращая чужое прошлое, всем из них придётся встретится со своим. С прошлым, от которого они бегут или думают, что уже убежали, как и другие персонажи. А оно всегда рядом – окружает как чернота космоса, как тихая мелодия блюза. И встреча будет неотвратимой и, зачастую, печальной, ибо не вернёт нечто давным-давно утраченное. Что тут ещё можно добавить: The work, which becomes a new genre itself, will be called...Cowboy Bebop! SEE YOU P.S. Эйн - похоже, действительно исключение, хотя кто знает какие «скелеты» могут скрываться в шкафу у симпатичной генетически созданной дворняги? ;) сообщение оставил Lupus , 19 февраля 2004, 21:00
xmode:drunk: Я его тоже смотрю по второму кругу
сообщение оставил xmode , 20 февраля 2004, 07:28
Да уж, Прошлое. Этакий хищный и похотливый зверь, подкарауливающий свои жертвы в лесополосе. Это он пожирает домашние фрикадельки Спайка и Джета? Это он регулярно опустошает расчетный счет Фэй? Это он так легко ставит детский мат и заставляет скитаться Эда? Почему же он тогда пощадил моего любимого мохнатого мутанта? Испугался блох, наверное. ;) Чес-слово, если не зацикливаться на псевдо-философских потугах авторов о Предопределении, то Прошлое объясняет, но не оправдывает Бибоповцев. От серии к серии их мировоззрение остается калейдоскопичным, а существование все также определяет кнопка на пульте ДУ, включающая заветный канал криминальных новостей. В этом отношении они принципиально не отличаются от ТрехПердунов - бомжей, слоняющихся по кабакам при помощи системы порталов (не зря авторы периодически сталкивают с ними Бибоповцев). Хотя те заметно выигрывают, т.к. их союз более надежный и проверенный временем. Пусть они и не собираются из меркантильных соображений спасать "цивилизованный" мир, но и не торопяться ради лишней пачки вулонгов расстреливать проспекты мегаполисов, крушить головы и сбивать с ног злосчастных прохожих. А Бибоповцам - как с гуся вода. Если что, то все спишется на Shit happens и отразится лишь в меньших ноликах на кредите. Как сказали бы классики, вот такие гримасы капитализма, при котором характер товарно-денежных отношений определяет и насилует человеческое сознание. = Нет у меня в этом сериале "любимых" персонажей (за одним тявкающем исключением), а уж тем более героев. Но аниме ОЧЕНЬ удачное. ЗЫ. Пожалуй, у Спайка на первом месте стоит ценность свободы (абсолютной, а потому абсурдной), а уже затем - ценности красоты и справедливости (в братковском понимании). сообщение оставил Mimi , 20 февраля 2004, 10:55
А ещё он человек склонный к помешательству. На Джулии например. сообщение оставил SpawN , 20 февраля 2004, 15:21
Скорее отсутсвие интереса к жизни. Некий смысл был им потерян и он просто существует пытаясь отыскать для себя в повседневной рутине некий путь. Или разбудить себя от некого сна опасностью.Но эта усталость и апатия к жизни преобладает почти во всём экипаже - побитые, потерянные люди. И как вроде и сказал сам Спайк в последних сериях - я наконец почуствовал жизнь. сообщение оставил Mimi , 20 февраля 2004, 16:54
Он даже кажется сказал: "иду, чтобы понять жил ли я на самом деле". Это когда шёл сражаться с Вишезом. А никак иначе избавиться от прошлого он и не мог. Только покончив с ним навсегда (ну соответственно и с собой)...
сообщение оставил Psychodelic , 20 февраля 2004, 18:08
Просто Спайк - идеалист.Ему наплевать на свою собственную жизнь, ради своих принципов он легко ее отдаст. сообщение оставил xmode , 21 февраля 2004, 02:55
Mimi
Конечно, Спайку, обуреваемому инстинктами Кинг-Конга, поступить по-другому трудно (если и не невозможно). Вот и остается ему запихнуть связку гранат за щеку, рвануть рубашку до пупа и купить жетон до Эмпайр Стэйт Билдинга. А Вишез то же хорош: так многого достиг, но вконец заморочился Предопределением и стал дергать тигра за усы. Ведь для того, чтобы правильно охотиться, необязательно родиться в Хабаровске. Достаточно терпения и знания повадок зверя. Способности Вишеза и его возможности делать западло не вызывают сомнения. А тут - неуместная сентиментальность и диковатая тяга к суициду. Не понимаю я этого и в очередной раз в поисках идеального злодея наталкиваюсь на неумолимые каноны жанра. А жаль ;) Psychodelic Да он с азартом бросает кости (и свои, и чужие) на стол судьбы. Но, рано или поздно выбрасывается 1d1. Идеалистом я бы его не назвал (разница между Дон Кихотом и Спайком чувствуется?), скорее легкомысленный пофигист. сообщение оставил Psychodelic , 21 февраля 2004, 11:54
xmodeА тебе не кажется, что разницу между идеалистом и легкомысленным пофигистом провести бывает очень трудно? Поступки у них зачастую одинаковые, дело лишь в целях этих поступков. сообщение оставил xmode , 22 февраля 2004, 03:12
PsychodelicРазница - в рефлексивном обеспечении деятельности/поступков (устремлении, идеалы). Именно они составляют ценностную основу деятельности, которая, в свою очередь, определяет цель деятельности (ее выбор из множества альтернатив), а также другие нормы деятельности (средства, методы, этапы, критерии и пр.). Легкомысленный пофигист редко задумывается о своих ценностях, его выбор норм деятельности случаен, и он не несет ответственности за свой выбор. (упрощенно говоря) сообщение оставил Mimi , 23 февраля 2004, 16:45
Кстати, здесь кто-то говорил про OVA Cowboy Bebop. Что за такое? Сколько там серий? Я знаю только ТВ и мувик... сообщение оставил xmode , 24 февраля 2004, 07:10
MimiПожалуй, этот "кто-то" тебя бессовестно обманул: есть только ТВ и мувик сообщение оставил SpawN , 24 февраля 2004, 18:16
Мувик особо одарённые часто кличут овой... уже не раз на это наталкивался.А есть ещё и 27 серия ;) сообщение оставил Mimi , 24 февраля 2004, 19:10
SpawN
Это тот спешел что ли? сообщение оставил SpawN , 24 февраля 2004, 19:47
MimiМожно и так назвать... забавная штука. Правда обсалютно бесполезная. сообщение оставил Mimi , 24 февраля 2004, 22:45
У меня он ещё с какой-то встроенной рекламой.Зато там реклама Шаманик Принцесс :) Я как раз это аниме посмотрела, а потом спешел Бибопа - и там она :) Кстати SpawN, этот 27 эпизод или спешел по-моему называется Session XX ? сообщение оставил xmode , 25 февраля 2004, 02:42
:devillaugh: Подкину еще немного циники "про героев" :devillaugh: Джулия: однозначно, домохозяйки из нее не получилось. Хотя, в перерывах между рэкетом, грабежами и убийствами у ней со Спайком, возможно, что-то и происходило :ura:. Вот только что? На меня она произвела впечатление хорошо владеющей собой персоны, адекватно оценивающей ситуацию и быстро переходящей от слов к делу = отличная пара Вишезу! Но тот, похоже, от нее устал и предоставил ей бОльшую свободу действий, нежели чем ранее (подзадоривал Спайка?). Кем же был / мог стать для нее Спайк? Во всякой женщине доминируют инстинкты продолжательницы рода, поэтому приоритетными среди базовых потребностей являются потребности в безопасности и любви. Мог ли Спайк обеспечить безопасность Джулии? Очень сомневаюсь. Такой бес-путный и бес-шабашный человек если и сможет когда-либо увидеть свою лысину, то только благодаря усилиям режима исправительного учреждения закрытого типа :tupoi:. Впрочем, на него Джулия особенно и не расчитывала, привыкла полагаться на собственные силы. Зато, постоянно находясь на пределе своих возможностей и испытывая судьбу, Спайк мог оказать весьма полезную услугу по прошибанию своей кудрявой головой закрытых чужих дверей (надеюсь, первую серию еще не забыли?). Кстати, забавно, что в те редкие проблески сознания, когда Спайк пытается осмыслить свое бытие и битие других, включаются тоскливые джазовые напевы. Тут радоваться надо, а не печалится! А он, вперив свой стекляный глаз в пустоту, все doomает и doomает. Иногда и вовсе пропадает с экрана, запирается. Надо полагать, "для работы с документами"? А что же с любовью? Спайк, однозначно, молод и, вероятно, могуч :kulturist:. Однако, несмотря на выдающиеся возможности интеркосмического ковбоя (фигаро здесь-фигаро там, и никаких тебе алиментов!), он НИ РАЗУ не... уединился с...кем-нибудь. Берег себя для Джулии? Однако его чувства она не щадила. Останавливался ли его суетный не-стекляный взгляд на интересных местах? Бывало. По крайней мере, он не голубой. Так что в этом направлении некоторые перспективы у Джулии были (примерно такие же, как у хорезмских женщин во времена Чингисидов). :devillaugh: сообщение оставил SpawN , 25 февраля 2004, 18:58
MimiУгу. сообщение оставил Chaos , 01 марта 2004, 16:30
Два часа назад я закончил смотреть TV, а пять минут назад мувик - сказать мне пока что нечего - одни эмоции...
сообщение оставил Mimi , 08 марта 2004, 00:01
Вот сейчас вспомнила концовку сериала. Всё-таки мне казалось она будет неопределённой...что законченности не будет. А мувик ведь идёт по идее где-то между предпоследними сериями? 23..24.. сообщение оставил Agnar , 19 мая 2004, 00:53
Спайк выживет Я ВЕРЮ....Блэк Дог прилетит в о4ередной раз не дав возможности команде распастся вопреки логике...И выживет Спайк не в 4есть Хэппи-Енда а 4то бы ещё с большим трагизмом продолжить своё существование уже без "Любви всей жизни" и "Врага всей жизни"...и снова остекленевшие глаза смотрят в сигаретный дым ...тихо играет блюз..."твоё время подходит к концу"- вновь скажет старый индеец ........SEE YOU SPACE COWBOY сообщение оставил Mimi , 19 мая 2004, 19:18
AgnarИнтересное мнение ^_^ То есть, ты считаешь, что он реально встанет и оживёт? Тогда уж и Джулия выживет ;-) сообщение оставил Agnar , 19 мая 2004, 22:21
А ты реально видела его, 4ётко, мёртвым???....или могилу с его надписью???...или кто-то ему контрольный выстрел в голову делал?????? Если припомниш в одной из серий Блэк Дог уже находился в раздумьях - лететь ли ему за Спайком, я думаю 4то он полетит и вытащит его...А нас4ёт Джулии про4итай пожалуйста повнимательней то 4то я написал ....P.S. Всё ето только моё мнение я его никому не навязываю...вот сообщение оставил Mimi , 19 мая 2004, 22:43
AgnarДа я внимательно читала. Про Джулию я в том плане, что для меня исход поединка Спайка и Вишеза был так же ясен, как и то, что Джулия уже не оживёт. То есть, имхо, нам вполне ясно дали понять, ЧТО произошло со Спайком... Хотя, ведь каждый имеет право на своё мнение :)) Да, что-то мы спойлерим. Но это аниме без спойлеров вообще трудно обсуждать :( сообщение оставил Agnar , 19 мая 2004, 23:28
Да уж ето аниме ето 4то-то с 4ем то...одно из лу4ших 4то я видел...... так уж полу4илось - Спайк мой любимый герой (ну если не с4итать того 4то у меня на аватаре) и о4ень мне не хо4ется 4то бы он умирал- хотя с другой стороны я понимаю 4то его история не может кон4ится с4астливо... ...в конце концов в OVA , Винценто был не кислее Вишеза однако справился же Спайк... сообщение оставил aLx , 19 мая 2004, 23:28
Образчик неоднозначности.С одной стороны Спайк, внушающий всем "НЕчего гоняться за прошлым", похлопав разноцветными глазами ринулся в самое пекло, ради непонятно какой тетки, предавшей его в впрошлом... Абсурд. Люди так просто принципами не разбрасываются... Фэй, утверждавшая что нечего привязываться к людям , да и вообще связываться с другими людьми (с точки зрения доверия, ессесно), просит спайка не уходить и остаться с ней... Да ну. Опять эмоции хлынули.. сообщение оставил Agnar , 19 мая 2004, 23:32
Всё правильно ето потому 4то тебя тоже ЗАЦЕПИЛО......Я себя никогда не относил к слюнявым и сопливым романтикам но ето аниме меня цепляет по сию пору хотя смотрел довольно давно... сообщение оставил xmode , 20 мая 2004, 07:34
aLx
И какие у Спайка принципы? сообщение оставил aLx , 20 мая 2004, 16:15
Один из них - жить только настоящим, не думать о прошлом и том что тебя ждет за углом. Нет?
сообщение оставил TomodachiDevanai , 20 мая 2004, 18:15
Cерия про грибочки ваще самая рульная шедевр :)тока из за неё можно посмотреть остальное хотяи остальное тоже класс сообщение оставил xmode , 20 мая 2004, 22:22
aLx Есть такое дело. А еще?
сообщение оставил aLx , 20 мая 2004, 23:00
Бери все что попадется под руку.=)И самое главное: "So the main lesson is: Don't leave things in the fridge!" (Эпизод - пародия на чужого) Это чо, допрос? =) сообщение оставил xmode , 21 мая 2004, 07:14
просто интересно, я над этим когда-то тож когда-то задумывался. Обычно принципы исходят из ценностейА разве
сообщение оставил aLx , 21 мая 2004, 13:32
Ну если принципы из ценностей....А есть ли у Спайка какие-нибудь ценности кроме дружбы джета и жизненного опыта?.. (Духовные ценности, разумеется)
Вот поэтому то мне он и представляется неким живым трупом... У которого осталась единственная цель в жизни -заработать бабла и купить себе пачку лаки страйк и чего-нить пожрать. Обратный пример - Фэй, которая стремится из жизни выжать максимум впечатлений =) Слушай, а может Джули в него и вдохнула снова жизнь?..
(Сообщение отредактировал aLx 21 мая 2004 13:39) сообщение оставил Agnar , 22 мая 2004, 01:43
Он живой- живее многих....просто 4тоб его понять надо самому оказаться между прошлым и будущим без надежды и кого нибудь кто бы тебя поддержал...надо самому разорватся пополам между тем 4то ты любил и тому 4то может ждёт тебя за поворотом....
сообщение оставил xmode , 22 мая 2004, 02:05
aLx
да, похоже, что Спайки бывают разные. Настоящий Спайк остался в прошлом, а тот, что тусуется с Джетом в настоящем - некто совсем другой. ЗЫ. А ценности могут быть и не духовными. Для Чичикова ценностью была шинель, для кого-нить другого - холодильник ;) сообщение оставил aLx , 22 мая 2004, 13:54
Лана, сдаюсь. НАчинаю пересматривать =)
сообщение оставил Bender , 31 мая 2004, 17:40
отличная вещь!!!!я вот только не понял ту серию, где команду перекусала какая-то клякса, в итоге оказавшаяся перемороженным лобстером(одиннадцатоя, кажется). может кто-нибудь сумеет ее объяснить. сообщение оставил aLx , 31 мая 2004, 23:27
Обычная пародия на "чужого" ИМХО. Типа триллер =)
сообщение оставил Straj , 01 июня 2004, 11:39
А я вот к сожалению не смотрел это аниме, а так хочется.
сообщение оставил Agnar , 01 июня 2004, 23:54
На4ал тут пересматривать...блин совсем другие ощущения...Вот ещё вопрос на засыпку- 4ё за сон такой снился Спайку когда он заснул на концерте "нестареющегопацанасгубнойгармошкой"(типа стол операционный, люди в белых халатах, фсякие трубки стрёмного вида ...ну прям X-MEN какой-то...) ...ЖДУ ОТВЕТА...:prison: сообщение оставил 79D37 fallout , 02 июня 2004, 00:02
Это ему глаз вмонтировали =)
сообщение оставил Mimi , 02 июня 2004, 00:02
AgnarКогда оперировали его... У него же ещё глаза разные, помнишь? сообщение оставил VangeR , 02 июня 2004, 00:05
Agnar Приснилось, как ему глаз механический делали. Я так полагаю.
сообщение оставил Agnar , 02 июня 2004, 00:09
Ну глаз я помню, но нас4ёт него там только намёки и ни4его конкретного...вот...а может смотрел плохо...можно отсюда поподробнее?НУ ЖЕ ОТВЕТТЕПОЖАЛУЙСТА... (Сообщение отредактировал Agnar 3 июня 2004 0:06) сообщение оставил Blood , 28 декабря 2004, 05:00
Bebop-штука суперовая!Это культовое аниме с отличной на мое мнение прорисовкой,ни когда не даст отпору новым анимацыям!
сообщение оставил FISH , 13 января 2006, 17:38
Спайк пережил тяжелую жизнь лично я считаю что это человек который потерял все.
сообщение оставил ZebraF , 17 января 2006, 01:02
Cowboy Bebop был где-то вторым или третьим из просмотренных мною сериалов (то бишь года три назад в двенадцать лет), посему не могу сказать, что помню его очень уж хорошо, особенно почему-то стёрлись последние серии.Что действительно врезалось в память (кроме грибов, холодильника, парня со слепой сестрой и прочего уже упомянутого), так это пятая серия - Ballad of Fallen Angels (аж название запомнила), знакомство с Vicious'ем и обалденный "Walk in the Rain"... Вся эта история мне очень напомнила один роман ("Ритуал", М. и С. Дяченко, если вдруг что-то скажет), только с переделанным концом. Какой бы оптимисткой я не была, но, по-моему, в последней серии явно видно, что Спайк... не за чем, в общем, возвращаться. Разве что похоронить достойно. Рядом с той, которую так и не смог забыть... Говоря о персонажах... Эд, конечно, вне всякой конкуренции, но самым запомнившимся характером, человеком, к которому я испытываю просто извращённое притяжение, стал Vicious. Начиная от внешности - люблю белые волосы и безумные глаза, - и заканчивая его неумолимым шагом к своей густо-бордовой цели (и плевать, что всё это недостижимо, что всё это просто бред, всё это - химера, как поёт "Ария"...). В общем, когда вытрясу из брата диски, пересмотрю и, может быть, ещё чего-нить добавлю. =) сообщение оставил Bazilio , 26 января 2006, 20:09
Господи в который раз уже....как ни вернусь после своего 1-2 месячного отсутствия все темы про Бибопа....^_^
сообщение оставил vilvarin , 18 февраля 2006, 02:15
Бибоп рулит!!вот в таком будущем я бы хотела жить))) песня что звучит в последней серии...я её наизусть выучила,ходила и пела....эх,так грустно получилось всё..а ведь могло быть иначе..но это был его выбор..
сообщение оставил Wolfman , 18 февраля 2006, 10:04
Вот в принципе и причина немеркнущей славы Бибопа =) |