(Сообщение отредактировал SpawN 25 сен. 2003 21:03)

(Сообщение отредактировал Esc 25 сен. 2003 12:34)

Есть мысль, что благодаря волне популярности аниме во всем мире и во Франции в частности (посмотрите на аниме в eMule -- с французкими субтитрами его намного больше, чем с английскими) дядьки поп-культурщики и прочие ударники массовой штамповки обратили внимание на японские мультики и на прущихся от них детишек. Сложили два и три, подбили бабки, решили попробовать.

Imho, получилось. Не смотря на шаблонность, тупизну и всеобщую серость пару десятков эпизодов отсмотрел даже Великий, Неповторимый и Жутко Скромны Я (для общего развития ^_^').

Думаю, что стоит ожидать волны европейской и американской анимации, выполненной в закосе под узкоглазых братьев наших меньших. Люди с бабками просекли фишку, теперь дерьма нам разгребать в три раза больше. :-)

--

А SpawN'a не трогайте, у него еще, судя по сообщениям, не прошло первого восторга от каких-либо сильных вещей от аниме. Сейчас его не переубедить, он еще год как минимум будет свято верить, что наши желтолицие боги говна не делают в принципе. :-)

З.Ы.: Может у тя какой супер доступ к ресурсам аниме что ты так замучился дерьмо разгребать? ;) А я видел немного и вот пока всё что не достал - в крайнем случае не вызывает некаких эмоций.

Цитата

Я вот и думаю, неужели это подросли внеяпонские отаку и начали снимать собственные сериалы.

На 100% уверена, что НЕТ. Это просто способ зарабатывания денег путём подражания.
А вообще Sashok хорошо по этому поводу высказался:

Цитата

Люди с бабками просекли фишку, теперь дерьма нам разгребать в три раза больше. :-)

Думаю, и правда стоит ожидать подобного.
Если уже даже популярные американские комиксы начинают перерисовывать "в стиле манга" (как это модно нынче называть, причём даже по отношению к аниме) и издавать...

Единственная страна, в которой, даже теоретически не будет подобного "копирования" - это Россия. И, впрочем, это даже хорошо.

Цитата

Думаю, и правда стоит ожидать подобного.

А я вот думаю, что это подростковая (читай детсадовская) кастовость и стадность. Ах, мы анимешники. Мы особенные. Непосвящённые, уберите прочь свои немытые руки. Вы не можете делать великое онемэ потому что у вас... эээ.... ыыы... глаза недостаточно узкие. И вообще, если все кругом начнут делать и смотреть аниме, мы тогда перестанем быть особенными. Поэтому мы в срочном порядке заплёвываем всех, кто пытается пристроиться нам в хвост.

Цитата

Это просто способ зарабатывания денег путём подражания.

А как ты отличаешь зарабатывание денег от искреннего последования? По национальному признаку? Типа японцы все лично изобрели аниме, а не-японцы уже только подражают. Интересная логика, ничего не скажешь.

Тем временем появился новый сериал Teen Titans, в котором активно используются анимешные приёмы, такие как чиби, капли пота, падение от удивления, круглые пустые глаза прострации, разъярённые увеличенные головы с большими зубами и многие другие. В опенинге иногда звучит песня на английском, а иногда - она же на японском.
С другой стороны, я тут посмотрел пару серий Nanami-chan. Самое неанимешно нарисованное аниме, что я видел. Что бы там некоторые ни воображали, а грани размываются, как и положено по законам глобализации.

Мож кода ни буть и нафы руффкие фобратья какое нифудь аниме нарифуют.....

Я бы пофмотрел........

Цитата

С другой стороны, я тут посмотрел пару серий Nanami-chan. Самое неанимешно нарисованное аниме, что я видел. Что бы там некоторые ни воображали, а грани размываются, как и положено по законам глобализации.

! У меня АНИМЕ НЕ АССОЦИИРУЕТСЯ С "чиби, капли пота, падение от удивления, круглые пустые глаза прострации, разъярённые увеличенные головы с большими зубами и многие другие".
Мне всё-равно, КАК нарисовано и КАКИЕ приёмы используются. Так уж повелось, что словом "аниме" принято называть именно японскую анимацию. А если другие используют какие-то приёмы из него, что в этом плохого? Сделали бы хорошую анимацию - и замечательно. Если этот сериал ХОРОШ, то флаг им в руки!!!
А в цели "зарабатывание денег" нет ничего удивительного - сами японцы так делают, потому и аниме существует.

Аниме - просто японская анимация, а не "чибики".

Цитата

Ага, там долго ещё будут драть только с Америки.

Поправака - ещё очень долго будут драть с америки.

А вот если бы сделали, хороший фильм с использованием каких-либо приёмов из аниме или какого-либо стиля, то что плохого было бы? Ничего.

Цитата

А если другие используют какие-то приёмы из него, что в этом плохого?

Я не знаю, что в этом плохого. Но видимо ты знаешь, ибо пишешь:

Цитата

Это просто способ зарабатывания денег путём подражания.

Цитата

Аниме - просто японская анимация, а не "чибики".

Не совсем понимаю, как произведение искусства можно классифицировать по национальности автора. И подозреваю, что и ты сама не понимаешь. Просто путаешь причину со следствием. Аниме - это именно совокупность неких творческих приёмов и традиций. Равно как и вестерн - это не обязательно кино, снятое в Северной Америке. И танго тацуют не только испанцы.

Цитата

Я не знаю, что в этом плохого. Но видимо ты знаешь, ибо пишешь: ЦИТАТА: Это просто способ зарабатывания денег путём подражания.

Хе-хе :) И где же тут написано, что это "плохо"?
Просто здоровое желание людей заработать денег. Путём подражания? Да, я считаю, что здесь вполне может иметь место подражание. Но, опять же, если сериал или фильм, подражающий в какой-то мере кавайности аниме, будет хорошим, то замечательно! Но что-то я не увидела в твоём первом посте чего-то подобного. Ты же пишешь: "сюжет стандартный американский", "примитивность и однообразие сюжета", правда ты выделяешь кавайность и символику стиля кавай. И неужели только это критерии хорошего сериала и анимешности?
Всё значит, сюжет может быть какой угодно, главное чтобы девочки были кавайными?! И всё значит - не фиг возникать, вы, анимешники с манией величия!!! Вот, всё - аниме уже делают в других странах, и конечно же, его делают настоящие отаку, именно потому в этом сериале такой потрясающий сюжет! Конечно же отаку сделали его таким, потому что знают: в аниме главное не сюжет - ну его на фиг сюжет, в аниме главное - кавайные девочки!

Цитата

Аниме - это именно совокупность неких творческих приёмов и традиций. Равно как и вестерн - это не обязательно кино, снятое в Северной Америке. И танго тацуют не только испанцы.

Приёмы и традиции...
Да, но тем не менее мы постоянно говорим о разнообразии аниме. Вот есть аниме Di GI Charat, есть Sailor Moon, есть Hellsing, есть Evangelion, есть Ghost in The Shell.... Ведь все их мы называем "аниме".  И ты скажешь, все эти вещи объдинены какими-то общими приёмами?

Здесь дело может быть и втом, что каждый вкладывает в понятие "аниме"? Я думала об этом не раз. И пришла к выводу, что всё же "аниме" мы называем "японскую анимацию" - всё, и плохие и хорошие фильмы и сериалы, всё это АНИМЕ.
Всё-таки слишком по-разному мы понимаем. С одной стороны, стиль кавай является самой узнаваемой стороной аниме, просто потому, что такого больше нигде нет. И поэтому часто можно услышать "аниме"="кавай", или примитивно говоря, "аниме - это девушки с большими глазами".
С другой стороны есть множество аниме, не поддающегося этому определению, нет там традиций жанра, или каких-либо узнаваемых приёмов.

Так что я думаю, хорошая анимация (американская, французская, не важно какая), вовсе не будет называться "аниме".

А если традиции и приёмы кавая распространились за пределы Японии, не значит же это, что будем теперь всё, выполненное в таком стиле, называть "аниме".

Цитата

Так что я думаю, хорошая анимация (американская, французская, не важно какая), вовсе не будет называться "аниме".

Начнём с того, что я ничего не предлагал называть аниме. Перечитай начало внимательно. Это мне уже чуть ли не навязывать стали. То есть фактически спор идёт не со мной, а с неким выдуманным персонажем, который предлагает считать аниме всё подряд. Я всего лишь сказал, что "отаку подросли". То есть люди, которые сами любят аниме, стали снимать вещи с использованием некоторых шаблонов оттуда, как графических так и поведенческих. Потому что им нравится.
И я стал возражать против всяческих наездов типа "это бабла срубить хотят". Бабла Дисней срубить хочет со всякими своими Лилам и Ститчами. А аниме настоящего слишком много, чтобы простым закосом под него начать грести деньги лопатой.

Конечно я не спорю, может быть и на оборот. Но когда аниме нарисованно от души, это видно! Я не могу объяснить как, но видно....... Взять например Mezzo Forte и Utena, первое, чисто на один просмотр, но в Utena такой обалденный сюжет... что можно смотреть и наслаждаться просмотром.

Ну все выше написаное, это сугубо мое мнение ^_^

*Сами вы хентайщики!*

А я вот не понимаю такого преклонения перед японцами. Просто не понимаю. И не понимаю пристрастия к этим всем "звездочкам", "капелькам", кавайщине и так далее.

Зачем? Неужели своих идей мало, неужели фанатизм доводит до такой узости, что мешает выходить за рамки?

Да, японцы снимают хорошие мультфильмы и они пользуются славой, но почему вдруг такое отношение ко всему аниме в целом? Аниме в целом у меня лично никаких восторженных эмоций не вызывает. Это не отрицает того факта, что я - конченный отаку, просто люблю качественные или творческие произведения, а не штампы на штампах, откровенную безвкусицу и пошлость.

Аниме - море попсы, в котором плывут ледоколы шедевров и маленькие вельботы хороших творений. Таких же великолепных мультфильмов полно и на западе. Wizards смотрели, господа хорошие?

(Сообщение отредактировал Baron 27 июля 2004 1:05)

(Сообщение отредактировал Intron 28 июля 2004 0:48)

*котенка нахально офф-топит в хозяйстве*

А откуда аватарка?:)

Но все равно - откуда аватарка?!:))