...Но все же в некоторых моментах пробирает холодок. Особенно богат на это первый эпизод. Объяснить не могу, но "лэйновость" присутствует везде, хоть и тщательно замазанна.

Кто смотрел, кто что думает?

Желательно без спойлеров.

(Сообщение отредактировал Sashok 21 сен. 2003 15:15)

(Добавление от 21 сен. 2003 20:29)

Первый эпизод выложил.

Мои руки необычайно прямы... В параллельной вселенной, где все наоборот.

>> Видимо потому что действия на экране почти нет.

Угу, аниме спойкойное. А еще пятый ДивИкс творит чудеса при двух проходах. :-)

>> Явно та самая шиза, которой и ожидал.

А после первого эпизода шизы не так много. Но, говорят, после четвертого сериал расцветает...

--

Порипать, чтоб на одну болванку влезло?

А мне клип показать?:) А то может я действительно НЕнадолго приостановлю закачку Яшки..:)))

(Сообщение отредактировал xmode 15 янв. 2004 1:27)

xmode, твой пост про собственный клип больше подходит для ЭКЗАМЕНАЦИОННОЙ, куда ты его с полным правом мог бы поместить, при наличии собственно клипа. Я уже один раз просила тебя в теме о клипе "One Shot" - НЕ говорить об аниме Триган, и даже ссылку давала! Теперь ты решил все сделать с точностью до наоборот? Ты хочешь мне сказать, что НИ в грош НЕ ставишь модераторов и их труд?

Это тема об аниме и обсуждаем мы тут исключительно аниме.

ЗЫ. Но лучше лишний раз не провоцировать ;)))))))))

ALL
Граждане, устраивайтесь поудобнее и пристегнитесь, - я накатал критический анализ HaibaneRenmei :

ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ HAIBANE RENMEI (далее HR).
Автор этого замечательного произведения – Abe Yoshitoshi, мне уже знаком по SELain, NieAUnder7 . В аниме показана хрупкая красота мира, защищенного Союзом (Renmei) субстанциональной стеной от проблем внешнего мира, утонченная эстетика серокрылых ангелов Haibane (далее H.), рефлексирующих онтологию нового для них мира, остро переживающих недолговечность своего бытия в нем и предпринимающих отчаянные поиски выхода за его пределы. Нарочито тепличная умиротворенность первых серий, размеренный образ жизни общины, условно-доброжелательные взаимоотношения между миром людей и H. позволяют сразу же сконцентрироваться на внутренних переживаниях H.
Для того, чтобы развернуть психологический аспект драмы, можно воспользоваться теорией человеческой мотивации (Маслоу, Франкл, Шостром :sumo:). В качестве стимулов поведения человека, ученые выделяют базовые потребности (в порядке приоритета удовлетворения):
- негативно обусловленные потребности: ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ (поддержание постоянства внутренней среды, нормального состава крови), в БЕЗОПАСНОСТИ, в ПРИНАДЛЕЖНОСТИ и ЛЮБВИ, в ПРИЗНАНИИ, в САМОАКТУАЛИЗАЦИИ;
- позитивно обусловленные потребности: в ПОЗНАНИИ И ПОНИМАНИИ, ЭСТЕТИЧЕСКИЕ.
В соответствии с этой концепцией, удовлетворение одной потребности вызывает появление новой, более высокого уровня (см. порядок приоритетов). Например, освобождение организма от гнета потребностей физиологического уровня открывает дорогу потребностям социального характера («сытый голодному не товарищ»), хотя в действительности иерархия потребностей вовсе не так уж и стабильна.  
В невозможности удовлетворения базовых потребностей как раз и заключается смысл большинства человеческих драм :cry:, что и находит отражение в аниме HR. В то время как постоянное/гарантированное/избыточное удовлетворение базовых потребностей в аниме обычно характеризуют как «кавай»
КАКОВЫ СОЦИАЛЬНЫЕ ПРЕДПОСЫЛКИ ДЛЯ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ БАЗОВЫХ ПОТРЕБНОСТЕЙ ГЕРОЕВ HR?
С одной стороны, Союз (Ренмей) создает ряд предпосылок для удовлетворения базовых потребностей H. физиологического и социального уровня: им предоставлено жилье, их обеспечивают теплом, одеждой, пищей (не с избытком, но с достатком), а также возможности получения образования (начального) и труда. Взамен от H. требуется символическая служба в городе, в рамках которой H. обладают свободой выбора деятельности. Это уже немало. Однако в этом мире только Союз обладает полной функцией управления . Для поддержания мироустройства заповедника H., Союз практикует цензуру, намеренно скрывает информацию о мире (особенно внешнем), запрещает коммуникацию с внешним миром (действует система табу), и, чтобы обеспечить сакральность/аморальную устойчивость своих членов, ограничивает общение своих адептов вне тоталитарной секты – Союза :stop:. Комплекс мер неслучаен, т.к. отражает жесткую установку Союза на возвращение H. (они не должны отвлекаться/увлекаться этим миром, так как им следует как можно скорее решать свои проблемы и проваливать куда-нибудь подальше и повыше ). Однако, с точки зрения теории человеческой мотивации подобные меры ВСЕГДА будут угрожать удовлетворению базовых потребностей:  в безопасности (при возникновении новых вызовов системе), в познании и понимании, и, в конечном итоге, в САМОАКТУАЛИЗАЦИИ, что  автоматически запускает компенсаторные и невротические механизмы психики (обостренная реакция которых наблюдается у Реки ). Таким образом, заложниками целей Союза являются как жители города, так и H. Город становится ловушкой, хотя горожане особого возмущения поэтому поводу в сериале почему-то не обнаруживают, ведут спокойное и размеренное существование. Но некоторым H. «не спится» :devillaugh:. В результате – раскол: Старый Дом VS Заброшенная Фабрика . Беспокойные H. Фабрики напряжены, испытывают нормы, в то время как H. Старого Дома довольствуются малым (тем, что есть) и вполне мирно, в индивидуальном порядке дожидаются «ухода», по совместительству проявляя заботу о подрастающем поколении…

КАКОВЫ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ ДРАМЫ РЕКИ?
Реки – особенная (чернокрылая), ее случай не типичен . Даже используя лекарство, она не удовлетворяет потребность принадлежности и любви, не чувствует себя в безопасности. Более того, мироустройство заповедника становится неадекватно ее потребности в самоактуализации («город-ловушка», «стена-смерть», «студия-кокон»), что является для нее (и для других) ПРОБЛЕМОЙ и ВЫЗОВОМ для системы (см. эпизод со стеной). В своем стремлении к безопасности она уподобляется ребенку, хотя внешние проявления этой потребности у нее несколько отличаются от детских. Все неизвестное, все неожиданное вызывает у нее реакцию испуга, и этот страх обусловлен не физической, а психологической угрозой одиночества и, с исчерпанием лимита времени, под угрозой «невозвращения». Поэтому Реки воспринимает мир как опасный, угрожающий, враждебный :strangeyes:. Как невротик, Реки одинока и живет в неотступном предощущении катастрофы, в любой неожиданности она видит опасность. Неизбывное стремление к безопасности, понимании и любви заставляет ее искать себе защитника, сильную личность, на которую она могла бы положиться, которой она могла бы полностью довериться или даже подчиниться . Разочаровавшись в таком защитнике (Курамори), она переносит свои мировоззрение на Раку, отчаянно пытается стать для нее защитником/проводником.
( Но Реки – манипулятор, она неискренна, лжет окружающим (да и самой себе), так как рассматривает всех как средство актуализации, и, в конечном итоге, замыкается в круге греха . В тоже время Рака обнаруживает себя вполне самостоятельной личностью, благополучно находит свой путь самоактуализации, и в критический момент, настаивает на поддержке Реки в обретении смысла существования, ее актуализации ).
Это в общих чертах то, что я увидел при прочтении психологического аспекта HR на основе задействованного инструментария. МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЙ аспект HR еще проще, но самые сложные – это ФИЛОСОФСКИЙ и АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ аспекты. Публиковать их здесь не рискну, т.к. здесь нужно пользоваться специальной терминологией, которой, как я полагаю, большинство форум-chan(ов) не владеют (а заниматься дидактикой ЗДЕСЬ будет не уместно, да и не позволяет амплуа *многозначительно смотрит на аватара* ). КУЛЬТУРОЛОГИЧЕСКИЙ и ТЕХНИЧЕСКИЙ аспекты мне рассмотреть сложно, т.к. с японской культурой и суб-культурой аниме я знаком относительно недавно (очень многое «просвистывает мимо» :baby:), еще меньше понимаю в аниме/АМВ-строительстве :lama:. Поэтому для меня наиболее интересны именно эти аспекты.

SUNNY, Что именно будем «обсуждать»?

(Сообщение отредактировал xmode 16 янв. 2004 1:24)

Аниме.;) А какие его методологические, философские, антропологические, культорологические и технические аспекты - это меня НЕ касается до того момента, как я сама НЕ посмотрю данное аниме. Но увижу спойлер - будет плохо. У тебя, как я понимаю, спойлер закрыт - так что все в порядке пока.

;)))))))))

Alexandr SergeeWITCH, длазнится!!! :cry:

(Добавление от 16 янв. 2004 9:24)

Хехе... Только НЕ надо, чтобы Коноко о самолетах вспоминала... Это жужас...

Alexandr SergeeWITCH
Скорее за компакт-диски!

Sunny

Цитата

Это также и НЕ "научная статья по культуре", т.к. в ней отсутствует семантический маркер "культура". Прояснилось?

Знаешь, НЕ все заканчивали филфак и все производные от него. И если ты хочешь дискуссии, то научись говорить понятно для тех, кто тебя читает. "Все гениальное - просто" (с) И НЕ надо быть семи пядей во лбу, чтобы более понятно объяснить то, что ты для себя вывел из просмотренного аниме. Имей уважение НЕ только к собственному образованию.

Культура имеет вполне конкретное значение:

"Культура (от лат. cultura - возделывание, воспитание, образование, развитие, почитание), исторически определённый уровень развития общества и человека, выраженный в типах и формах организации жизни и деятельности людей, а также в создаваемых ими материальных и духовных ценностях. Понятие К. употребляется для характеристики материального и духовного уровня развития определённых исторических эпох, общественно-экономических формаций, конкретных обществ, народностей и наций (например, античная К., социалистическая К., К. майя), а также специфических сфер деятельности или жизни (К. труда, художественная К., К. быта). В более узком смысле термин "К." относят только к сфере духовной жизни людей."

И ты затронул это аспект в своей "статье". НЕ называя его напрямую. Хочешь, чтобы тебя понимали - говори понятнее.

(Сообщение отредактировал Sunny 16 янв. 2004 12:36)

3. Слышу раздражение, т.к. возникли затруднения при понимании :beast:. Но появился словарь и первые определения . Лед тронулся, господа присяжные заседатели! (с) :ura:

отмодерировано, за НЕ корректность по отношению к собеседнику

4. Любое определение «культуры» НЕ ИМЕЕТ КОНКРЕТНОГО значения, т.к. является абстракцией, выстраданной философами на протяжении многих столетий. Но культура имеет вполне конкретные и многообразные проявления. Это – факт.
5. Всякий, кому "посчастливилось" НЕслучайно наткнуться на «научную статью по культуре» и по психанализу, понял бы различие между ними (даю наводку: объект, предмет исследования). Хотите – двигайте себя дальше не только по словарю, но и в библиотеку (или хотя бы в Гугл).  Вообще, там есть много чего интересного и пользительного, но, если осилите методологию исследования, то всякие другие …логии дадутся легко. В конце концов, культурология, психология – это НЕ философия, и в них нет ничего «такого» уж сложного и заумного :drug:. Да и в голове немного прояснится . Имеющий силы – поднимет, имеющий желание – поймет. Если нужна помощь – пишите письма (до востребования). Хотя можно всего этого и не делать.

Желаете толковать собственные "сны"? Обращайтесь астрологам.

Kono ko
Спасибо за ярлычок :hb:. Буду им запускать форум с рабочего стола.
Но "брать" что-либо от меня без моего разрешения – не позволю . Осильте хотя бы то, что я вам безд-возд-мезд-но дарю, т.е. даю даром . Ваше предубеждение, вероятно, обусловлено недоразумением, недопониманием сообщений . Но не выплесните вместе с водой ребенка. В частности, в Посте мною сделана попытка через призму ПСИХОЛОГИИ (не культурологии ) ответить на вопросы: что такое драма в аниме, когда в аниме появляется «кавай» и показать это на примере HR. По моему, это – новизна, обладающая актуальностью в контексте АМВ. Надеюсь, вы когда-нибудь посмотрите HR, вернетесь к тезисам, изложенным выше, и начнете вполне осмысленное обсуждение. Хотя бы и техники полета хайбане . Это было полезно для ВСЕХ.

ЗЫ. Интересно, а что такое «спойлер»? Когда обзор начинает спойлить? Надо подумать…

Когда начинает рассказывать основы сюжета, характера героев и мелкие подробности их сущестования, приводящие их к тем или иным поступкам. После раскрытия автором спойлера всех этих подробностей - смотреть аниме становится - НЕ интересно. Для сравнения: если перед футбольным матчем сразу знать кто, когда и на какой минуте забьет гол - удовольствия от просмотра - ноль. Если, конечно, метафора вам понятна.

(Сообщение отредактировал Sunny 17 янв. 2004 4:46)

Цитата

В конце концов, это - мое право

Как мило выделять свое право так, чтобы его никто НЕ прочитал... так - изподтишка, делать то, что позволяет тебе "твое право". А теперь мое право тебе сказать: прекращай флудить.

стерто. Хочешь обратится ко мне - будь любезен, набирай текст нормальным цветом.

(Сообщение отредактировал Sunny 17 янв. 2004 19:31)

Метафора уместна там, где считает тот, кто ее говорит. И совершенно НЕ зависит от жанра аниме, да и в принципе метафора зависит только от воображения человека, которое подсказывает ему тот или иной образ, который он старается передать метафорой.

(Сообщение отредактировал Sunny 18 янв. 2004 5:18)

DED M0P03
Очень жаль, что ты: Не понял-Разочаровался-Вывел бяку на заборе-Хлопнул дверью-Побежал искать игры полегче = НИ слова о HR!

ДАЛЬШЕ НЕ ЧИТАЙТЕ, КТО НЕ СМОТРЕЛ, ПРОШУ ВАС. %))

Сразу замечено - там нет "замеса" как такового, но сюжет идеален без него. Повествование течет и раскрывается полно БЕЗ катализаторов и каких-то стимуляторов действа. Это просто феномен. Я не могу описать как я был рад при просмотре этого аниме. Не надо резкости, пусть все течет, как у Акутагавы в его рассказах.

Сейчас почитал рецензию shounen.ru и... я даже удивился. У него точно то же понимание, что и у меня. Восхищается он даже тем же. И к тому же, я сегодня людей просвещал когда, то говорил те же вещи. ;)

Забавно. Самое важное из этого - это то, что я заметил отсутствие каких-то обязательных поворотов сюжета или обязательных мотивов, каких-то стереотипов, что-ли, столь популярных ныне. Эммм... как сказать... Вот смотрите, пример, там есть Стена. Я как ее увидел, то сразу подумал, что через нее полезут - в аниме иначе не бывает. И на 13-ой серии таки вылезут. Это стереотип. Если есть ворота - бейся в них лбом. Но ведь... не в Стене дело. Есть там непонятные Тога, Ваши, много всего непонятного, интересного, на это по ходу повествования обращается внимание, но... это не раскрывается. Еще одного барана от ворот оттащили. Можно возопить, не поняв: "А почему не раскрывается?!" А тут тихий ответ: "А зачем?" Это не надо.

Честное слово, ничего лучше я не смотрел. Готов отречься от НГЕ ради Хайбане, потому что иначе не получится, чтобы стояло на одном уровне в моем восприятии с Wings of Honneamese, Memories, Escaflowne, FLCL, Akira. Вот так.

ALL
< Для тех, кто уже посмотрел... >

Просто самая теплая и милая вешь, которая мне попадалась. Вот =)
Спасибо тебе, о Абе =)

ЗЫ. Я постараюсь забыть, что под твоей эгидой сделали Лейн. Увы. Эта поделка мне не понравилась вообще.

Я есмь
не знающий последствий
слепорожденный инструмент,
машина безымянных бедствий,
фантом бессовестных легенд.
Поступок - бешеная птица,
Слова - отравленная снедь.
Нельзя, нельзя остановиться,
а пробудиться - это смерть.

Я есмь
сознание. Как только
уразумею, что творю,
взлечу в хохочущих осколках
и в адском пламени сгорю.

Я есмь
огонь вселенской муки,
пожар последнего стыда.
Мои обугленные руки
построят ваши города.

(с) Владимир Леви. SAPIENS

Да и неправда это все....

И еще, что ты называешь Haibane?
Charcoal Feather federation или просто "ангелов"?

ЗЫ. Заметь, у тебя написано, перед белым стихом - поэтический образ Реки (Reki - pebble - камушек/галька)

Леви Страус раздобыл себе коричневый габой
Он играет фуги баха перед зеркалом хмельной
Его родствннникам грустно: он от музыки седой
Леви страус безразличен, он уже почти святой...

Удивительно интересная получается полемика =)
Видимо тут мы с тобой в корне по разному понимаем смысл происходящего=)
По мне, божественная сущность Haibane не имеет смысла =)
Они, обитающие за стеной, помещены в некотором смысле, в исправительную колонию, чтобы признать и отпустить свои грехи, обретенные в "реальном мире".

PS Обзором HR отметился анимежурнал < http://www.animemagazine.ru/18.03/review/index_04.html

(Сообщение отредактировал xmode 30 апр. 2004 8:03)

Цитата

Цитата: xmode написал 30 апр. 2004 7:19 aLx Я тоже ржавый атеист. Но для хайбане Бог есть. Доказательство тому - крылья, мешающие спать на спине и мерзнущие зимой.

Уже где-то неделю думаю, что по поводу этого сказать..... =)
По-моему ты запутался. Для Хайбане нет ничего кроме Греха, Работы и Стены (прям, пинк флойд... Но параллели есть, не находишь?).
Работа помогает искупить грех, и косвенно не дает перышкам чернеть.
Нерушимая Стена - напоминает о грехе...

Грех искуплен - добро пожаловать за стену....

Я так это вижу.... ;)

Alex Aks
дык, в чужой монастырь со своим уставом не ходят.

aLx

Цитата

(прям, пинк флойд... Но параллели есть, не находишь?).

Baron уже воспользовался застеночной ассоциацией и сделал клип "Empty Spaces". Можешь полюбопытствовать