Форум: АНИМЕ И МАНГА
Тема: Witch hunter Robin
автор: NetTroop

сообщение оставил NetTroop , 12 февраля 2004, 21:56
Поделитесь вашими впечатлениями, раздумиями по данному аниме=))
Будем признательны!
сообщение оставил Rick Junker , 12 февраля 2004, 22:08
Сугой.  Одно из последних меня порадовавших.  Атмосферная вешь.  Посмотрел "запоем".  Хочу ешё чего-нибудь такого-же сюжетного, выдержанного и нордического.  
сообщение оставил xmode , 13 февраля 2004, 03:08
NetTroop
Раздумиями или копаниями? /*лопата предательски звякает под плащом*/
WHRobin красив до умопомрачения. Сюжет насыщен, но надо уметь читать паузы, что при первом просмотре мало кому удается.
сообщение оставил Esc , 13 февраля 2004, 03:38
А у меня его с понедельника по телевизору показывают. Так что впечатления скоро будут. =)
сообщение оставил Asuka , 13 февраля 2004, 06:07
xmode, паузы обычно выдерживают.
сообщение оставил Baron , 13 февраля 2004, 06:35
Пока нормально. Досмотрел до 7-ой серии или до 8-ой. Впечатление как от Ночного Дозора. ;)
сообщение оставил Asuka , 13 февраля 2004, 10:11
Baron, хе... А если чел не смотрел Ночной Дозор? У меня вот это напрямую связывается с какой-то группой..

О сабже: смотреть стоит. Имхо, аниме неоднозначное. И красивое.


сообщение оставил xmode , 13 февраля 2004, 13:18
Asuka
Цитата
xmode, паузы обычно выдерживают.

Безусловно, герои их выдерживают, а вот зрители - не всегда. Поэтому некоторые забрасывают это замечательное аниме. По-моему, это аниме нужно смотреть ОЧЕНЬ внимательно, неоднократно пересматривать и возвращаться к сюжету.
сообщение оставил Asuka , 13 февраля 2004, 14:48
xmode, чей-то я не поняла. Это как - "возвращаться к сюжету"? А куда ты от него уходил во время просмотра?;)

Если сюжет есть и если чел его чувствует и видит, то никуда возвращаться не надо.


сообщение оставил Lupus , 14 февраля 2004, 01:25
А у меня вот после первой половины как-то снизился интерес к собственно сюжету - не знаю, почему, но словно бы посмотрел концовку на середине сериала и дальше смотреть не имет смысла. Объяснение путаное, но не знаю, как это  поточнее объяснить. Вобщем дальше смотрел только из-за персонажей. (Это как с Ранмой дальше первого сезона):yawn:
сообщение оставил xmode , 14 февраля 2004, 04:55
Asuka
Для меня "чувствовать" сюжет недостаточно, поэтому я еще пытаюсь его понять и истолковать (имеется такой грешок). При этом возвращаться к сюжету можно не только во время просмотра, но и вне его, мысленно. В WHR есть много ребусов и задачек, достаточно сложные взаимоотношения между героями, которые мне не удалось увидеть и "расколоть" при первом просмотре. Поэтому мне тоже было скучновато (см. Lupus). При втором - картина начала выстраиваться, при третьем я испытал искренний восторг. По-моему, ТАКОЕ смотреть по ТВ не очень правильно - слишком многое проскочет мимо. На что расчитывали авторы? Не знаю.:dunno:
сообщение оставил Fynjy , 14 февраля 2004, 07:09
Понравился мультик, но не шедвр, некоторые сцены слишком затянутые.
сообщение оставил Asuka , 14 февраля 2004, 10:09
xmode, хм... кажется я тебя поняла. В определенном смысле ты прав. Но в силу собственной импульсивности: если сюжет мною сразу не понят - я не могу смотреть аниме, даже если оно супер увлекательное дальше. WHR - увлек сразу. Не скажу, чтобы просмотр дал мне уйму просветлений, скорее наоборот. Чуть позже, наверное, напишу что да как. Если смогу составить неспойлерный отзыв.


(Добавление от 14 фев. 2004 10:11)


offtop
Fynjy, как это на тебя модераторы до сих пор ни в обиде... за цитату.


сообщение оставил Tayo , 14 февраля 2004, 18:07
Хорошо... темненько и меланхоличьненько. Но чуток затянуто :)
сообщение оставил Guest , 14 февраля 2004, 20:37
Это про Витча что-то?
сообщение оставил Rick Junker , 14 февраля 2004, 21:19
Гы. "Witch must be hunted!"  :uzi: :explosion: :camper:

(Сообщение отредактировал Rick Junker 14 фев. 2004 21:24)


сообщение оставил Esc , 19 февраля 2004, 08:23
Посмотрел 3 серии. Кроме самой Робин там смотреть не на что. Робин миленькая.
сообщение оставил Lupus , 19 февраля 2004, 20:55
Ну так вот я все 26 серий на неё и смотрел:inlove:
сообщение оставил Esc , 25 февраля 2004, 18:43
Посмотрел 6 серий. После появления в пятой специальной разновидности ведьмаков, которые ничего не умели, кроме внушения людям чувства страха, и при этом сильно пахли и видели только одним глазом (у них даже специальное название было, но я не запомнил), я понял, что ничего, кроме миленькой Робин (если кто не знает, имя её означает "малиновка") от сериала ждать не стоит. Зато с её дизайна я прусь бульдозером. Какого времени её платье? Наверное 19 век. Совершенно непрактичное, но на удивление красиво. Хотя вроде не настолько я старый. А вот поди ж ты! Балдею. Если бы у этого сериала ещё и сюжет нормальный был, цены б ему не было!
сообщение оставил Mimi , 25 февраля 2004, 19:08
А я только одну серию посмотрела ^_^'
Робин и правда миленькая. Меня причёска её радует :)
Только ей кажется 15 лет?
Или что-то около... Никогда бы не подумала. Минимум - семнадцать.
сообщение оставил Esc , 25 февраля 2004, 19:22
Mimi
Да, на 15 она действительно идёт с большой натяжкой. Говорят, камера старит и накидывает пяток килограмм. ;-)))
И про причёску я хотел написать, да что-то не ложилось оно в текст. Причёска - шик! Я всегда балдел с таких прядей-завлекалочек. И косички очень оригинальны. В сочетании с платьем дают убойный эффект и уникальный силуэт. Тут в Adult Swim, где этот сериал показывают, взялись баловаться силуэтами (долго объяснять, что они с ними делают). Так вот я оценил, насколько это может быть узнаваемая вещь в хорошем произведении.
сообщение оставил Lupus , 26 февраля 2004, 01:32
Вобщем, смысл был в том, как преподнести зрителю столь замечательный персонаж...:inlove: ...и антураж был найден
сообщение оставил RocKorbo , 03 марта 2004, 22:56
Аниме замечательное.
Дизайны оригинальные.
Героиня - супер.
Opening (вступительный ролик) - непревзойдённый шедевр - музыка супер и видео - супер.
Сюжет жестокий на ранней стадии и хорош!
сообщение оставил Esc , 03 марта 2004, 23:26
Отсмотрел 10 серий, сюжет совершенно дурацкий. С остальным согласен.
Кстати, опенинг в телевизоре не показывают, видал мельком в скачанных рипах. Показалось, что очень даже ого-го.
сообщение оставил RocKorbo , 04 марта 2004, 05:44
Esc
Опенинг ты обязательно посмотри! ^_-
сообщение оставил Lupus , 04 марта 2004, 20:12
Да-да! Один из моих любимых OSTов!

(Сообщение отредактировал Lupus 4 марта 2004 20:13)


сообщение оставил RocKorbo , 05 марта 2004, 04:13
Lupus
А вот с видео из опен ещё ловчее ! -^_^-
сообщение оставил Esc , 10 марта 2004, 08:26
Ух ты! С 14 серии наконец началось что-то Интересное. Как раз с середины.
сообщение оставил Esc , 12 марта 2004, 19:02
В 15 серии я наблюдал крайне странную фишку. Когда Амон и Робин бегут вниз по лестнице, видео вдруг начинает идти по кругу, а они начинают разговаривать не открывая ртов. И речь идёт о ведьме, которой собственно и пришла на смену Робин. У меня возникло чёткое ощущение, что это совершенно левая добавка, которую не то воткнули в последний момент, не то вообще вставили при переводе сами американцы, дабы выставить Амона в более приглядном свете. Кто-нибудь есть с 15 серией под рукой или мне её придётся выкачивать, дабы сверить?


(Добавление от 12 марта 2004 10:03)


Ах да, чуть не забыл. Ходят слухи, что SciFi Channel купил права на съёмки Live Action сериала по WHR.


(Добавление от 12 марта 2004 10:09)


И вот вам ещё на сладкое:


сообщение оставил Rick Junker , 12 марта 2004, 20:39
Каваи-и-и :)

По поводу 15 серии,  в имеющемся у меня в наличии рипе сей момент,  тоже присутствует.  По сюжету  всё нормально - там-то как раз,  кое-что проясняется в их отношениях, а вот с повторами схалтурили ;).    


сообщение оставил RocKorbo , 12 марта 2004, 22:03
Esc
Действительно КАВАЙ!!!НЯ!!!
Мне нравится! Ещё есть нечто подобное?
сообщение оставил Guest , 12 марта 2004, 22:42
раз пришел к витчу бетмен бетмен пришел к витчу
и говорит робин надоел мне бетмену нарушь закон витчу убий робина
покупайте новый музыкальный альбом группы "Витчч и Бетмен" - Witch Hunter Robin

(Сообщение отредактировал Alexandr SergeeWITCH 12 марта 2004 22:52)


сообщение оставил Esc , 12 марта 2004, 23:16
Как можете видеть, это не совсем чиби, а менее интенсивный европеизированный вариант. А вообще я чиби не люблю. И больше нет. Что понравилось, то и ухватил.
сообщение оставил league , 16 марта 2004, 03:16
Народ! А никто не знает, где можно взять чистый опенинг к WHR, без титров? Очень хочется!

А чиби-Робин ужасно милая, особенно с книжкой. Спасибо, Esc!


сообщение оставил Esc , 16 марта 2004, 03:40
league
Цитата
Народ! А никто не знает, где можно взять чистый опенинг к WHR, без титров? Очень хочется!

Ага-а-а-а! Опенинг смачный. Я бы сам не отказался.

Цитата
А чиби-Робин ужасно милая, особенно с книжкой.

И мне нравится. Люблю умных девочек. На завтрак. :asthanos:


сообщение оставил Esc , 17 марта 2004, 09:26
Робин опять скучная. :(
Пару серий поколбасилась и снова полный маразм. Правда отдельные обзорщики обещают неожиданную концовку. "Что мне делать - я буду ждать." (с)


(Добавление от 17 марта 2004 0:26)


С другой стороны, < сёнен > говорит, что дальше опенинга смотреть нечего. Боюсь, что он-то и окажется прав.


сообщение оставил Lupus , 17 марта 2004, 19:43
Как нечего? Смотри на Робин!:inlove:  Надоест - смотри на Амона :be:
А вообще в противовес мнению сёнена один мой знакомый анимешник ставит Робин выше Хеллсинга из-за (по его мнению) более приятной и современной графики)
сообщение оставил Esc , 17 марта 2004, 19:58
А что графика? У Алукарда такой ошеломляющий шарм, что его на 20 Амонов хватит.
Я полностью согласен с сёненом, что WHR безобразно нуден и затянут. И Робин в своём благородном платье на мотороллере катается и бегает как лошадь. На авторов бы нацепить платьице до земли и посмотреть, куда они убегут.
сообщение оставил Fea , 17 марта 2004, 22:14
------------
И Робин в своём благородном платье на мотороллере катается и бегает как лошадь.
------------

Ну дык, она ж девушка... Они ещё и на каблуках ходят не спотыкаясь :))


сообщение оставил Esc , 17 марта 2004, 23:35
Fea
Ходят и бегают - несколько разные вещи. Бегают они на каблуках хреновенько. А дамы, которые на самом деле носили подобные платья, не бегали вообще никогда. В таком платье только не спеша прогуливаться можно, иначе моментально на подол наступишь. Либо уж "задирать юбки", когда бежишь.
< А вот ещё Робин >
сообщение оставил Fireheart , 17 марта 2004, 23:39
Цитата
Цитата: league написал 16 марта 2004 2:16
Народ! А никто не знает, где можно взять чистый опенинг к WHR, без титров? Очень хочется!

Есть только ссылка на мп3шку: < http://half_pa_in.tripod.com/witch_hunter_robin_-_shell_op.mp3 >


сообщение оставил Fea , 17 марта 2004, 23:57
--------
ссылка на мп3шку
--------

Точно без титров? А то я думаю, качать или нет? А вдруг там вшитые титры всё-таки есть? :))


сообщение оставил xmode , 18 марта 2004, 02:15
Esc
Грей поленился покопаться, схалтурил.
сообщение оставил Sunny , 18 марта 2004, 03:45
Млинчики, вот зануды... :zanuda: В платье таком девушки бегать НЕ могут... да еще и на каблуках... Ну давайте опять вспомним, что при фехтовании розу в груди можно только с рубашкой сорвать... или что стоять на столбе с развевающимся за плечами плащом - затруднительно, НЕ говоря уж об нарушающих все законы гравитации прыжках по крышам. :tongue: Еще где-нибудь увижу фразу "это НЕвозможно" по отношению к аниме - покоростю на смерть. Хотите реальности - бегите смотреть "Титаник", там герой без спасательного желета выплыл из воронки и спас любимую, продержавшись в ледянной воде энное количество времени. :tongue:

(Сообщение отредактировал Sunny 18 марта 2004 3:47)


сообщение оставил Esc , 18 марта 2004, 06:38
Sunny
Санни, не вали всё в одну кучу, плииз. Ты бы ещё покемонов вспомнила. Когда в Photon или в Jubei-chan герой падает с сотни метров и отделывается лёгкими ушибами - это одно. Там можно, там вселенная такая, несерьёзная. Но когда то же самое происходит в Now and Then, Here and There, то это полная лажа, потому что тамошняя вселенная претендует на реализм.
То же с WHR. Если бы у Робин были глаза на пол-лица и крепкая грудь седьмого размера, а перед каждой атакой она выкрикивала бы её название, я бы и не вякал. А раз уж взялись изображать р-р-р-рыализьм, то будьте любезны делать это как следует.
сообщение оставил Guest , 18 марта 2004, 07:41
Ну... хотя... с другой стороны... если б был полностью реализм, это был бы не *Witch* hunter, а какой-нибудь анти *киллер*... (наверное)
сообщение оставил Esc , 18 марта 2004, 08:20
Ну наконец-то. В самом конце 19 серии произошёл некий неожиданный сюжетный поворот. Хе-хе. Хоть что-то.
сообщение оставил Fynjy , 18 марта 2004, 09:12
А меня тока на 14ть серий хватило, после чего забил...
сообщение оставил Esc , 18 марта 2004, 17:23
Fynjy
Это странно. Как раз с 14-й на 15-ю впервые происходит что-то интересное.
сообщение оставил Sunny , 18 марта 2004, 19:18
Esc
Esc-sama, это вы для тормозов два раза мое имя повторяете?;)

Ну-ну... Значит, НЕреально, да? Ну, ничего в древней Греции танцевали, бегали и носились на огромных платформах и в длинных туниках. Ничего. НЕ спотыкались. :tongue:


сообщение оставил Esc , 18 марта 2004, 19:29
Sunny
Спор начинает напоминать отрывок из 12 стульев. "А когда Лев Толстой "Войну и Мир" писал, он мясо трескал!"
Покажи мне хоть одного грека, бегущего в тунике до пола и в шузах на платформе.
сообщение оставил Fea , 18 марта 2004, 20:21
Оффтопики, а ещё модераторы )))
сообщение оставил Esc , 18 марта 2004, 20:28
Fea
Ну официально мы продолжаем спор о допустимости некоторых особенностей поведения Робин при существующем её дизайне. ^__^``
сообщение оставил xmode , 20 марта 2004, 04:23
Однозначно, Робин, как оперативному работнику быть жертвой стиля не к лицу. Спецодежду ей не выдали, а зарплату, похоже, задержали... Не то храмовники жмоты, не то все ушло на компенсацию ущерба карательных акций :))
сообщение оставил Fynjy , 20 марта 2004, 07:12
Esc
Мой интерес был убит тягучечестью.
сообщение оставил Lupus , 20 марта 2004, 23:33
А мой интеоес - ею же и подогрет - ибо я мог спокойно сосредоточиться на созерцании Робин:shuffle:
сообщение оставил Esc , 21 марта 2004, 09:31
Lupus
А тебя не мучала мысль, ну почему же там нет фансервиса? ;-))))
сообщение оставил Lupus , 21 марта 2004, 18:33
Дак для меня там всё - фансервис:flagman::jump: :super: и сюжет, и персонажи, и т.д.
может, просто я нестандартный фан?:hah: :pray:
сообщение оставил Guest , 22 марта 2004, 01:46
мне понравилось. как ни странно, смотрела на ура, приходя после работы и учебы домой.
Осты - шедевр, благо прям на дисках были с сериями. так что музыка оттуда стала муз фоном на долгое время.
только вот не понятно кто такой Амон, и чего ему то  толком надо.
загадочная личность :)
сообщение оставил RocKorbo , 22 марта 2004, 05:19
WHR не обижать!!!
сообщение оставил Esc , 31 марта 2004, 09:30
Только что досмотрел последнюю серию. Чувства перепоняют меня и мешают спокойно говорить. Боже, какая же это ТУФТА! :gigi: Какой же это гигантский пшик! На что я потратил 26 вечеров своей молодой жизни? :gost:
сообщение оставил xmode , 31 марта 2004, 23:43
Esc
:devillaugh:
сообщение оставил Esc , 01 апреля 2004, 00:20
Люди! Если вам когда-нибудь захочется посмотреть WHR, найдите себе опенинг оттуда и пустите по кругу. Получите гораздо больше удовольствия и сэкономите кучу времени.
сообщение оставил Lupus , 01 апреля 2004, 00:54
Да нет же! В опенинге Робин не показана во всех доступных ракурсах (не подумайте чего не того:dont: ) !:inlove:
сообщение оставил league , 02 апреля 2004, 02:53
Esc
А что конкретно вызвало такую бурю отрицательных эмоций? Сюжет?
сообщение оставил Esc , 02 апреля 2004, 03:41
Lupus
Цитата
В опенинге Робин не показана во всех доступных ракурсах (не подумайте чего не того
А я всё-таки подумаю не того и скажу, что она нигде не показана во всех необходимых ракурсах. :tongue:

league
Цитата
А что конкретно вызвало такую бурю отрицательных эмоций? Сюжет?
Да. Точнее его отсутствие. Плюс полная абсурдность (в плохом смысле) происходящего. А уж над финальным объяснением я бы хохотал, если бы уже не начал рыдать над безвозвратно ушедшими вечерами. Лучше бы я клип в это время делал. 13 часов жизни коту под хвост. Скорей бы продолжение Инуяши пустили, что ли.


сообщение оставил xmode , 03 апреля 2004, 01:38
Esc
Да, концовка прикольная. Когда-то она меня повергла в ступор.
сообщение оставил league , 03 апреля 2004, 02:09
Esc, xmode
Мне кажется, в ступор повергает именно несоответствие происходящего вбитой в нас формулой "завязка - кульминация - развязка". Стоит задуматься, что нам хочется увидеть в конце, как эта шаблонность выплывет на поверхность. Может, японцы просто не слишком большие поклонники Аристотеля и всех его последователей?

А WHR, ИМХО, можно любить  не только за сюжет, но и за персонажей, "реальную" реальность и отличный саундрек, а больше всего за опенинг!


сообщение оставил xmode , 04 апреля 2004, 03:45
league
Для меня ступор обычное, но кратковременное состояние, скорее стимул для Ершина. Как раз-таки концовку я нашел, как минимум, любопытной. Без нее WHR я бы и не стал пересматривать.
сообщение оставил Tayo , 05 апреля 2004, 02:23
О...а мне до этого великого конца нужно осилить еще 16 серий....>_<
сообщение оставил league , 05 мая 2004, 04:36
Если уж пускать опенинг к WHR по кругу (как советовал Esc), то пусть это будет чистый опенинг, без титров! Для всех желающих ссылка -  
< http://www.zels-book.com/media....ean.avi >
У этого товарища есть еще несколько "очищенных" опенингов/эндингов (http://www.zels-book.com/videos.html)
сообщение оставил xmode , 05 мая 2004, 07:25
league :beer:
сообщение оставил league , 05 мая 2004, 10:13
xmode Всегда пожалуйста!
сообщение оставил Esc , 05 мая 2004, 18:26
league
Ах ты ж птичка! Это то, чего мне не хватало для полного счастья! :)))
Спасибо пребольшое.


(Добавление от 5 мая 2004 9:29)


Кстати на сайте всего 5 чистых опенингов/эндингов. Остальные обычные, с буковками.
Напоминаю, что у меня на фтп лежат чистые опенинг и эндинг от Берсерка.


сообщение оставил NightPunisher , 02 октября 2004, 21:39
Вот я недавно посмотрел это аниме и решил поделиться своим мнением. Witch Hunter Robin - это что-то ! Не понимаю что вам в нём так не нравится ! Подобные чувства у меня были только после просмотра Hellsing'a (кстати конец у них у обоих ну очень непонятный)! Сцены экшена довольно динамичны ! Драматические моменты действительно способны тронуть ! Сама Робин-это что-то, девка что надо ! Все ходят в чёрных одеждах (этакий элемент готики) ! Сериал создавался не как экшен , а как триллер ! И он действительно соответствует жанру ! После просмотра Witch Hunter Robin стало одним из моих любимх аниме ! ^_^
сообщение оставил 79D37 fallout , 03 октября 2004, 00:15
А что там непонятного с концовкой? Всё очень даже понятно - приехали крутые парни и навели порядок:)
сообщение оставил NightPunisher , 03 октября 2004, 13:49
79D37 fallout  Ай не всё так просто ! То же самое в Hellsing'e ! И вообще, что это за парни такие которые круче девки сжигающей взглядом ? Пожарные что ли ? ^_^
сообщение оставил NIGHT , 04 октября 2004, 20:25
Мне WHR понравилось , одним я недоволен - последней серией !!  как - то все скомканно там прошло , вяло и малоинтересно . Я вот все думал что Робин там свой "level" до упора поднимет - ан нет ..
Неудачная концовка, неудачная ... (
сообщение оставил NightPunisher , 04 октября 2004, 21:06
NIGHT Ура ! Хорошо что кому-то кроме меня так же понравилось ! А вот концовка это слабое место !В общем как и в Hellsing'e (такой же странный) , но только Алукард показывает свой "mega level" по полной , а вот Робин что-то утаивает !
сообщение оставил Bazilio , 12 октября 2004, 02:44
Кошмар...посмотрел давно и больше не тянет((( Красиво, очень красиво и...и....и все....больше ничего нет(
сообщение оставил Mimi , 15 октября 2004, 23:59
Начала смотреть недавно. Пока вообще не заинтересовало. Совершенно какой-то... "никакой" сериал. Впрочем, это многие отмечают.
Но всё же - буду смотреть дальше. Хотя как-то вяло идёт просмотр. Наверно потому, что не захватывает :(((
сообщение оставил 79D37 fallout , 14 декабря 2004, 15:08
Всё забываю спросить...
Witch Hunter Robin и телесериал Никита как-нить связанны? Ну может, по одной идее делались или с привлечением общих лиц? Уж очень они похожи.
сообщение оставил xmode , 14 декабря 2004, 21:40
Робин - внебрачная дочь Никиты, которую пытались спрятать в монастыре, но не вышло. Слишком горячая оказалась девчонка, сначала закончились памперсы, а потом огнетушители. Вот и сплавили ее в Епонею.
сообщение оставил league , 11 ноября 2007, 17:48
я понимаю, может, это смешно... но вдруг кто-то сохранил себе чистый опенинг к Робин, на который я же и давала ссылку на 5 странице этой темы, и теперь может поделиться по новой? исходная ссылка не работает, а тут понадобилось  :sad:
сообщение оставил KAT_irina , 11 ноября 2007, 19:55
Цитата
Робин - внебрачная дочь Никиты, которую пытались спрятать в монастыре, но не вышло. Слишком горячая оказалась девчонка, сначала закончились памперсы, а потом огнетушители. Вот и сплавили ее в Епонею.

гг:)))) А вообще похоже на "мамочку" ну прям неприлично:)
Биркофф, то бишь Майкл:) вааще один в один, гггг...
Кстать, опенинг один из любимых. все время на плеере крутится. Есть видео, есть mp3 = что из них твое?
:biggrin:

сообщение оставил league , 11 ноября 2007, 20:30
KAT_irina опенинг, который без титров, чистый :wink:
сообщение оставил KAT_irina , 12 ноября 2007, 00:21
league странно, проверила - мой с титрами. Гомен, но видимо не твой и помочь не могу  :sad:
Powered by Ikonboard 3.1.2a
Ikonboard © 2001 Jarvis Entertainment Group, Inc.