Тема: Калечить или убивать
автор: KAT_irina
сообщение оставил KAT_irina , 01 марта 2007, 15:44
Наконец добрались мои загребущие ручки до продолжения манги по тетрадке (надоело ждать продолжения анимы - хотелось знать что будет дальше) и прознала я что Лайт все-таки победил и убил Л. Сорри за спойл, если кто не в курсе. (манга прочитана не до конца еще - может и оживет?)Звоню я, значится, в шоке и растройстве знакомому, с которым вместе по тетради фанатеем - а он встречает новость стоически и со словами: "Так ему и надо". Спрашиваю почему? Мол, если Лайт - сволочь и зазнавшийся тип, убивал людей, то Л - делал нечто много-много хуже. Он людей (друзей, тех кто помогал ему во всем) не ценил нисколько. Более того, разменивал как фишки. И главное, ради доказательств собственных выводов, мог с легкостью колечить психику людей (дружно вспомним про 50 дней заключения невиновных и серию "Казнь" -момент в машине).
Возник вопрос: Что страшнее все-таки, убивать физически или калечить морально? [U]
И какого персонажа Л или Лайта вы считаете более отрицательным исходя из подобных размышлений? Интересно ваше мнение.
сообщение оставил Генерал Гривус , 01 марта 2007, 16:09
| Цитата |
| Что страшнее все-таки, убивать физически или калечить морально? |
Первое конечно. Это самое страшное.
сообщение оставил Aggressor , 01 марта 2007, 16:46
Считаю с точностью до наоборот, чем Генерал Гривус. Тем более что если человека морально сильно покалечить, то смерть все равно будет для него самым простым выходом, избавлением.
сообщение оставил Squalleh , 01 марта 2007, 16:52
Генерал Гривуспо моему нет. убивать морально это тоже самое что убивать физически, только в более тяжёлой форме. Поясню, когда человека убивают морально, он начинает думать что всё абсолютно ужасно, начинаются агонии (если можно так выразится) начинаются муки и в конце концов он просто убивает себя! только еденицы могут жить дальше...
это моё ИМХО...
сообщение оставил Squalleh , 01 марта 2007, 16:53
Aggressorопередил таки!
сообщение оставил KAT_irina , 01 марта 2007, 21:37
| Цитата (Генерал Гривус @ 01 марта 2007, 16:09) |
| Первое конечно. Это самое страшное. |
Хм... интересно... Значится ушедший совсем человек страшнее человека невменяемого? Если мона называть так некоторые "овощи"...
Народ!!! На второй вопрос чаго не отвечаем? Неужели тетрадку никто не смотрел?
сообщение оставил NIGHT , 02 марта 2007, 03:13
< вот уже есть похожая тема >
сообщение оставил Генерал Гривус , 02 марта 2007, 08:19
Если тебя убьют то всё что ты кузнал в жизни, весь опыт и чувства которые получил пропадут. Поэтому хуже. При всей моей нелюбви к доморощенной филисофии. В тетрадке серий многовато, там ещё будет или уже всё кончилось?
сообщение оставил Wild_fvb , 02 марта 2007, 18:50
| Цитата (KAT_irina @ 01 марта 2007, 15:44) |
| Что страшнее все-таки, убивать физически или калечить морально? |
Оба варианта не приемлимо.
| Цитата (Aggressor @ 01 марта 2007, 16:46) |
| Считаю с точностью до наоборот, чем Генерал Гривус. |
М_да, За первое 100% посадят если найдут, а за второе нет
сообщение оставил Pause , 02 марта 2007, 19:18
Хотел спросить а сколько всего серий "тетрадки" есть на данный момент...?
сообщение оставил Le0 , 02 марта 2007, 19:32
Ну по нашему законодательству, которое запрещает афтаназию, считается что лучше живой труп, чем кхм... мёртвый труп. На моё имхо это неправильно, сиречь поддерживаю мнение Агрессора.
сообщение оставил KAT_irina , 02 марта 2007, 19:37
| Цитата (Pause @ 02 марта 2007, 19:18) |
| Хотел спросить а сколько всего серий "тетрадки" есть на данный момент...? |
сейчас 20:)) последнюю только качаю.
| Цитата (Wild_fvb @ 02 марта 2007, 18:50) |
| М_да, За первое 100% посадят если найдут, а за второе нет |
отжОг:)) за второе побьют:)) если найдут.| Цитата (Генерал Гривус @ 02 марта 2007, 08:19) |
| В тетрадке серий многовато, там ещё будет или уже всё кончилось? |
Должно быть 37. Но если мангу добьют до конца... ммм... угробят сериал нафиг.
| Цитата (Генерал Гривус @ 02 марта 2007, 08:19) |
| Если тебя убьют то всё что ты кузнал в жизни, весь опыт и чувства которые получил пропадут. |
не веришь в переселение душ и загромный мир, значится?
| Цитата (NIGHT @ 02 марта 2007, 03:13) |
| вот уже есть похожая тема |
Да видела я:)) просто под впечатлением от просмотра/прочтения решила отметиться:)
сообщение оставил insideout , 02 марта 2007, 20:19
Ну, вот, наспойлерила, спасибо млин. 
сообщение оставил KAT_irina , 02 марта 2007, 20:56
| Цитата (insideout @ 02 марта 2007, 20:19) |
| Ну, вот, наспойлерила, спасибо млин. |
сорри...
сообщение оставил Генерал Гривус , 02 марта 2007, 21:24
| Цитата |
| не веришь в переселение душ и загромный мир, значится? |
Я этого не знаю, поэтому надеятся на это не буду. И вообще
| Цитата (Rick Junker @ 16 февраля 2007, 18:13) |
| Смысл жизни в интернете вы не найдете - никогда... |
сообщение оставил Harmony , 02 марта 2007, 22:29
Ну, если спойлирить то до конца ну, L не совсем Лайт убьет, и L заметит его младший брат, такой же гений, тока ростом поменьше А что касается кто из них зло, так и ежу понятно, что они - оба отрицательные герои, они очень похожи и каждый из них несет "свою" правду, моральные принципы, как они их видят, но так как они оба "неправы" на мой взгляд, и сокрушают все мыслемые и немыслемые устои понятий о добре и зле, так вот они уба умрут, хорошая концовка на мой взгляд, хоть и растраивает почему-то
сообщение оставил KAT_irina , 02 марта 2007, 23:26
| Цитата (Harmony @ 02 марта 2007, 22:29) |
| так вот они уба умрут, хорошая концовка на мой взгляд, хоть и растраивает почему-то |
Правда что ли? Я просто как-то брата не восприняла совсем:( Ну, не понравился он мне и все тут! Мелкая копия Л - противно даже! Поэтому и мангу до конца читать не стала... Гы, оригато за спойл:)) нада будет посмотреть...
Делали бы анимеху анимеринцы, Л бы по любому выйграл:)) Типа, пачкаю руки в грязи и крови мы несем всему миру справедливость
А раз японцы- то все логично умирают:)
сообщение оставил Harmony , 03 марта 2007, 13:53
| Цитата |
| Правда что ли? Я просто как-то брата не восприняла совсем:( Ну, не понравился он мне и все тут! Мелкая копия Л - противно даже! Поэтому и мангу до конца читать не стала... |
Ну, брат тут не причем,хотя почти прижмет Лайта к стенки, а убьет Лайта ....(а не скажу а то смотреть никто не будет
)
сообщение оставил KAT_irina , 03 марта 2007, 14:38
| Цитата (Harmony @ 03 марта 2007, 13:53) |
| а не скажу а то смотреть никто не будет ) |
н-да... просвяти, а? Напиши хоть личное сообщение - я не боюсь спойла:)) мангу нашла токка до 80 главы:(( Все пока живы-здоровы, правда папа уже помер:(
сообщение оставил KAT_irina , 03 марта 2007, 18:51
Спасибо огромное:)) интересный расклад мое сообщение-ответ дошло?
сообщение оставил zzerg , 13 марта 2007, 12:52
| Цитата (KAT_irina @ 01 марта 2007, 13:44) |
| И какого персонажа Л или Лайта вы считаете более отрицательным исходя из подобных размышлений? |
Я лично болею за Лайта, потому что я против преступности :) С нетерпением теперь буду ждать продолжения
сообщение оставил Harmony , 13 марта 2007, 16:13
| Цитата |
| мое сообщение-ответ дошло? |
А ссылки?
сообщение оставил KAT_irina , 13 марта 2007, 18:07
| Цитата (Harmony @ 13 марта 2007, 16:13) |
| А ссылки? |
ага:))
| Цитата (zzerg @ 13 марта 2007, 12:52) |
| L конечно харизматичен, но скотина та ещё. А Лайт конечно неправ, и гад, но что-то в нём есть. Я лично болею за Лайта, потому что я против преступности :) |
самое интересное, что я тож болела за Лайта. И нравился он мне гораздо больше. Но... Стоило уйти Л - как сериал потерял если не все очерование, то половину точно:(( *горько и разочарованно плачет в углу* Еще и серии выходят долго:(( хочу увидеть своими глазами гибель Л и успокоится (ну, или застрелится)
сообщение оставил Esc , 13 марта 2007, 19:31
Блин, до чего же меня напрягает название этой темы. Каждый раз вздрагиваю, когда вижу. Нельзя ли во что-то более мирное переименовать?
сообщение оставил KAT_irina , 13 марта 2007, 19:56
| Цитата (Esc @ 13 марта 2007, 19:31) |
| Нельзя ли во что-то более мирное переименовать |
какие мы чувствительные:))
... сама вздрагиваю - оно случайно так кровожадно получилось:)
сообщение оставил Каролингер , 19 марта 2007, 19:26
| Цитата |
| Л бы по любому выйграл:)) |
по любому, просто лайт сделал ошибку, когда, помните обьявился 2 кира,и они вместе начали болтать от лица 1 первого, но по идее должен был настоящий ответить на хренотень, а что ж такое, от твоего имени разговаривают.... вообщем по замыслу 3 киры должно быть 1-лайт 2-миса 3-лже, 2 и 3 разговаривали, а 1 молчал...не подозрительно ли...
сообщение оставил KAT_irina , 19 марта 2007, 19:47
| Цитата (Каролингер @ 19 марта 2007, 19:26) |
| по любому, просто лайт сделал ошибку, |
Да там таких косяков было с его стороны... Просто Л - человек экспромта, как мне показалось - они у него на редкость удаются. А вот Лайт все просчитывает до последнего... Поэтому в моменты, когда он не предполагал тех или иных событий он теряется и начинает косячить (хотя бы момент с телефоном Мисы)... Уверена, зайди в момент поедания чипсов в комнату Лайта его сестра, он бы проколся тут же...
характеры разные:)
сообщение оставил Каролингер , 21 марта 2007, 20:06
| Цитата |
| А вот Лайт все просчитывает до последнего |
как прям я
почти
сообщение оставил KAT_irina , 21 марта 2007, 21:21
| Цитата (Каролингер @ 21 марта 2007, 20:06) |
| как прям я |
гыгы, вот уж точно:))
сообщение оставил Glena , 09 июля 2007, 00:35
Какая прелестная тема здесь существует 
(такое чувство что в прошлое вернулись)Постараемся не совершать ошибки "будущего" что бы эту тему снова не прикрыли
| Цитата (KAT_irina @ 01 марта 2007, 14:44) |
| Возник вопрос: Что страшнее все-таки, убивать физически или калечить морально? [U] |
Начиталась тут умных психологических книжек. Так вот морально убить нельзя
Исхожу из логики - Обидеть нельзя, можно обидеться. Унизить нельзя, можно унизиться.
Поэтому страшнее конечно физически
сообщение оставил Esc , 09 июля 2007, 01:40
GlenaЗато получили второй шанс. Есть в откатах и положительная сторона. ;-)
сообщение оставил Скай , 09 июля 2007, 01:47
Морально человека можно покалечить так, что он сам потом пойдёт и покончит с собой. Или других пойдёт кончать.
сообщение оставил Glena , 09 июля 2007, 09:34
| Цитата (Esc @ 09 июля 2007, 01:40) |
| Зато получили второй шанс |
Это точно
| Цитата (Скай @ 09 июля 2007, 01:47) |
| Морально человека можно покалечить так, что он сам потом пойдёт и покончит с собой. Или других пойдёт кончать. |
С одной стороны можно конечно его довести морально, но в конечном счете он сам решает «калечить» себя.
Вот тебе пример:
Три брата играли во дворе. Строили скворечник. Пришел папа и накричал на них, что они ерундой занимаются.
Первый сын решил, что он не удачник. Что он действительно делает все не так. И перестал верить в себя.
Второй сын решил. Как же так? Это не правда. И стал все делать, что бы доказать что он умный и все делает правильно.
А третий сын решил, что у папы просто было плохое настроение. И, через несколько дней, про этот случай забыл.
Ситуация одна, а выводы разные.
Из этого следует, что бы в жизни не происходило, мы сами решаем, что будем делать идти кончать с собой или других кончать, или пойти повеселиться с друзьями
сообщение оставил Скай , 09 июля 2007, 11:23
GlenaПример скажем так себе. Видно ты не встречалась с такими людьми. Которых действительно доводили, почти до грани.
| Цитата |
| Из этого следует, что бы в жизни не происходило, мы сами решаем, что будем делать |
А это на самом деле миф. Как раз от того, что в жизни происходит человек и решает делать что-то или нет. Или ему просто не дадут это делать. Как бы он не хотел.
сообщение оставил Glena , 09 июля 2007, 11:58
| Цитата (Скай @ 09 июля 2007, 11:23) |
| Видно ты не встречалась с такими людьми. Которых действительно доводили, почти до грани. |
Приведи пример. (Как по твоему можно довести человека.)
Война чур не считается, там психика быстро ломается
сообщение оставил Aggressor , 09 июля 2007, 12:10
Glena, а можно я приведу пример?В школе мы изучали такое произведение, я забыл, к сожалению, как оно называется. Так вот, речь там шла о сельском священнике, который верил в бога всей душой.
Сначала у него умерла от болезни младшая дочка- он решил, что бог так испытывает его веру.
Потом случился пожар, и он стал бездомным- он решил, что на все воля божья.
Потом убили его жену.
Не помню, как там было дальше, но в конце он проклял бога, чуть позже потерял разум и покончил жизнь самоубийством. Вот так-то.
Может, я чего напутал, но читал я это очень давно, да и суть все равно сохранил. Думайте теперь, а не было бы ему легче, если бы его убили, когда он был счастливым человеком?
сообщение оставил Glena , 09 июля 2007, 12:26
Aggressor Его тут морально ни кто не доводил просто судьба, у него так сложилась это раз.Часто бывает так, что если что-то теряешь, то через какой-то время что-то другое приобретаешь это два.
Давай жизненный пример
сообщение оставил Aggressor , 09 июля 2007, 12:34
Glena, а какая разница, судьба ли так сложилась, или твой враг начнет убивать близких тебе людей вместо того, чтобы убить тебя? Мало найдется людей, которые смогут это пережить.А по поводу жизненности- в истории есть много случаев, когда оскорбленный и униженный человек сводил счеты с жизнью. Студент, получивший плохую оценку и услышавший от препода, что он ни на что не способен; мальчик, на которого наорала мама, прыгнул с крыши; самурай, оскорбленный ранением в руку... продолжать можно долго.
сообщение оставил Glena , 09 июля 2007, 12:36
| Цитата (Aggressor @ 09 июля 2007, 12:34) |
| Мало найдется людей, которые смогут это пережить. |
Но есть же такие, а вот если убить физически, то тут точно никто не выживет
сообщение оставил Gamma-700D"Холод" , 09 июля 2007, 12:37
Боже, Скай, тебе тут целую притчу написали. Отец, три сына.У меня есть другой вариант. А что если папаша приходит чуть ли не каждый день домой бухой в жопу, орет на сыновей последним матом и бьет у них на глазах их мать? Сомневаюсь что кто-то из них после такого пойдет веселиться с друзьями.
Лично я считаю, что муки душевные можно сравнить со страданиями физическими. Конечно, физической боли всякий боится. Тем не менее, если моральной пыткой занимается настоящий "профессионал", то никакая сила воли тебе не поможет. Ты будешь готов продать душу кому угодно, лишь бы избавиться от этого. Есть масса примеров ужасающих издевательств над человеком и при этом его тело не испытывало боли.
Поэтому мне сложно сказать кто в этом сериале напакостил больше и заслуживает смерти.
З.ы. Glena, рекомендую посмотреть фильм "Девственницы-самоубийцы" (Virgin suicide). И никакой войны. Все в рамках одной семьи. И, на самом деле, такие случаи не являются редкостью. К несчастью.
сообщение оставил Rick Junker , 09 июля 2007, 12:39
Мой любимый форум подняли - так что не портите мне настроение и перенесите, пожалуйста, свои споры в приват, пока не поздно 
сообщение оставил Aggressor , 09 июля 2007, 12:40
| Цитата |
| Но есть же такие, а вот если убить физически, то тут точно никто не выживет |
Это так, но чтобы убить физически все-таки гораздо труднее, чем морально. Я проапдейтил предыдущий пост, почитай
сообщение оставил KAT_irina , 09 июля 2007, 13:47
| Цитата |
| Зато получили второй шанс. Есть в откатах и положительная сторона. ;-) |
да уж, точно. ептель, мы бессмертны, однако!
Кстати, вся дуэль/баттл и прочая сохранены в html-страницах на компе. вопрос модераторам, вернуть это можно? *гы, нужно?* ну, для истории все-таки...
сообщение оставил mg_alice , 10 июля 2007, 14:29
Если говорить о том, позиция какого из персонажей мне более близка, то это будет Лайт (но Л все же нравится больше ) И я вовсе не считаю ни того ни другого отрицательными персонажами. Что такого плохого совершал Л? Посадил Лайта в камеру? Ну и что? Это ж для того, чтобы доказать его невиновность, других-то способов не было, к тому же это предложил сам Лайт. Сцена в машине с попыткой убийства - тоже вынужденная мера. И вообще, не стоит забывать, что Л работал с преступниками (пусть даже всего лишь подозреваемыми), а проявление мягкости и деликатности в таких случаях может дорого обойтись. Ну а осуждать Лайта за то, что он избавлялся от преступников, я лично не могу, ибо я во многом разделяю его позицию относительно преступности.
сообщение оставил Dante_kun , 02 ноября 2008, 20:15
нельзя людей мучить. Убил и без мук, а так издевательство просто
сообщение оставил $@kur@ H@runo , 02 декабря 2008, 19:22
А вот если бы меня записали в тетрадь,мдя...может это было бы и круто,чем умирать старухой)))))
сообщение оставил TinLit , 02 декабря 2008, 20:01
По-мне так морально покалечить всё-таки будет хуже чем просто убить, не зря же столько самоубиств повсюду происходит. Но это применимо не ко всем: некоторых морально покалечить совершенно невозможно)))А про Лайта и L скажу,что они оба хороши))) И кстати Лайт, по сериалу, ничуть не хуже L играл с чувствами других.
сообщение оставил irshka3 , 03 декабря 2008, 02:03
L или Лайт? Знаете как говорят... Бывает, то что является злом в глазах одних, оборачивается добродетелью для других.Поповоду убийств считаю так: убить человека физически очень просто - это со стороны убийцы. Тот кто умирает будет страдать только тот момент времени, пока его не покинет жизнь. И все. Но моральная смерть хуже. Физическая боль посравнению с непрекращающимися и день и ночь паранойей, одиночеством, отрешенностью, намного хуже. когда остаешься один... когда тебя оставляют все... те кому ты доверял, все... это страшнее чем смерть... ты хочешь умереть, но незнаешь как...
"Моя мечта безжалостно разбита
И я стою у пропасти одна.
Душа до боли вся избита,
Блестят от слёз мои глаза
И я растерзана судьбою…
(__)
Я буду жизнь свою сжигать.
Мне больше нечего терять… "
сообщение оставил Glena , 03 декабря 2008, 13:17
irshka3 а полностью стих можешь выложить?
сообщение оставил irshka3 , 03 декабря 2008, 20:14
Glena, ну я выбрала только те строки, которые подчеркивают мою мысль...Воть:
Моя мечта безжалостно разбита
И я стою у пропасти одна.
Душа до боли вся избита,
Блестят от слёз мои глаза
И я растерзана судьбою…
Ну, как же сука ты могла?
Ты подала мне, тварь, надежду
И так же скупо забрала…
Я буду холодно шагать,
Плевать на всех и всем плевать.
Я буду жизнь свою сжигать.
Мне больше нечего терять…
сообщение оставил AcroX , 20 декабря 2008, 02:49
А по мне так оба хороши, что Рюзаки что Лайт.Вот только убивать людей морально на мой взгляд намного веселей
сообщение оставил amora , 29 апреля 2009, 17:24
| Цитата (TinLit @ 02 декабря 2008, 20:01) |
| По-мне так морально покалечить всё-таки будет хуже чем просто убить, не зря же столько самоубиств повсюду происходит. |
Согласна... Можно сначала убить морально, а потом человек помучается и сам умрёт...
Позиция Лайта мне больше близка... Всё-таки он не всех подряд убивал и использовал... сначала... А Л вообще наплевать на остальных, раз у него родных нет..
сообщение оставил TeppaKotte , 30 апреля 2009, 05:00
А мне кажется, Лайт куда хуже... Он-то точно никого не ценил и причинил людям куда больше боли. Включая Мису и Такаду. И вовсе Л никому психику не портил, и вообще ничего плохого не сделал. Единственный, кто постадал из-за него, - это он сам. А у Лайта все наоборот.
сообщение оставил TeppaKotte , 30 апреля 2009, 05:07
Блин, вообще не понимаю, в чем Л виноват! С чьими это чувствами он играл??? Он, в отличии от Киры, не заставлял никого ему доверять.
сообщение оставил amora , 30 апреля 2009, 19:04
| Цитата (TeppaKotte @ 30 апреля 2009, 05:07) |
| в чем Л виноват! С чьими это чувствами он играл??? Он, в отличии от Киры, не заставлял никого ему доверять. |
Да, а как он всех проверял? заставлял людей делать выбор, от которого могла зависить их жизнь! и потом, Л пользовался любыми средствами... оправдывая это борьбой за справедливость... стремясь достигнуть одной цели, он тоже шёл по головам других...
сообщение оставил TeppaKotte , 01 мая 2009, 09:02
В конце концов, из-за него так никто и не пострадал. А вспомнить, сколько Лайт убил невинных людей только потому, что они ему мешались. А уж если говорить о убийстве морально, то самый яркий пример этого в мультике - это Миса. Ей-то Лайт хорошенько жизнь подпортил.
сообщение оставил Shiki4ika , 01 мая 2009, 09:20
согласна с TeppaKotte)) Л никого не использовал, а давал людям выбор...Кира же наоборот, плевать ему было на всех, кроме себя.
сообщение оставил TeppaKotte , 11 мая 2009, 09:10
А если посмотреть фильм, то с Аморой можно и согласиться 
Л там не лучшим образом показан...Но я предпочитаю думать, что он был все-таки таким, как в мультике!=)