Тема: Talisman\Невидимые раны
автор: Talisman
сообщение оставил Talisman , 13 июля 2006, 13:31
В связи с ажиотажем в < этой > теме. Выкладываю свой последний клип.Описание.
Война от начала до конца и после неё.
Что может случится с человеком после войны?
Война меняет человека и даже на гражданке он на войне.
Но иногда человек заканчивает свою войну. Но к сожелению нормальным редко возвращается.
тех. характеристики.
Длительность: 4,29 мин.
< Full >
Размер: 47,62 МБайт
Разрешение: 528х320
Кодек: DivX 5.2.1
25;1350
Звук: mono 128
< Preveiw >
Размер: 11.5 МБайт
Разрешение: 528х320
Кодек: VP7
25;300
Звук: mono
< Delux > на орге
Размер: 76МБайт
сообщение оставил Shepherd , 13 июля 2006, 22:02
3.21 и далее - очень понравилось.0.00 - 3.20 - понравилось.
Вот это я понимаю - эффекты,синхра,маски.Хорошо у мене клип пошел.На мой взгляд - твой лучший.
Слова в конце - зеленый цвет не правилен(имхо).
сообщение оставил Gidra , 13 июля 2006, 22:37
Талистман откровенно сказать не ждал от тебя такой работы. Понравилось, была бы возможность скачал полную. Маски аккуратные поэтому смотряться как родные, синхронизация то же на высоком уровне. Вообще к Раксефону у меня только положительные эмоции, т.к. считаю его очень крассивой анимешкой, но эффекты только преукрасили картинку, внеся что-то новое и осохнонное...Единственный минус, который бросился в глаза, так это ну совсем не кстати появившеяся надпись WAR красными буквами и пламя (0:50 - 1:15)
сообщение оставил Zerg , 14 июля 2006, 00:58
Отличный клип! Есть над чем поразмыслить просмотрев...а что значит "Свой последний клип"? под етим можно поразному понять.
сообщение оставил AyAto , 14 июля 2006, 01:21
Чтото я скачать не могу... пишет что лимит сайта исчерпан... мож кто знает что делать?
сообщение оставил Talisman , 14 июля 2006, 01:33
ZergЭто последний что я сделал.
To All
Кто хотел скачать полную версию. Извеняюсь за некоторые проблемы с траффиком, неожидал что он так быстро кончится. По поводу вопросов - А когда он будет?
Ежедневно добавляют примерно по 100 метров.
PS Спасибо за отзывы. Я рад что вам понравилось.
Если мне Esc позволит, томогу делюкс или полную закачать на фтп акроса.
сообщение оставил Zerg , 14 июля 2006, 01:36
Talisman=) я уже испугался , она может и означать, что последний клип, всмысли больше не будет, а не последний, что ты сделал.
сообщение оставил Gemodezzz , 14 июля 2006, 10:24
Вообще понравилось все, кроме: 1. Фоновый огонь 0,50 - 1,15
2. Зеленый цвет, на мой взгляд, в конце не очень подходит
3. В первой половине клипа очень много чего понамешено и честно говоря аж глаза слегка устают... :-)
Да и еще, очень порадовал лип-синк (или его зачатки) под конец клипа. Кстати, версия песни сокращенная - есть еще одна с очень мощными криками после 2,06 приблизительно. А эта кажется была сделана для фильма residen evil.
И напоследок, если у меня все нормально с английским, то надпись в конце клипа "Director by Talisman" переводится типа "Режиссер Талисманом". надо бы поправить на "Directed by Talisman", хотя могу и ошибаться :-)
сообщение оставил Talisman , 14 июля 2006, 13:30
Залил < Delux > версиюНадеюсь Esc сильно ругатся не будет.
Размер: 76МБайт
Кому не сложно сравните как выглялит огонь.
На мой взгляд выглядит на много лучше и в тему да и переходы там на много мягче.
Gemodezzz
Возможно ты прав. У меня проблема с *ed.
И то что это саунтрек из фильма, не ошибся.
сообщение оставил AyAto , 14 июля 2006, 16:29
Понравилося... все!Классный клип = )
сообщение оставил NIGHT , 14 июля 2006, 18:11
Talisman , извините - ТАКОЕ мне выдает первый раз по ссылке на клип ( "full" версия ) :< http://file007.mylivepage.com/chunk7/9517/11/Invisible_Wounds.avi >
Лимит сайта исчерпан
Если вы желаете скачать файл, то пошлите SMS стоимостью 1$ без НДС на номер 7779 с текстом:
file9517
В ответ Вы получите SMS с четерехзначным секретным кодом, который будет действовать ближайшие пол часа
Введите полученный секретный код
нафига такие ссылки давать - не знаю ..
------------
По полной версии с фтп Акросса - неплохо .
сообщение оставил Gideon Sizzard , 14 июля 2006, 19:50
Клип мне конечно очень понравился!!ХМ хм тока у меня к верх ногами все было!Поясните так должно быть??
сообщение оставил Talisman , 14 июля 2006, 19:51
NIGHT| Цитата |
| To All Кто хотел скачать полную версию. Извеняюсь за некоторые проблемы с траффиком, неожидал что он так быстро кончится. По поводу вопросов - А когда он будет? Ежедневно добавляют примерно по 100 метров. |
Просто надо было прочитать, а не возмущатся.
сообщение оставил Talisman , 14 июля 2006, 19:52
Gideon SizzardА ты каким проигрователем смотрел.
Случай но не винамп?
Я помню он этим грешил.
сообщение оставил Gideon Sizzard , 14 июля 2006, 19:53
Логично!::laugh:
сообщение оставил Talisman , 14 июля 2006, 19:55
Gideon SizzardПоставь просто другой проигрователь.
сообщение оставил Gideon Sizzard , 14 июля 2006, 19:57
Слушай точно (просто у меня 12 проигроватилей)он у меня автоматиком врубал этот винамп!Клип стал лучше смотрется да и музон из метал гир в конце (это тема!) круто!!!
сообщение оставил Talisman , 14 июля 2006, 19:59
Gideon SizzardБудем знать от куда музон, а то мне случайно эта музычка попалась.
Спасибо
сообщение оставил Talisman , 14 июля 2006, 20:06
Gidra| Цитата |
| Талистман откровенно сказать не ждал от тебя такой работы. |
Я как то в одной из тем писал.
| Цитата |
| И вот закончилась моя эпоха эксперементов:) |
Видемо мои эксперементы пошли мне в прок.
Главное чётко знать что хотеть.
сообщение оставил home- , 15 июля 2006, 08:13
Ну я пока скачать не могу, на рабату пора, да и осудить клипок. Но сегодня ночью точно выскажусь. Чет я не понял, щас че все на Раксефон перейдут? ну я побег...
сообщение оставил dD_SinTez , 16 июля 2006, 07:07
Слабый клип
сообщение оставил Zerg , 16 июля 2006, 07:21
dD.S1nT3zхм... Заступлюсь за Талисмана, так как не считаю, что клип слабый.
Обьясни пажалуйсто почему!
сообщение оставил dD_SinTez , 16 июля 2006, 08:48
ZergТы не считаешь, зато я считаю... это мое личное мнение.
"Дешевые" и некачественные эффекты, вставленые наобум. Нарезка тоже так себе. Концовка вообще какая-то нелепая. Буквы а-ля Star Wars, пафосные слова - как всё это уже избито...
В клипе нет ничего, чем он мог бы запомниться. Нет ни капли оригинальности.
И_М_Х_О
сообщение оставил Zerg , 16 июля 2006, 09:54
dD.S1nT3zможет слова и буквы и избиты, но эффекты даже такие "дешовые" не все умеют делать.
на счет оригинальности не спорю, нету. Есть намного хуже клипы, где вобще нету ничего, вот их можно называть слабыми.Если судить по твоим меркам, то в экзаменационке 80% клипов можно также назвать. Впринципе тебя не переубедить, поетому я думою лутше закончить спор. Но я не считаю етот клип слабым.
сообщение оставил Talisman , 16 июля 2006, 10:20
dD.S1nT3z| Цитата |
| "Дешевые" и некачественные эффекты, вставленые наобум. |
Покажи мне хоть один клип с такими "Дешевыми" и некачественными эффектами.
| Цитата |
| Нарезка тоже так себе. |
Тогда, в сюжет ты совсем не врубился.
| Цитата |
| Буквы а-ля Star Wars, пафосные слова - как всё это уже избито... |
А что плохово, в том, что слова пафосные.
Пафос, греч. Страстное, восторженное одушевление; патетическое - необходимый элемент трагедии, драмы и ораторского искусства. Художник или оратор стремится заразить слушателя и читателя чувствами сильного и глубокого волнения, изображая страдания и борьбу героя.
Ориинальнось в сюжете, а так как сюжет ты не понял, то извени. Не твоего ума творенье.
сообщение оставил darkelf , 16 июля 2006, 13:34
Клип на самом деле очень хорош.А 3.30 просто офигенно.
но вынужден в чём то согласиться с dD.S1nT3z
многие эффекты быль просто лишними, следующий раз поаккуратней. (я подобные ошибки уже совершал)
но синхронизация их на высшем уровне
сейчас тоже делаю клип. там тоже куча эффектов будет, работа предстоит долгая.
сообщение оставил dD_SinTez , 16 июля 2006, 17:42
omg, moviegear номер 2 (кто помнит - тот поймет)| Цитата |
| Покажи мне хоть один клип с такими "Дешевыми" и некачественными эффектами. |
80-90% всех существующих клипов страдают этим.
| Цитата |
| Тогда, в сюжет ты совсем не врубился. |
Причем тут сюжет? Я тебе про нарезку говорил. Можно замутить офигенный сюжет с ужасной нарезкой и ноборот.
| Цитата |
| Ориинальнось в сюжете, а так как сюжет ты не понял, то извени |
Что конкретно оригинального в твоем сюжете? Клипов на подобную тематику - море.
| Цитата |
| Не твоего ума творенье. |
сообщение оставил Eyeless , 16 июля 2006, 18:43
AllПодписываюсь под каждым словом Синтеза
| Цитата |
| .Если судить по твоим меркам, то в экзаменационке 80% клипов можно также назвать. |
Так собсна и есть
Клип можно оченить на 5/10 (общими словами "ни рыба, ни мясо"), учитывая предыдущее "творение" Талисмана
Отметить могу, что в клипе отсутствует какая-либо стилистика вообще. Такое ощущение, что автор немного не чувствует цвета.P.S. Кстати, Талисман, у меня такая же задумка была на клип, как реализую выложу)
сообщение оставил Zerg , 16 июля 2006, 23:36
EyelessА клип 5\10 ето слабый клип?
сообщение оставил Talisman , 17 июля 2006, 00:30
ZergДа ладно забей на них.
Не нравятся эффекты, дешовые. 80-90% клипов с дешовыми эффектами, видемо остальные совсем без эффектов.
Очень интересно, как они смогут сделать лудше нарезку не изменив сюжет, я ведь не снимаю видео, а беру готовый исходник.
dD.S1nT3z
| Цитата |
| Что конкретно оригинального в твоем сюжете? Клипов на подобную тематику - море. |
Я лично не видел клипов где показанно послевоенное время солдата.
Если есть такой тыкни мне пальцем.
Eyeless
| Цитата |
| что в клипе отсутствует какая-либо стилистика вообще. |
Ты имеешь ввиду сделать всё в одних тонах?
Елси так, то на мой взгляд глупо делать такие периуды как начало войны, война, конец войны, мучение война и его так сказать излечение в одном тоне.
Тогда просто не сможешь передать атмоферу происходящего.
PS спорить больше не буду. Неохото.
сообщение оставил Alex Aks , 17 июля 2006, 11:09
Посмотрел. Клип выглядит как тренировка по применению стандартных фильтров. Какую роль в клипе играет, например, фейерверк на 0:36? Подчеркиваает трагичность ситуации что-ли?Вобщем, согласен с dD.S1nT3z и Eyeless.
сообщение оставил Talisman , 17 июля 2006, 12:36
Alex AksЭто не фейерверк,а взрыв.
No sign of light ever given
Imprisoned in a world without a memory
Unconscious or am I conscious?
Подчёркивает бессознательность сознания, т.е. в голове каша.
сообщение оставил home- , 17 июля 2006, 18:40
| Цитата |
| No sign of light ever given Imprisoned in a world without a memory Unconscious or am I conscious? Подчёркивает бессознательность сознания, т.е. в голове каша. |
Одним словом чушь. Не рулит.
Полную критику ожидай через пару дней.
сообщение оставил Virgiliy , 19 июля 2006, 06:00
Задумка с огнем мне понятна, переборщил это есть, в целом неплохо НОТы вобще вкурсе о чем поют?
Первая половина под слова и атмосферу каторую хотели передать через песню совпадают, а дальше полный резонанс.
сообщение оставил Talisman , 19 июля 2006, 10:41
VirgiliyСогласен. В конце dark bodies floating in darkness,
не в кассу.
сообщение оставил home- , 19 июля 2006, 19:16
Короче так Talisman:Клип не плохой, но ты ведь писал то что...
| Цитата |
| Война от начала до конца и после неё. Что может случится с человеком после войны? Война меняет человека и даже на гражданке он на войне. Но иногда человек заканчивает свою войну. Но к сожелению нормальным редко возвращается. |
Этого я вообще не увидел. Описание и клип противоречат друг другу.
| Цитата |
| Тогда, в сюжет ты совсем не врубился. |
Я лично врубился, но ты уж точно не врубился. Такое ощущение, что ты не знал что делаешь. Просто на абум сделал.
Респект за конечные титры, а все остальное так себе.
0.06 раделение тупо выглядит (не с острил)
0.10 кровь, я так полагаю, красной должна быть, а не синей, как у Мурианина
0.15 огонь на сфере Юпитера не смотрится
0.29 слова это уже слишком (не мистика и не про персонажа, и не психический клип)
0.35 взрыв не рулит ваще
| Цитата |
| Подчёркивает бессознательность сознания, т.е. в голове каша. |
Какая бессознательность, он тупил по крупному или в голове ничего не было, или он был без сознания?)
0.51 опять огонь и опять не в тему
1.15 огонь в глазах не смотрится... ну мне просто интерестно что ж у него там аж так загорелось?
2.29 ну а это зачем бег... это у тя подразумевается под "весельем"?
2.33 если делаешь агрессию с масками, то делай правильно - ставь лицо персонажа и баталии вместе, а не лишь бы как
Ну я считаю что конец клипа не рулит... слова слова, а не под песню...
В общем мне клип не понравился.
Автору - надо понимать и песню, и сюжет клипа и аниме на которое ты делаешь клип... И еще одно - эффекты ставить не лишь бы как.
сообщение оставил Talisman , 19 июля 2006, 22:42
0 - 0,12 предверье войны0,12 - 0,25 Начало войны со стороны девушки. Думает что он умер.
0,25 - 0,39 Начало войны с его стороны.
0,39 - 1,16 Война без его участия.
1,16 - 1,39 Его вступление.
1,39 - 2,06 Война и его битва где он убивает.
2,06 - 2,33 Война закончилась. Возвращение домой. С его точки зрения его никто не понимает и он сбегает(Читай психологию).
2,33 - 3,00 Мучение в одиночестве(грусть, злость и буря эмоции(психология))
3,00 - 3,35 Желание опять вернутся обратно на войну, но под конец она пробилась к его разуму(да вот таким вот странным способом, хотя на мой взгляд даже очень эффективным. Главное что он её услышал))
3,35 - 4,29 Титры. Указывающие на сильную психологическую травму. Это что бы лучше осознать психологическую часть клипа.
******************************
0,06 сам догадывайся, если уж невмоготу будет разжую как ребёнку хотя я это уже начал делать (причём тут остирл или не острил)
0,10 Причём тут кровь ты глаза открой.
....Дело вкуса
0,51 ну да немного переборщил, но без него так ваще скучно смотрелось.
1,15 :)жажда смерти.
2,29 Вытащи бананы из ушей не fun, а heaven или почитай < http://www.find-song-lyric.com/Fear-Fa....).html. >
2,33 это не лишь бы как.
Ага, я придумал сюжет, а теперь мне ещё и понимать надо.:lol:
А теперь пошевели мозгами.:tongue:
сообщение оставил home- , 19 июля 2006, 23:05
Знаешь... все равно не прет... ну знаешь... что-то не то... а описание клипа и сам клип не состыковываются... по этому поводу ты ничего не написал...| Цитата |
| Что может случится с человеком после войны? Война меняет человека и даже на гражданке он на войне. |
Ну я изменений не заметил
Ну heaven... это значит бег)
Да и ваще... на долго это затянется... этот спор... ну и поспорим... я люблю спорить
Но знай меня клип не тронул...
сообщение оставил Talisman , 19 июля 2006, 23:20
| Цитата |
| по этому поводу ты ничего не написал... |
2,06 - 2,33 Война закончилась. Возвращение домой. С его точки зрения его никто не понимает и он сбегает(Читай психологию).
2,33 - 3,00 Мучение в одиночестве(грусть, злость и буря эмоции(психология))
3,00 - 3,35 Желание опять вернутся обратно на войну, но под конец она пробилась к его разуму(да вот таким вот странным способом, хотя на мой взгляд даже очень эффективным. Главное что он её услышал))
| Цитата |
| Ну heaven... это значит бег) |
heaven значит небо, а что тебе обязательно акын нужен.
| Цитата |
Да и ваще... на долго это затянется... этот спор... ну и поспорим... я люблю спорить |
Я спорить и не собираюсь.
Просто объяснял что и как в клипе.
| Цитата |
| Но знай меня клип не тронул... |
Ну и что, а мне нравится и другим людям тоже и мне этого хватает.
сообщение оставил home- , 19 июля 2006, 23:33
| Цитата |
| а что тебе обязательно акын нужен. |
Нет не обязательно, но приблизительно.
Ладно посмотрим увидим... мож и изменю мнение... но все-таки некоторые специ...
Thx за пояснения
сообщение оставил home- , 22 июля 2006, 20:50
Ну ты не показал побег из Токио Юпитер и возврат в него.| Цитата |
| 2,06 - 2,33 Война закончилась. Возвращение домой. С его точки зрения его никто не понимает и он сбегает(Читай психологию). |
Да... сюжет не понятный... тупой до безумия... Ты бы подумал сначало че-где-как-когда нужно использовать, использовать и ещё раз использовать.
сообщение оставил Talisman , 24 июля 2006, 13:20
home-| Цитата |
| Ну ты не показал побег из Токио Юпитер и возврат в него. |
А зачем мне это показывать? Мой клип полностью самостоятельный проект. Зачем мне брать сюжет из аниме, тем более на которое я делаю.
Для меня аниме был лишь как материал из которого я делал клип.
| Цитата |
| Да... сюжет не понятный... тупой до безумия... |
Для начала. Чтобы говорить такие слова, надо их чем нибуть подкреплять(фактами).
Появляется такое мнение что не сюжет тупой, а что то с тобой не впорядке.
| Цитата |
| Ты бы подумал сначало че-где-как-когда нужно использовать, использовать и ещё раз использовать. |
Буть конструктивен.
PS В какой школе учат так общаться?
Совет: Меняй школу.
сообщение оставил vilvarin , 26 июля 2006, 00:50
спасибо отдельно за Фир Фактори)) а вот клип..что-то среднее. начало неплохо, а вот дальше..хотя, впрочем, тут уже много чего наговорили))
сообщение оставил home- , 27 июля 2006, 00:40
vilvarin большое спасибо за поддержку.Talisman так тебе факты нужны или нет...
сообщение оставил Talisman , 27 июля 2006, 01:08
home-Да. Уж скажи пожалуйста, почему сюжет тупой?
P.S. Забавно, так ты считаешь что vilvarin присоединяется к твоим словам?
Может лучше она ответит сама.
сообщение оставил Clip_master , 27 июля 2006, 06:02
Клип как клип, но я лично ожидал большего. Но ты говорил что ето твой конкурсный клип, и почему то мне кажется что ты готовишь что-то ещё, т.к. если ты выложил его сейчас, то на конкурсе к нему не будет такова интереса, или нет? В чём подвох?А косячки то есть, но не мне оценивать. Не знаю как всем, а титры в конце мне не понравились, тупо как-то, и не в цвет по-моиму (Звёздные воины, блин), но если бы ты home- не объяснил что к чему, я бы тоже сразу не врубился. Так что без обид.
сообщение оставил Talisman , 27 июля 2006, 12:10
Clip_master| Цитата |
| Клип как клип, но я лично ожидал большего. Но ты говорил что ето твой конкурсный клип, и почему то мне кажется что ты готовишь что-то ещё, т.к. если ты выложил его сейчас, то на конкурсе к нему не будет такова интереса, или нет? В чём подвох? |
Ты правильно понял, будет другой готовится.
| Цитата |
| А косячки то есть, но не мне оценивать. |
Косяки есть в планы выбора эффектов и т.п., но никак не с синхрой и переходами. Это зависит от времени и восриятия их.
| Цитата |
| Не знаю как всем, а титры в конце мне не понравились, тупо как-то, и не в цвет по-моиму (Звёздные воины, блин) |
Титры не аля звезные войны. Да они зелёные, да они сужаются в конце, но в звезных войнах они не идут вверх, они идут в глубь.Кстати. Титры нацелены на то, что бы правильно воспринять концовку. Ибо, послевоенную психологию не многие читали. Ну и конечно пафос.
P.S. а, home-. Забавный чуваг пытается всеми правдами и неправдами обосрать этот клип.
забавно. P.S.2 С огнём конечно понятно, с ним плохо, но без него ещё хуже. Но вот не понятно чем цвет титров так неугодил.
сообщение оставил home- , 27 июля 2006, 19:28
| Цитата |
| home-. Забавный чуваг пытается всеми правдами и неправдами обосрать этот клип. |
Не обсираю, а показываю то что мне в нем не нравится.
| Цитата |
| Да. Уж скажи пожалуйста, почему сюжет тупой? |
Знаешь ты начал с любви и ею закончил, а в середине война. Точка отхода любовь и точка прихода любовь (кольцевая композиция).
Изменение персонажа на войне не заметно. От кого он ушел при появлении Токио-Юпитер, к тому и пришел при внешнем мире. Не состыковка. Если лав стори и экшен, то я понимаю что еще так может быть. Несчатный случай, война и наконец долгожданная встреча и любовь. Но по твоему сюжету как-то не подходит.
Психология видна под конец клипа.
| Цитата |
| Мучение в одиночестве(грусть, злость и буря эмоции(психология)) |
Почему и из-за чего? В масках особо не видно.
Ну и при разделении влюбленных показал бы их такими какие они есть, а потом переход и картимка того кем они стали во внешнем мире.
Ты все специ делал в Вегасе или еще при помощи чего то?
P.S.
| Цитата |
| В какой школе учат так общаться? Совет: Меняй школу. |
Данный совет мне не нужен. Личку посмотри.
P.P.S. Ну цвет титров поменял бы на красный что ли. И тему звездных бы убрал.
Огонь смотрится в воздухе, но не как не на земле и на фоне персонажа. Вот те уже и не плохо.
сообщение оставил Talisman , 01 августа 2006, 17:28
home-Блин.
| Цитата |
| Изменение персонажа на войне не заметно. |
На войне нет, а вот пеосле войны да.
Закончилась война сидит он в комнате ребиалитации, его там успокаивают. Он избивает какую то девку. Его естественно бьют за это и бросают в комнату с душем.
Он не понимает за что. Он думает что его ни кто не понимает, кроме той девушки(его любимой(она появлялась в начале)), но её нет, некому его понять и он сбегает. Поэтому же поводу он мучается и решает вернутся на базу. Его встречает с пушкой в руках его другая девушка, родственик или боевая подруга, всё равно. Он идёт даже под страхом смерти туда где он привык за время войны, там где его поймут. Выстрел, но не в него и тут он понимает, что здесь те люди которые его любят которые его понимаю.
| Цитата |
| Ну и при разделении влюбленных показал бы их такими какие они есть, а потом переход и картимка того кем они стали во внешнем мире. |
Я уже писал что видео ряд никак не относится к сюжету в аниме. Если видишь другого человека значит он другой.
| Цитата |
| Ты все специ делал в Вегасе или еще при помощи чего то? |
| Цитата |
| Данный совет мне не нужен. Личку посмотри. |
| Цитата |
| Ну цвет титров поменял бы на красный что ли. И тему звездных бы убрал. Огонь смотрится в воздухе, но не как не на земле и на фоне персонажа. Вот те уже и не плохо. |
Единственное что могло это изменить. Просто не говорили бы Аля star wars.
сообщение оставил home- , 02 августа 2006, 01:13
Знаешь, а я упертый хомяк(home-). Я как был при своем мнении, так и остался.
Личка. Я студент 2-го курса автосервиса, РГУ г. Калининграда. Ну и усе... остальное есть там где ничего не должно быть.
сообщение оставил Talisman , 02 августа 2006, 01:44
home-Личка, тов. студент 2-го курса автосервиса, РГУ г. Калининграда. Это личные сообщения.:lol:
сообщение оставил home- , 02 августа 2006, 07:47
Это для сведения, но возьму на заметку на счет сообщений, Talisman
сообщение оставил PAnDA , 04 августа 2006, 16:38
эмоционально. молодец.