Тема: xmode - Надежда
автор: xmode
Наконец, мои метания между талмудами по -логиям, форумом и справкой по Премьеру увенчались моей премьерой. При работе над клипом я вконец истол(с)ковался и отчаялся было столкнуть этого "мозгового паразита" на дорожки программы. Но, благодаря форуму и технической поддержке Esc, мне все же удалось это сделать. Так что теперь и вы можете лицезреть клип, произвольно ткнуть в него курсором, а те, кто посмелее, попытаться понять и примерить его на себе. Клип атеистичен, его образы неслучайны, однако он может оказаться сложным для восприятия, т.к. использует темпоральные петли, развивает альтернативную историю и выражает антропологический аспект мира Хайбане. Поэтому для более полного понимания желательно познакомиться с сюжетной линией аниме, хотя бы и приблизительно.
Превью:
< ftp://esc.kicks-ass.net:4949/xmode_haibane_nadezhda_preview.avi >
Время: 4:52
Размер: 6.0 Mb
Кодек: DivX 5.0
Видео: 320х176, 127 kbit
Аудио: 24 kHz, 32 kbit, mono
Полная версия:
< http://promwad.com/~promwa....nal.avi >
Время: 4:52
Размер: 46.6 Mb
Кодек: DivX 5.0
Видео: 640х352, 1172 kbit
Аудио: 44 kHz, 128 kbit
Полная версия с компромиссным качеством:
< ftp://esc.kicks-ass.net:4949/xmode_haibane_nadezhda_lq.avi >
Время: 4:52
Размер: 25.7 Mb
Кодек: DivX 5.0
Видео: 640х352, 586 kbit
Аудио: 44 kHz, 128 kbit
P.S. ОЧЕНЬ+очень признателен Esc за превосходный исходный материал и демоническое терпение одной ржавой персоны на страницах форума. А также 79D37fallout за ряд дельных замечаний в кулуарах ICQ. Без этого клип был бы неполон.
(Сообщение отредактировал xmode 4 авг. 2004 6:55)
я хотел такой сделать ! :cry:
:cry:
А вот я, наверное, никогда не скажу такое. ;_))
Вывод: делайте клипы на то, о чем не знает никто.
На Strawberry Alarmclock, например...
xmode
Ну все! Сейчас тебе тут напишут ржавые комментарии. Каждый мстить будет. ;_))
Теперича жду от тебя новых работ
зы_ Не най, у меня к переходам вопросов не возникло, имхо всё правильно и в тему. Полную версию смотреть надо ;)
сейчас буду ругаться !
:)
ps и вообще - мне кажется что в правилах надо недвусмысленно указать требование, чтобы превью не отличалось от фулла содержанем и по возможности таймингом.
Превьюшкам часто отрезают заглавные и финальные титры. Я сегодня же обязательно проверю, есть ли у них иные отличия. Для тебя.
З.Ы.: Ворона обалденная.
(Сообщение отредактировал SpawN 23 июня 2004 1:31)
так держать xmode!
Первая половина гораздо хуже, режущее глаз акынство очень меня расстроило.
| Цитата |
| я хотел такой сделать ! |
мои соболезнования ;)
Полная vs превью: различия в титрах + небольшая сценка, для убедительности. Принципиально нового она в сюжет не несет, скорее закольцовывает. Так, маленький бонус для поклонников ржавого таланта ;). Хотелось превью сделать поменьше, т.к. клип получился длииинный.
(Добавление от 23 июня 2004 5:36)
Esc
это где же это?
| Цитата |
| это где же это? |
Где же что же? Акынство? Ой, паря, зря ты это спросил. Сейчас уже поздно, а вот завтра я как сяду, как выдам тебе полный список.
Единственно что подкачало (ну как же без ложки дегтя? :)) я не могу, нээ), это — то, что зритель, который не смотрел исходное аниме, скажет: "Ангелочки, цветочки, а тут песня грустная..." В общем-то, будет прав. Даже стиль рисунка... лучше, если б он был "серьезнее"...
совершенно музыка не сочетается с видео. песня слишком сильная и вся сила уходит в холостую не находя в видео никакой поддержки. очень сложная работа, браться за "надежду"... очень.
А вот мне песня, наоборот, показалась достаточно спокойной. Хоть и грустной.
Сам исходник я тоже видел и, на мой взгляд, клип очень тонко передает то, что скрыто за общей доброжелательностью и радужностью видеоряда.
(Сообщение отредактировал Alex Aks 23 июня 2004 19:37)
связи есть, но чтобы их увидеть, следует проникнуться аниме + кой чего подчитать.
Основа клипа - рациональная. Антропологический аспект предполагает рассмотрение хайбане как целостность ипостасей: 1) природного индивида, 2) социокультурный субъекта и 3) духовно-практического существа. Драма раскрывается в клипе через конфликт ипостасей.
Например:
Ипостась №1: с 0.10 - 0.50. Ракка (хайбане с каштановыми волосами) - обычная девочка, которая радуется утру / удачной покупке/ разделяет радость с подругой. Но уже тогда, ей попадаются Вороны - знаки судьбы (см. ниже), уже тогда Реки дает намек, что все совсем не просто...
Ипостась №2: Реки - темноволосая хайбане, заботиться об окружающих (хотя и держит фигу в кармане), дает напрасную и обманчивую надежду Ракке, предлагая ей взамен искренности - лекарство (1.50 - 1.57). Тем самым она является Вороном, который толкает ее на предательство и "сбрасывает" ее в колодец...
Ипостась №3. А вот здесь то и разворачивается основная драма клипа, т.к. эта ипостась - сама суть хайбане. С нею хайбане сталкиваются на протяжении всего клипа. В трактовке клипа Ворон - знак судьбы (СудБога). Реки - главный атеист сериала, т.к. по отношению к ней судьба (проявление божьего промысла) играет злую роль. В тоже время, судьбы Реки и Ракка тесно переплетены. Когда -то Реки уже сталкивалась с Вороном, что имело весьма печальные последствия. Обманывая других и потеряв надежду, Реки сама становится злым Вороном по отношению к Ракка. Ракка не выдерживает этого испытания судьбы... Если надо, могу поподробней. Случайных образов в клипе практически нет.
=> а теперь ищем акынство ;)
Очень. Писать ничего не хочется.
Отличный Дебют! лучший пожалуй толкьо у Herz'а был...
Улетело в папочку "Best"
В самом начале, когда он чего-то ходит и т.п., немного как-то пресно.
А атмосферу я почуствовал, когда уже дождь полил и т.п., а именно отправная точка — это когда крылья мигают после "надеялся, а не был уверен"
Понимаю, что всех, наверное, уже достало то, что я, почему-то, защищаю этот клип, но вот еще про акынство сказать хочется.
Я его тут не разглядел. По-моему, акынство все — обычные совпадения. Почти везде есть такое... ИХМО
26 метров сидел, качал!
а она поломалась! О__о!
В клипе не может быть примитивного акынства, это обеспечивается самим ходом разработки клипа. Сперва я "разложил по полочкам"/аспектам для себя сериал (рационально и абстрактно!). Потом прислушался к песне, проанализировал (рационально и абстрактно!) ее с точки зрения основной идеи аниме (Судьба, конфликт ипостасей - это не моя находка). Понял, что песня не соответствует сюжету аниме (у зрителя он оставляет впечатление светлой грусти), и началась "сборка" сюжета, а уже затем - его размещение на видеоряде. Да, клип может оказаться сложным для понимания, т.к. за многими его образами стоят непростые абстракции и видение сюжета. Приступая к работе, мне было интересно, насколько возможна их образная передача в коротком клипе (без сопровидительных надписей ;)). Но, мне думается, что смысл клипа все-таки можно "ухватить" интуитивно.
ALL
Если есть сомнения, подозрения в акынстве, укажите на время - я охотно поясню.
Не осталось ни сил - Ракка сползает по стенке
Тоской изъедена душа как личинками моли - крылья разъедает чернота
Всё катится в пропасть - Ракка падает вверх ногами
Осталась только грязь - грязь в руке
Она слышит шаги - Ракка смотрит вверх, Куу идёт
Он снова стал журавлём - Куу с крыльями в профиль
Она его не ждёт - Ракка смотрит в окно и мотает головой
Она простила и плачет - Ракка плачет
А тупая подруга - здравствуй, Реки
Примеряет свой нож - Ракка хватает ножницы
Она капает на пол липкой жидкостью красной - на пол капает красная жидкость
Ты изначально один - Реки одна
Но даже если есть друг - к ней подходит Ракка
Он для тебя не станет смелым - Ракка отступает назад
Когда глаза твои застелит безысходностью мрак - Реки с выражением безысходности на лице, затемнение сцены
Когда слёзы ровно делят на 3 части лицо - Ракка плачет, закрывая лицо руками, я начинаю натурально считать, на сколько частей она при этом поделила лицо
Она ходит по рукам, продавая свою честь - повар в халате приносит нечто (возможно честь) на противне
Вот.
Причём клип мне нравится невзирая на это. Но если бы xmode сумел уйти чуть подальше от слов, я бы полюбил его ещё больше.
ALL
Спешу сообщить, что высокочтимый Эск-сама благословил размещение на фтп версию ржавого вытворения с компромиссным качеством, но все еще удобоваримой версии (600kbps). Теперь клип весит 25 мег, включая все ершиновские обвески $-). За сим - в начало топика.
xmode, я имел в виду не смысловую связь, а разницу в стилевом построении клипа.
Про смысл... Некоторый образы, судя по твоему описанию, я все-таки понял правильно.
Это здорово!
Один из самых важных комментариев. Выходит, что Ершин "капал" на мозги не "напрасно", а замысел удался. Дело в том, что зритель клипа, мало знакомый с аниме, скорее всего, переживет тоску и отчаяние хайбане. Но только тот, кто смотрел вдумчиво и аниме, и клип, может сполна хлебнуть горя от ума. Клип бьет наотмашь по вере в бога, поэтому он страшный и ядовитый. Я подозревал, что ты близок к пониманию, чес-слово.
... А стили - разные, чтобы лучше выдержать элементы структуры клипа.
Esc
Пожалуй, я не стану «отбрыкиваться», а лучше начну «с печки», т.е. с определений. По моему, акынство - характеристика метода связывания образов в клипе, при котором связь обеспечивается исключительно совпадением образов образного ряда песни с визуальным сопровождением. Акынство - частный случай синхронизации, самый очевидный и примитивный метод поддержания целостности содержания клипа. Всякий раз, кладя в основу клипа полюбившуюся песню, АМВ-строитель рискует увязнуть/"провалиться" в текстовые образы, начинает "насиловать" видеоряд. При этом другие методы связи/синхронизации отступают на задний план, если не игнорируются. Это обусловлено тем, что клип - динамичный коллаж из набора изначально "чужих" образов, которые редко полностью соответствуют замыслу. Поэтому некоторые клиподелы предпочитают вообще не использовать песню, развязывают себе руки, но берут обязательства по связыванию образов другими методами/средствами. Но в этом случае многогранно и целостно реализовать сложный замысел становится едва ли возможным, т.к. игнорируются речевые возможности, при помощи которых лучше всего можно отразить сложные абстрактные образы/понятия. Чтобы это компенсировать, иногда применяют поясняющие сообщения на экранах. Но для их прочтения требуется время, а клип короткий, поэтому чаще всего пользуют простые и короткие слоганы, обрывки фразы сообщения.
Для моего замысла клипа этот вариант я посчитал неприемлимым. Удачным подбором музыки/видео можно было лишь коснуться драмы, но намеренно упрощать аспект в угоду форме и собственной лени я не захотел, поэтому остановился на песне Дельфина «Надежда». Чтобы не скатиться в акынство, требовались дополнительные разнообразные методы и средства связи образов. Скачав клипы, представленные на форуме и заценив авторские решения, я составил матрицу модальностей и связей образов. Сопоставив с замыслом клипа и прикинув свои технические возможности, я остановился на методах связи образов: синхронизация с песней, с музыкой, с движением, выделением структурой, темпоральными петлями, переходами, спецэффектами и общей смысловой подоплекой. Только сочетанием различных связей наряду песенной синхронизацией, можно вырваться из акынства, при этом разные эпизоды сериала должны стремиться слиться в целостную композицию. Эффективность/прочность установленных мною образных связей можно легко проверить. Достаточно выключить звук. «Надежда» потеряет многое, но развалиться не должна.
Ершин сам ржавокомментирует свой же клип! ;_)
(Сообщение отредактировал Rick Junker 25 июня 2004 1:40)
Сделал. Стало даже лучше.
Подумываю свой клип сделать.
| Цитата |
| Глаз (и ухо) видит первый уровень и отказывается воспринимать как-либо иначе. |
То-то и оно, если клип воспринимать непосредственно (ухо-глаз), а не понимать, то увидеть можно разве что "здравствуй, Реки", "на пол капает красная жидкость" и "честь на противне" ;). Но клип задумывался непростым и рациональным, его понимание предполагает некоторых усилий от зрЮтеля (к чему он не привык), о чем я честно предупредил в начале. Впрочем, я надеюсь, довольно много из задуманного можно ухватить при просмотре спонтанно. Может быть, немного позже я вернусь к Списку Эска и поясню наиболее курьезные с его точки зрения моменты. Но не сейчас. Хотите верьте ржавому иксмоду, хотите - нет, но акынства (см. определение) в клипе ОЧЕНЬ мало, а "его образы неслучайны" и вполне соответствуют моему видению мира Хайбане.
Сразу полную версию ;)
Скажу главное: а почему оно еще не на заценке в АКРОССе???????!!!!!!!!!:blink: :blink: :blink:
Еще добавлю : я не сочла песню слишком сложной. По мне - песня по смыслу очень хорошая, в меру грузящая, но ничего особо такого суперского в ней нет, т.е. я не считаю, что "видеоряд испортил песню". По мне - они вполне друг другу подходят. По всем статьям и уровням. Еще отмечу, что тоже считаю вторую половину клипа интереснее первой. Ну и что акынство (каким бы оно ни было) все-таки есть и все-таки подпорчивает впечатление. За исключением момента с краской крыльев (? аниме не видела, правильной трактовки сцены не знаю ;))
Вот, собсно, и все.
ЗЫ. xmode, так держать 
ЗЗЫ. Работа прощает весь твой выпендреж со словечками ;))))))))))))))))))
мне понравилось :)
| Цитата |
| т.е. я не считаю, что "видеоряд испортил песню". По мне - они вполне друг другу подходят. По всем статьям и уровням |
Я не говорил, что видеоряд испортил песню. ::) Наоборот - они весьма и весьма удачно могли бы сочетаться. Я жалел только о том, что новичок выбрал именно эту песню для дебюта. Она была достойна более качественного воплощения в AMV, имхо, вот и всё. Но это по-большей части личное, так что я своё мнение никому не навязываю. А клип вообще не комментирую.
а я не скажу что идея запорота ^__^"
скажу что разочаровал, ожидал большего и все такое :(
xmode
пошли на заценку, мне кажется его поддержат :)
Здесь всплывает педагогический аспект мира хайбане. Фактически, Тога (персонажи в сутанах) - пастухи хайбане. Цель их существования - обеспечить безопасность хайбане и гарантировать их успешное Вознесение. Кажется, что хайбане вполне вольны в пределах заповедника, но это не так, их существование связывает система табу и ограничений. Иногда ОЧЕНЬ жестких. По большому счету, Тога наплевать на хайбане. Главное, чтобы забор был цел и неприкосновенен, а неуспешные хайбане не путались под ногами. Вознесение хайбане оправдывает средства. Но Вознесения, по замыслу клипа, не происходит. Система порочна, бог ее не оправдывает, посылая злые знаки судьбы. Постепенно хайбане теряют надежду и веру в бога. Тога это знает, поэтому Вашу (представитель Союза) кладет руку на голову Реки со словами "надежда - самообман" (2.29).
Чтобы скрыть настоящее положение дел, Тога не говорит правду ("это-лживая тварь",2.35) и ограничивает общение хайбане с другими, уже неуспешными. Представители Союза обезличены масками, а лица неуспешных хайбане скрывают капюшоны, их рот спеленут. В эпилоге клипа к колодцу подходит один из "бывших" хайбане, которому Союз запретил общаться (4.38). Помочь Ракке, что-либо изменить он уже не может, поэтому он уходит...
"Бублики на подносе" тоже связаны с этим аспектом (2.33). Все более очеловечиваясь в суете, хайбане разменивают свою божественную сущность на хлопоты, которые их все более отдаляют от Вознесения ("продавая свою честь).
Ершин может продолжить "капание" на мозги ;)
ukms, Esc, Kono ko, Balamut
да, наверное, так и поступлю
Атмосферный клип,
видео подходит к музыке и технически неплох.
Этот мне очень и очень понравился =)
ЗЫ. А еще я вспомнил нашу полемику про хайбейн с хмодом... Классно, короче, я рад что хайбейн еще кого то вставляет так же как и меня =)
(Сообщение отредактировал aLx 4 июля 2004 16:14)
И акынства особого я здесь не увидел. Все так вмеру прозрачно и очень органично, что придраться просто не к чему. Разве что к концовке. Но как собирался ее желать я - не скажу -__-.
А в технике очень порадовала именно аккуратность. Когда все на своем месте и при этом ничего не портит общую картину.
Вобщем - хит сезона, а это уже диагноз. ^__~
ПС: совсем не помешал бы ремейк ^__^. (FX'ного плана ^_^)
Клип, на самом деле, здорово ругает "Араши". Особенно когда она с мальчиком едет: вид такой жалкий. Причем, клип — это не сериал, тут с первых же минут идет обличение. Под конец, когда нам показывают кадры ее детства, окровавленного мальчика и ее глаза, полные жалости к себе, зритель уже готов сказать: "Да, вот это — пожалуй, отрицательный персонаж".
Впрочем, несладко достается и растрепаной. Она — суть человек без воли. "Тумбочка" (как когда-то выразился Ершин про главную героиню "Развращения Кота"), которую судьба бросает в колодец, в комнату с "Араши", она бессильно закрывает лицо руками и ничего сделать не может. А, может, она и проводит все время клипа в колодце, лишь только догадываясь о тех страшных событиях, которые происходят в то время с ее подругой.
В общем, несладко досталось от Ершина героиням этого милого и кавайного аниме. ;_) Хотя, в общем-то, так и надо... ;_))
Поздравляю, коллега!
| Цитата |
| Впрочем, несладко достается и растрепаной. Она — суть человек без воли. |
скорее, Ракка оказалась неготовой к удару судьбы. Кстати, по замыслу клипа, в колодец она попадает не после ухода Куу, а после предательства Реки ("Араши" ;) ). К тому времени Реки уже переехал Кочегар вселенского парАвоза (коллега, вы обратили внимание на морду злобной Панды-Копанды 4.28)?
несколько секретов Ершиновской драматургии:
1. Чтобы главному герою сопереживали, его надо сбрасывать в колодец. Повторять, как минимум, 1 раз в минуту вплоть до достижения необходимого драматического эффекта.
2. Чтобы внушить сверхъестественный ужас зрителю перед проблемами экологии, нужны вороны-мутанты с горящими глазами, которые любят летать под дождем. Все указывает на то, что колодец - это могильник радиоактивных отходов, источник загрязнения территории и фактор мутации популяции воронов. Похоже, что маски Тога - это респираторы, необходимые для защиты от радиактивной пыли. При этом понимании, стремление Реки-Араши вырваться из гиблой Зоны будет очень понятно и созвучно зрителю.
Такое странное впетчетление - клип хороший, но просто убивает моментами с акынством :(
Там ведь сюжет, в клипе ентом!
(Добавление от 14 июля 2004 2:17)
Сюжет просматриваеться, а если из-за того, что не смотрел исходник он просматриватся не полностью явно - то получаться загадочно и не совсем понятьно, что даже лучьше.
Пока не прочёл топик и замечания Esc'a даже не задумывался про акынство.
Задумался^~... нет, имхо оно к месту.
2:51-3:00 - дейсвтельно очень сильно, ещё концовка супер весёлая (жаль скачал только превью - уже не было времени качать full, скачаю позже, когда ещё раз в инет-офис аойду а то из дому я за траффик плачу) - понравилось.
Очень понравились эффекты с дёргающейся (как будто в руках неумёхи) камерой - 3:51-3:55.
Теперь обязательно посмотрю это аниме.
Для первого клипа - супер!
Не считаю я что песню запороли посредственным клипом... имхо очень даже достойно. А лучше всегда можно, только вот для такой песни все представляют себе вообще "вах" а тут вот - человек amv сделал - нам понравилось, да может мы в душе и большего хотим только это как со счастьем - для любимых песен всегда наверно amv недостатчно хороши... хотя может я и не прав, пусть тогда меня поправят.
. Сейчас превью включает эпилог (4.52) и тянет почти на 6 мег.
идея "сбацать" че-нить на хайбане пришла год назад. Замысел оформился осенью. Будучи даркламером, на форуме появился Ершин. Первые наброски в мерзком и грязном иксвиде появились зимой. Клип забросил вплоть до появления исходников Эска (:inlove:). Но продакшен процесс все-равно был вялотякущим, озаряемым редкими всплесками активности (маловато времени). Если в общем и конкретно, то клип делался где-то за месяц.
Кстати, любопытно, что замысел почти не изменился в ходе реализации. Разве что чуть усложнился, в хайбане оказалось чуть меньше человеческого. Для меня - большая удача. А вообще, лучше над такими клипами долго не "сидеть". Себе дороже.
>>А вообще, лучше над такими клипами долго не "сидеть".
А вот не соглашусь. В любом случае - "выдержка" клипу только на пользу. Больше идей, больше вес. А на их(идей) генерацию нужно только время и больше ничего.
Если, конечно, изначально идея достойная. ^__~
(Добавление от 15 июля 2004 23:36)
Ну вот, не качается... :(
Видимо, понадобится мне куда больше терпения... *__*
это я про то, что иногда не ты делаешь клип, а он - тебя. Если он в меру мрачный, то и все вокруг видится в мрачном свете. Такую занозу лучше вытащить побыстрее.
< Хе-хе, новый поворот сюжета! >
Не понимаю я всех этих разговоров, об акынстве. Не вижу в нём ничего плохого, только если не слишком уж убогое. Но в этом клипе акынство совсем не заметно. Не знаю плюс это или минус. Отмечу слишком мелкую нарезку. В принципе проблема в том, что она слишком сильно бросается в глаза. Смягчил бы переходы. А после 2:54 музыка требует другой синхронизации, нежели быстрая смена кадров. Местами подобная синхра проскакивает, но только местами.
Для первой работы просто шикарно. Вызывает только положительные эмоции. Респект!