Тема: За добро и справедливость
автор: Сестра Милосердия
сообщение оставил Сестра Милосердия , 11 ноября 2008, 23:32
Всё таки странно.. не то что бы мне претила Байесовская рейтинговая система, но, если будучи начинающим критиком амв клипов, я выставляла оценки научным методом тыка и, лишь начав делать свои клипы, перешла к системе основывающейся на нормальном распределении и теореме Гаусса-Вейерштрасса, и мой рейтинг возрос до небывалых высот, с какого перепугу все мои предыдущие оценки возрастут в пересчёте на новый коэффициент?
сообщение оставил Rick Junker , 11 ноября 2008, 23:37
Видимо раздел "Сайт и Форум" полностью игнорируется пользователями, прискорбно...но поправимо. =))
сообщение оставил HiDeaki , 12 ноября 2008, 00:35
Меня система вообщем-то устраивает. Не знаю, значительно ли усиливает влияние переход из разряда критиков в разряд авторов, но вполне логично, что голос Автора Акросса должен быть наиболее весомым, голос рядового Автора должен стоять ниже, а голос обычного коментатора цениться наиболее низко. Может быть это кого-то и не устроит, но представим себе такую ситуацию: я позвал 50 друзей, которые зарегились на сайте, поставили бы мне "десяток" и я вышел бы в лидеры рейтинга. Это был бы бред, который крайне негативно повлиял бы на имидж Акросса. Ещё бы, нулевая работа одна из первых в рейтинге.Так что всё познаётся в сравнении.
сообщение оставил Esc , 12 ноября 2008, 00:53
Сестра МилосердияВопрос возможности изменять поставленную оценку очень интересен. Если его ещё поднимать в правильном месте и с осмысленным заголовком, а не так как мы сегодня получили, то вполне возможен продуктивный диалог. По правилу Лоренца-Буравчика.
сообщение оставил Одиссей , 12 ноября 2008, 01:07
все таки рейтинг слабоват... новые клипы сильных авторов за сотней тусуются..Финдж, Скуал, Far Away Айато Далеко... что то это значит...
сообщение оставил EvilSpider , 12 ноября 2008, 01:33
Сестра МилосердияВообще, в перспективе должна появиться возможность изменять свои ранее выставленные оценки. Но я понаблюдаю, насколько критичен может быть упомянутый фактор, и возможно введу какие-то дополнительные ограничения (кроме очевидного ограничения статусами) на этот случай.
сообщение оставил EvilSpider , 12 ноября 2008, 02:46
| Цитата (Одиссей @ 12 ноября 2008, 06:07) |
| все таки рейтинг слабоват... новые клипы сильных авторов за сотней тусуются.. |
Кстати, впредь я бы очень попросил не обсуждать в данной теме успехи или неудачи отдельных клипов или авторов. Это и неэтично, и не несёт никакой конструктивной пользы. Здесь обсуждается рейтинговая система, а не то, насколько правильно или неправильно, исходя из представлений какого-то отдельного человека, пользователи сайта оценивают клипы.
сообщение оставил Esc , 12 ноября 2008, 03:45
EvilSpiderСразу приходит в голову вариант: прилепить к оценке дату выставления, а таймаут регулировать по уровню. Если твой уровень 10 можешь поменять свою оценку хоть немедленно. А если 1 - то может быть через полгодика. %)
сообщение оставил Darius GQ , 12 ноября 2008, 11:11
согласен с Еском.меня жутко вымораживает система смены личной оценки когда хочешь и как хочешь.
предлагаю такой вариант как у Еска или же отправлять личные запросы администрации с просьбой позволить поменять свою оценку по "каким-либо" причинам.
сообщение оставил RatKiller , 12 ноября 2008, 12:38
HiDeaki и по какой же причине голос критика ценится ниже голоса автора? =)Ситуация с 50-ю ботами, ну или как ты говоришь друзьями...легко решаема.
сообщение оставил EvilSpider , 12 ноября 2008, 22:08
| Цитата (Esc @ 12 ноября 2008, 08:45) |
| Сразу приходит в голову вариант: прилепить к оценке дату выставления, а таймаут регулировать по уровню. Если твой уровень 10 можешь поменять свою оценку хоть немедленно. А если 1 - то может быть через полгодика. %) |
Ну там много есть вариантов. Ограничения какие-то будут, разумеется.
сообщение оставил Fynjy , 14 ноября 2008, 12:28
| Цитата (RatKiller @ 12 ноября 2008, 12:38) |
| Ситуация с 50-ю ботами, ну или как ты говоришь друзьями...легко решаема. |
если она приобретёт массовый характер, то вряд ли. у нас модеров не хватит, чтобы за всем следить.
а боты уже есть, и их нужно ловить. взять к примеру < этот клип >, у которого первые 3 оценки стояли 10, от "зрителей". да поставили его на заслуженное место конечно, но это только начало.
по моему, система как таковая - создаёт прецедент. да в топ 20 им не прорваться, но в топ 50, легко. во всяком случае в обозримом будущем.
имхо, нужно отменить любое влияние оценки зрителя, и вывести её из системы подсчёта, просто показывая как "циферку от зрителей/друзей", не более.
< я это в минус себе говорю, потому как данный клип и не только он, сразу дропнется >
разрешить же выставлять оценки, авторам с регистрацией не менее полугода. иначе пока боты/фрэнды решают.
они конечно и тогда будут... любителей слушать свои же партии на медных трубах всегда хватало. но всё таки в меньшем к-ве.
система тормознётся, даже очень, возможно за год первую сотню не наберём. но не всё что быстро хорошо, гут клипы и гут системы требуют времени.
в остальном, сама статистика в нынешнем её виде, меня мало радует. конечно, да, я относительное высоко в топ 100 авторов, несмотря на то, что уже давно ничего не делал и клипы морально устарели. но лучше имхо, без неё было бы... вообще. не в обиду пауку конечно, такой упорядоченный ум ещё поискать надо.
з.ы.
ещё одно, первого апреля... нужно будет поменять названия категорий. зрители - боты, авторы - завистники, авторы акросса - богема. =)
сообщение оставил Darius GQ , 14 ноября 2008, 13:19
я бы предложил еще одну вещь - это открытые оценки.чтобы автор клипа мог видеть кто его оценил и как. что это дает?
это дает возможность ему пожаловаться на неблагодарную оценку (например от зрителя-бота 2ку), тем самы облегчив работу тем же модерам по отлавливанию таких негодяев.
+ люди будут стараться более объективно оценивать клипы, зная что их оценку увидит автор.
...конечно из минуса - это конфликты ("ты зачем мне поставил 5ку? у самого лучше чтоль клипы?") НО!
сама рейтинговая система уже имеет конфликтный фундамент. ибо если в начале все идет спокойно, то потом начнутся гонки за рейтингами, да такие, что реально все выйдет из под контроля и никакие модеры ничего не смогут сделать. поэтому лучше сразу все взять в узды или же к черту....
сообщение оставил Fynjy , 14 ноября 2008, 13:23
Darius GQя за, сразу на акроссе станет веслей =)
сообщение оставил RatKiller , 14 ноября 2008, 13:26
Darius GQ, ага, и будут нубы жаловаться на мои двойки, которые совершенно оправданы. Объективности не будет, можно даже не надеяться. Молодые авторы всегда будут ставить 7-10 и жаловаться на "заниженные" оценки от "богемы" к примеру. И какая к черту объективность у желающих подмазаться?..
сообщение оставил Fynjy , 14 ноября 2008, 13:31
RatKillerта лан, такой файт начнётся, круто будет Х)
сообщение оставил RatKiller , 14 ноября 2008, 13:38
Fynjy, я даже пару названий могу дать для предстоящих событий.... Клонические Войны. С продолжением - За добро и Справедливость. Ну и финалочка - Eternal Ban.Доля истины есть в твоих словах, холивар может начаться, если раздувать из всего этого проблему кнешн.
сообщение оставил Aggressor , 14 ноября 2008, 14:04
А вы не переоцениваете значимость этого рейтинга для авторов? ;)
сообщение оставил Fynjy , 14 ноября 2008, 15:19
Aggressorа у тебя дома на стеночке, висит список психологических портретов авторов?)
мне лично как бы пофиг на оценки, но люди - животные очень непредсказуемые)
сообщение оставил EvilSpider , 14 ноября 2008, 22:52
| Цитата (Fynjy @ 14 ноября 2008, 17:28) |
| у которого первые 3 оценки стояли 10, от "зрителей". да поставили его на заслуженное место конечно, но это только начало |
Вот именно - поставили его на заслуженное место. Понятно, что пара-тройка низкоуровневых друзей может на свист прибежать с десятками, но фишка в том, что при данной системе это ничем глобально не поможет клипу. А чтобы не было слишком больших колебаний, и было введено ограничение на 5 минимальных оценок (то есть, к появлению клипа в рейтинге оценка уже более-менее стабилизируется), которое со времнем я планирую увеличить до оптимальных 10.
| Цитата (Fynjy @ 14 ноября 2008, 17:28) |
| имхо, нужно отменить любое влияние оценки зрителя, и вывести её из системы подсчёта, просто показывая как "циферку от зрителей/друзей", не более. |
Она итак влияет весьма незначительно. Ты вероятно не очень внимательно читал FAQ.
| Цитата (Fynjy @ 14 ноября 2008, 17:28) |
| разрешить же выставлять оценки, авторам с регистрацией не менее полугода. иначе пока боты/фрэнды решают. |
Нет, рейтинг изначально делается с расчётом на максимальную доступность всем категориям посетителей. Иначе я не парился бы со всеми этими корректирующими статусами/уровнями.
| Цитата (Fynjy @ 14 ноября 2008, 17:28) |
| но лучше имхо, без неё было бы... |
| Цитата (Aggressor @ 14 ноября 2008, 19:04) |
| А вы не переоцениваете значимость этого рейтинга для авторов? ;) |
Если кому-то так комфортнее, то разумеется всегда можно сделать вид, что никакого рейтинга не существует (либо что он врёт, не любит конкретно тебя и т.д.). Самоубеждение - страшная сила. ::) С другой стороны, для кого-то это наоброт может послужить стимулом действительно поднапрячься и подрасти в мастерстве, чтобы улучшить свои позиции. Обижается ли к примеру 123-я ракетка мира, что она не первая? Вряд ли. Скорее, это заставляет её усерднее работать на тренировках. А АКРОСС всегда поощрял соревновательный элемент в любых аспектах творчества.
Ну а вообще, рейтинг Ассоциации давно был необходим, и лучше начинать принимать его как данность. С глобальной задачей - объяснить новичкам разницу между качественными работами и проходными - именно рейтинг справляется наиболее наглядным образом.
| Цитата (Darius GQ @ 14 ноября 2008, 18:19) |
| я бы предложил еще одну вещь - это открытые оценки. чтобы автор клипа мог видеть кто его оценил и как. |
Нет, этого точно не будет, ибо спровоцирует ненужные конфликты. Но, вероятно, я сделаю возможным видеть ники пользователей, участвовавших в оценке клипа (без самих оценок), для высокоуровневых пользователей. Или возможность самостоятельно решать, будут ли твои оценки скрыты от автора или он сможет их видеть. Что-то вроде того.
сообщение оставил Finder , 14 ноября 2008, 23:39
Система понравилась. Видно, что автор приложил немало усилий, за что ему спасибо 
Только вот хотелось бы узнать подробней о "Несмотря на то, что более высокий уровень может расширить некоторые функции сайта...". Какие идеи предполагается реализовать в перспективе? ...или это секрет?
сообщение оставил RatKiller , 15 ноября 2008, 02:05
| Цитата (EvilSpider @ 14 ноября 2008, 22:52) |
| Или возможность самостоятельно решать, будут ли твои оценки скрыты от автора или он сможет их видеть. Что-то вроде того. |
Мне кажется это оптимальный вариант. И дефолтное значение выставить на "не отображать".
сообщение оставил Fynjy , 15 ноября 2008, 07:51
| Цитата (EvilSpider @ 14 ноября 2008, 22:52) |
| Обижается ли к примеру 123-я ракетка мира, что она не первая? Вряд ли. |
совсем другие правила, совсем другая система.
заботит ли художника, что он 123 в мире, было бы вернее. это вообще никого не заботит. =)
иначе рождаются мануально-попсовые монстры, которые делают клипы "для всех", но на этом творчество и кончается.
сообщение оставил EvilSpider , 15 ноября 2008, 21:13
FynjyВ таком случае, наиболее подходящий тебе вариант, судя по всему:
| Цитата (EvilSpider @ 15 ноября 2008, 03:52) |
| Если кому-то так комфортнее, то разумеется всегда можно сделать вид, что никакого рейтинга не существует |
сообщение оставил Finder , 15 ноября 2008, 21:17
Мой мнение - Рейтингу быть. Ибо через него объективно доносится до автора, степень признания его творчества людьми, а это крайне важно. Человеку необходимо, чтобы его ценили, тогда появляется желание творить, вдохновление
сообщение оставил Uk@R , 15 ноября 2008, 23:59
ничего не поняла =)"хватит петь цифры, я гуманитарий!" (с)
сообщение оставил Finder , 16 ноября 2008, 15:00
Вот, всё-таки есть один существенный изъян у этой системы. Скачивая в N-ный раз очередное AMV дабы посмотреть, его и оценить, я заметил что могу оценить его, в принципе и не посмотрев. Что получается? Каждый может зайти со злости понаставить плохихи оценок всем клипам подряд и т.п. Несмотря на то, что EvilSpider говорил о бесполезности фанбойства
| СПОЙЛЕР!! |
| Кроме того, система расчёта с учётом уровней значительно увеличивает объективность рейтинга, поскольку сильно сокращает влияние таких неизбежных явлений рейтингов популярности, как хейтерство/фанбойство (умышленное понижение или повышение оценок того или иного клипа), "накрутка" путём регистрации виртуальных аккаунтов, и низкоквалифицированные мнения. |
мне кажется можно (но сложно) ввести дополнительную систему проверки. Скажем для оценки клипа, вам нужно ответить на 3 ключевых вопроса: Что изображено на кадре (00:02:13), (00:03:01), (00:01:55) с вариантом выбора правильного ответа.
| Оффтопик |
| И не надо, воспринимать это как рекомендации к действию, всего лишь вольные рассуждения на тему... |
сообщение оставил KocTonpaB , 16 ноября 2008, 15:11
Finder Внимательно читай о защите от читерства, а свои гениальные идеи лучше хорошо обдумывай прежде чем озвучивать их здесь.
сообщение оставил Uk@R , 16 ноября 2008, 15:12
грамотный софист тебе докажет, что даже в клипе по хеллсингу на 2 минуте видел лакистар =_=+ система проверки не помешает пойти и со злости наставить плохих оценок.
сообщение оставил Finder , 16 ноября 2008, 15:38
| Цитата (Uk@R @ 16 ноября 2008, 15:12) |
| грамотный софист тебе докажет, что даже в клипе по хеллсингу на 2 минуте видел лакистар =_= + система проверки не помешает пойти и со злости наставить плохих оценок. |
Не помешает, но они хотябы увидят эти AMV. А так получается люди могут (и я уверен ставят) даже не видя самого творения, из-за имени, личных симпатий и т.п.
сообщение оставил KocTonpaB , 16 ноября 2008, 17:12
Finder И что из этого? Оценки таких людей практически не влияют на общий рейтинг.
сообщение оставил EvilSpider , 16 ноября 2008, 22:08
| Цитата (Finder @ 16 ноября 2008, 20:00) |
| Каждый может зайти со злости понаставить плохихи оценок всем клипам подряд и т.п. |
И будет забанен. Как были забанены уже двое (именно за хейтерство) и ещё человек 10-12 рискуют вот-вот доиграться до этого статуса. В движке разумеется предусмотрены все необходимые механизмы для отслеживания и наказания подобных граждан, а оценки модерируются. Родина может спать спокойно.
сообщение оставил Uk@R , 16 ноября 2008, 22:44
кстати, памятник надо поставить тому, кто все это рассчитывал =)мы "проходили" в универе все эти теоремы, и Байеса в т.числе, вот только сейчас почитала, какая она, оказывается, полезная XD
сообщение оставил Finder , 17 ноября 2008, 01:03
| Цитата (EvilSpider @ 16 ноября 2008, 22:08) | ||
И будет забанен. Как были забанены уже двое (именно за хейтерство) и ещё человек 10-12 рискуют вот-вот доиграться до этого статуса. В движке разумеется предусмотрены все необходимые механизмы для отслеживания и наказания подобных граждан, а оценки модерируются. Родина может спать спокойно. |
Неожиданная новость, это радует
Даже интересно стало, что за механизмы... ну да ладно, не стоит раскрывать все карты ;)
сообщение оставил Finder , 21 ноября 2008, 03:55
А что! Ведь, действительно, Справедливая система, она уже сейчас себя оправдала. Я давно знал, что Камаз лучший автор АКРОССа, что и доказали оценки, остальные позиции тоже не вызывают особых сомнений (только EvilSpider удивляет, админ ассоциации, да ещё и хороший клипмейкер
). Здаётся мне и нынешний АКРОССкон только укрепит значимость и авторитетность системы, закрепив за ней звание самой объективной и справедливой
сообщение оставил darkelf , 10 декабря 2008, 02:20
система клёвая. и весьма слоная (в хорошем смысле)предлогаю усложнить ещё так:
представим 2 клипа
за 1-й проголосовало 100 человек и общая оценка вышла где то 8 баллов
за 2-й проголосовало 10 человек и общая оценка 9.5 баллов.
и что 2-й клип будет выше по рейтингу чем 1-й
при том факте что первый куда популярней и относились к нему со временем более критично.
может стоит вычесть небольшой процентик за "исключительную субьективность оценок"
(как например рефлекшеном большенство восторгается, а я и некоторые мои друзья готовы по "колу" поставить)
сообщение оставил Bea$t , 10 декабря 2008, 10:23
А все ли клипы в базе оценены? Про распиаренные хиты все и так ясно, а вот клипы пожилые и не особо известные молодежи? Или задачи оценить все не ставилось?
сообщение оставил EvilSpider , 10 декабря 2008, 14:58
| Цитата (darkelf @ 10 декабря 2008, 07:20) |
| предлогаю усложнить ещё так: представим 2 клипа за 1-й проголосовало 100 человек и общая оценка вышла где то 8 баллов за 2-й проголосовало 10 человек и общая оценка 9.5 баллов. и что 2-й клип будет выше по рейтингу чем 1-й при том факте что первый куда популярней и относились к нему со временем более критично. |
Ну так именно за это и отвечает "система бейеса".
| Цитата (darkelf @ 10 декабря 2008, 07:20) |
| может стоит вычесть небольшой процентик за "исключительную субьективность оценок" |
Абсолютной "объективности" от каждого из сотен зрителей и авторов ждать наивно. Клипы - это ведь вариативное творчество, а не ремесло какое-то, где можно всё посчитать, измерить и взвесить. Задача рейтинга - "визуализировать" (по заданным правилам) усреднённое общественное мнение, не более того. А более объективного способа боюсь не существует в природе.
| Цитата (Bea$t @ 10 декабря 2008, 15:23) |
| А все ли клипы в базе оценены? Про распиаренные хиты все и так ясно, а вот клипы пожилые и не особо известные молодежи? Или задачи оценить все не ставилось? |
И как ты себе представляешь эту задачу? "Все бегом на Первомай?" ::)
Зрители оценивают, как считают нужным. Как только клип набирает 5 голосов - он попадает в рейтинг. Если клип хороший, то не на последние места. Вот и всё, по большому счёту.
Понятно, что сегодня уже совсем другой средний качественный уровень, нежели был в 2002-м году, например. И былым хитам всё сложнее выдерживать конкуренцию с хитами сегодняшними. Но в этом тоже как бы содержится соревновательный элемент - ведь если старенький клип и спустя несколько лет пользуется популярностью, то это и есть самый что ни на есть настоящий показатель его качества.
Хотя мысль ввести какие-то бонусы за "возраст" в принципе интересная. Рассмотрю её к следующей редакции системы.
сообщение оставил Bea$t , 20 января 2009, 09:28
Появилась очередная бредовая идея - может быть стоит сделать рейтинг лучших клипов по боянным видео-исходникам? Просто часто слышишь, что вот FF, EVA, Death Note, Naruto - бояны, значит по ним должно быть хотя бы 3-4 шедевра. Вот и было бы здорово увидеть эти самые шедевры в топе, например, "Лучшие бояны"
сообщение оставил EvilSpider , 20 января 2009, 21:47
Ммм... Идея пожалуй и правда слишком бредовая. ::)