Тема: Transcending Love (Vlad G. Pohnert)
автор: NIGHT 2
сообщение оставил NIGHT 2 , 19 сентября 2004, 02:11
Обзор EvilSpider-а по адресу - http://akross.net.ru/data/reviews/10.html .С концепцией, историей и техникой у меня нет и не может быть возражений - там все правильно. После просмотра клипа сомнения только в понятии "результат" : конечно техника в клипе выше всяких похвал - разделенные изображения из разного аниме совмещены идеально и практически незаметны. Насчет "элитарности" у меня сомнения - исполнение клипа больше похоже на "элитарность ради элитарности" , и сравнение с "Эйфорией" это тоже подтверждает - в одном случае перенасыщенный явными спецэффектами клип , в другом - все резкости эффектов сглажены и незаметны и исполнение нарочито простое. И самое главное : общее впечатление от клипа - "Transcending Love наверняка должен понравиться всем тем, кто любит сентиментально-драматические истории о любви." - этот клип меня не зацепил практически никак. Там есть сентиментальность - да ; есть и драма - но все это как то слишком ровно , статично и слабоэмоционально.
Отдавая дань уважения идее и воплощению клипа , итог по - моему получился достаточно своеобразный и неоднозначный.
(Сообщение отредактировал NIGHT 2 19 сен. 2004 2:13)
сообщение оставил Feniks , 19 сентября 2004, 08:41
Хороший клип. Мне понравился. :)
сообщение оставил Fynjy , 19 сентября 2004, 09:09
интересные взаимодействия между масками, чистый кеинг.извиняйте не впечатлил, "плэйграунд лов" нравится намного больше, хотя конечно сравнивать их глупо, но эт я так к словцу.
сообщение оставил xmode , 19 сентября 2004, 17:04
По-моему, клип неплохой. Но Паук погорячился, окрестив клип драмой. Скорее, это крепко сбитая мелодрама, которая оставляет впечатление грусти (но не тоски). Перепады настроения и напряжение незначительны, а контрасты минимальны. Пиф-паф, ой-ой-ой умирает...Это не драма.Лип-синк в клипе не нужен, но он особенно и не напрягает. Равно как и то, что автору удалось дважды скормить один и тот же припев под тем же соусом. Ершин скушал и не подавился, т.к. хмурая шевелюра Спайка его вполне оправдывает.
Паук правильно отметил в обзоре, что КАДРОВЫЙ монтаж сделан хорошо, картинка органичная. Но монтаж кадра - это еще не вся техника, на этом монтаж не заканчивается. В обзоре почему-то про это "забыли". Монтаж бывает разным: кадры должны сочетаться друг с другом составляя эпизод (мизансцену), эпизоды должны объединяться в структурные части сюжета. В клипе это тоже проделано, но большей частью засчет песни. Маловато монтажных элементов. Так как история незатейливая, то и особенно хвалить клип за межкадровый монтаж нельзя. Просто сделано, и это работает. Клип смотрится без напряга для извилин, поэтому он попсовый.
А что касается техники ваапче, то техника с греч. "технэ"=умение. Если замысел клипа удалось хорошо реализовать, то зрители им обязательно "проникнутся", а технику можно считать хорошей. Клип хороший.
ЗЫ. Кстати, оказалось, что я как раз сидел над нечто подобным. Прикольно %). Статья пришлась как нельзя кстати. Теперь знаю, что именно переделывать/подмазывать ;)
ЗЫЫ. А про Эйфорию - разговор отдельный.
(Сообщение отредактировал xmode 19 сен. 2004 16:25)
сообщение оставил Asuka , 23 сентября 2004, 10:51
| Цитата |
| По-моему, клип неплохой. Но Паук погорячился, окрестив клип драмой. Скорее, это крепко сбитая мелодрама, которая оставляет впечатление грусти (но не тоски). Перепады настроения и напряжение незначительны, а контрасты минимальны. Пиф-паф, ой-ой-ой умирает...Это не драма. |
Занятное различие между драмой и мелодрамой. А по моему как раз - драма. Там где все тихо, спокойно протекает и лишь один выстрел приводит к драматической развязке. Как там было в драматургии: если ружье весит на стене - оно обязательно выстрелит. Точную цитату - не помню.
сообщение оставил xmode , 24 сентября 2004, 09:14
...да пусть себе стреляет. Главное, в зрителя попасть. Сразу и в сердце ;)Поясню про различие. Драма должна содержать сильное переживание/действие. Но человеческое восприятие хитрая штука, для него сила - относительная величина. Если постоянно держать зрителя в напряжении - он или устанет, или автоматически настроится на уровень силы. В любом случае порог чувствительности повысится, а сопереживалка вырубиться. Поэтому зрителя необходимо периодически встряхивать. Контрастами. В этом клипе они тоже есть, но не очень выразительные, а смена настроения ощущается плавной.
сообщение оставил spLitteR , 24 сентября 2004, 14:00
Согласен с xmode до драмы не дотягивает. Но кеинг отменный, хотя, как мне тут подсказывает Дедушка Мороз, "цветокоррекция хромает местами и из-за этого налицо подстава" 
По мне, так посмотреть клип можно, жалко только выразительности ему дейтвительности не хватает.
сообщение оставил Balamut , 28 сентября 2004, 04:21
Понравилось - отличный клип! Но в основном конечно из-за грамотного исполнения. Хотя настроение он задаёт, но всё же недостаточно. А вот картинки очень органично смотрятся!
сообщение оставил 79D37 fallout , 28 сентября 2004, 04:59
Техника, конечно, на высоте. Но к середине клипа отходит на задний план, т.е крутая подгонка видна, но воспринимается как что-то, само собой разумеещиеся. В итоге оценивается непосредственно сюжет, а он немного... притянут за уши/
сообщение оставил Psychodelic , 09 октября 2004, 23:13
Мне не понравилась ни Эйфория, ни этот клип. Первая явно перенасыщена совсем не нужными спецэффектами, а второй ничего собой не представляет, кроме сопливенькой и до жути банальной, стереотипной мелодрамой в очень интересном техническом исполнении. Так сказать, отличная форма при нулевом содержании. Если этот клип действительно делался 300 с чем-то часов (в чем я не сомневаюсь), то это просто-напросто потерянное время. По мне так уж лучше чтоб хоть вообще без эффектов, зато с мыслей (см. клипы тов. Алекса 8)
сообщение оставил Sunny , 09 октября 2004, 23:57
Люблю наших добрых товарищей... Одним подавай спецэффекты, да так чтобы небу от них жарко стало.. Другим - резню, да так чтобы смысла в ентом НЕ было - мол способ отвлечься или там оторваться.. Другим смысл, а спецэффекты можете задвинуть..:)) Причем, отмечая явный плюс, практически все умеют НЕповторимо опустить этот самый "плюс" ниже плинтуса..
сообщение оставил Alexandr_SergeeWITCH , 10 октября 2004, 00:54
Не любят люди ни Эйфорию, ни это вытворение тоже.Оно и понятно (сами ведь так не могут :)).
Только вот я не удивлюсь, если и этой работе тоже скоро подражать будут. :)
(Сообщение отредактировал Alexandr_SergeeWITCH 10 окт. 2004 0:56)
сообщение оставил Strange , 10 октября 2004, 13:13
| Цитата |
| Только вот я не удивлюсь, если и этой работе тоже скоро подражать будут. :) |
По-моему все были бы только рады, ибо такой подход к технике действительно радует куда сильнее чем нагромождение горы красивых FXов... И идея что называется не нова - просто повторить такое не каждому под силу - потому как прежде чем что-то сделать, это надо придумать, и на это тоже может уйти оч немало времени, так что цифра в 300 часов вполне соотвецтвует уровню...
сообщение оставил Psychodelic , 10 октября 2004, 23:42
Так, я когда говорил что этот клип мне не нравится, я не технику имел в виду! Техника отличная и может даже самая лучшая что я видел, но сам клип, его идея... Нет уж, увольте. Это типа как Дум 3 - графика отличная, но вот все остальное менее чем приемлемо.
сообщение оставил TILDOR , 11 октября 2004, 09:36
хороший клип мне понравилось.Как человек часто прибывающий в депрессии 
меня просто неможет не радовать токая история.
сообщение оставил ScuFF , 12 октября 2004, 05:28
Техника на высоте! Если для вас это высота, то вы низко летаете!
Научи пятикласника рисовать кривые Безье, пообещай денег, и он тебе не хуже "вырежет человечков", останется только вместе все собрать.
Про кеинг. Ну во первых это не кеинг, кеинг - это, когда фоновый цвет делают прозрачным ( не обязательно синий или зеленый ). Здесь все вырезано масками. А во вторых, многие сцены, где присудствуют герои из разных фильмов, статичны, даже вдвойне статичны - статичен и задний и передний план, а добавить в такую сцену героя можно и на фотошопе.
Спайк приходит на кладбище анимированая маска - сделано аккуратно все впорядке. Дальше пошли статичные кадры. Мусор, понты! Оппа герой кладет руки на плечи девушке - это гуд! И еще раз! Дальше.. Со Спайком, так вообще ни одной сцены взаимодействия - SUCKS!
Дальше три героя вместе. О! Так два из них абсолютно неподвижны! Говно, в мусор! А дальше вобще банально один стрельнул - злодей упал, другой стрельнул, другой упал. О... Эффект, где вы видели здесь эффекты, он здесь один. Надгробье в конце с фотографиями ..да ништяк. предел мечтаний любого АМВэшника.
В это клипе только два момента заслуживают уважения. Те, где герои друг друга трогают. Еще какойто паразит нашептал автору что девку надо постепенно проявлять, как будто она призрак. Это подрывает ощущение присутствия полностью.
Вы, кто нибуть, смотрели Tainted Donuts? Если да, то какого .. вы здесь несете. Вам что, нетерпится проявить соледарность с EvilSpider ом!
Для тех, кто не смотрел Tainted Donuts. В этом клипе Спайк охотится на Ваша из тригана. При этом они постоянно перестреливаются, гоняются друг за другом, взаимодействуют. Все сделано не в пример лучше, и атор не такой ленивый попался - никаких вам статичных кадров, а настоящий экшн, экшн с героями из разного аниме.
Tainted Donuts можно легко найти на AMV.ORG Те кто не видел срочно качайте, приколитесь, реально приколитесь!
А этот клип обсуждать не буду, ибо говно и понты, и еще один субъективный фаворит EvilSpider'а.
сообщение оставил 79D37 fallout , 12 октября 2004, 06:23
Tainted Donuts у Эска на фтп есть. И давно есть. Да, он веселее и интереснее, но с технической стороны к нему можно докопаться. А тут всё как бы идеально сделано - отличный пример того, каким должен быть клип с технической стороны. сообщение оставил Alexandr_SergeeWITCH , 12 октября 2004, 07:59
:) :)ScuFF, как я вижу, ты умеешь управляться с программами.
Я рад, что хоть кто не спешил перед серьезными задачами.
сообщение оставил Asuka , 12 октября 2004, 08:57
ScuFF, все неплохо, но выражения можно и выбирать. Не на привозе. Даже если ты глубоко возмущен чьими-то ни было восхищениями. Затем, имхо, но сравнивать мелодраму и экшен - по меньшей мере странно. Даже если оба эти клипа - технически хорошо сделаны.
| Цитата |
| При этом они постоянно перестреливаются, гоняются друг за другом, взаимодействуют. |
Гоняются друг за другом.. потрясающее взаимодействие.. Вот если бы они яоили друг друга - это было бы взаимодействие.;)
сообщение оставил Strange , 12 октября 2004, 17:05
2 SCUFFПо твоему маски хуже гавеных разноцветных FX`ов? Как раз за клипами подобными этому будущее. Если ты знаешь как это все делается, то эт не дает те право так открыто опускать хороший клип ниже плинтуса, я к примеру тож отлично знаю как зделать каждый фрейм данного клипа в АЕ - так яж не кричу на все стороны что данная работа полная фигня с точки зрения банальности проделанной над ним работы - главное результат.И втор проделал немалую работу занимаясь всей этой выризайкой, времени потратил дофига кстати тоже - имей немного уважения, или сделай в ближайшее время нарезку с подобным хорошим сочетанием история/техника. А Tainted Donuts в плане подобной техники зделан достаточно грубо, особенно динамические сцены., хотя клип в целом оч оригинальный и довольно техничный.
Из той-же оперы кстати рекомендую посмотреть Premonition Studios - Elvis vs Anime, тож отличная работа во всех отношениях.
сообщение оставил Alex , 12 октября 2004, 17:31
Yup... добавить нечего...(Сообщение отредактировал Alex 12 окт. 2004 17:32)
сообщение оставил Sunny , 12 октября 2004, 19:04
Strange, ну люблю я тебя, очень люблю...:)) Но что же это за мания такая пошла - ошибки повторять.:)) Автор быстро становится - втором..;)) Вторы эт кажется у Р. Асприна были.. эдакие четырехрукие малыши..:)Alex-san, yep! Где аватарка, нйо?:))
*Санни нагло флудит... поэтому быстро прячет свой наглый хвост и уши..*
сообщение оставил Strange , 12 октября 2004, 20:58
Да ладно вам - очепятки эт святое ^_^А аватарка Алекса не грузит из-за того что наш хост во внеочередной раз ушел в даун >_<
сообщение оставил Leech , 14 октября 2004, 04:26
Оп-па. Читаем: 1."оба эти клипа - технически хорошо сделаны"
2."так яж не кричу на все стороны что данная работа полная фигня с точки зрения банальности проделанной над ним работы - главное результат"
Transcending Love - АЦТОЙ!!! Технически плохо сделан!!! Одна статика. И не надо отмазок, что это мелодрама. И результат никакой. Клип вообще может понравиться только ламеру-amv'нику знающими, что вся фишка в совмещении 3-х аниме. Зритель этого не знающий вааще здохнет от скуки. И не надо отмазок, что это мелодрама.
Есть ещё альтернативная версия, где автор показывает кадры откуда он вырезал героев. Смотреть интереснее. Но не более. Сакс он и есть сакс!!!
| Цитата |
| И втор проделал немалую работу занимаясь всей этой выризайкой |
Ну и дурак. Мог бы за это время чё нить путное сделать.
сообщение оставил 79D37 fallout , 14 октября 2004, 05:08
Какое интересное имхо....
сообщение оставил Sunny , 14 октября 2004, 07:44
Leech, по моему все дело в твоем "призрачном" противостоянии с Spider'om.. и ради этого противостояния ты готов все, что вызывает позитивный отзыв у него - опустить. Причем безпричинно. Прости, но в твоих клипах я НЕ видела вовсе откровенний. Кстати, поясняю: если бы ты действительно разбирал клип или объяснял что-то о клипе, кроме криков: "ацтой" и "НЕ надо отмазок".. Ты же разбираешь по сути две цитаты. Может уже хватит, а?
Прошу прощения за офф-топ.
(Сообщение отредактировал Sunny 14 окт. 2004 7:49)
сообщение оставил Strange , 14 октября 2004, 08:52
2 LeechЗнаешь, твое ИМХО ничего кроме снисходительной улыбки не вызывает ;-)
| Цитата |
| Зритель этого не знающий вааще здохнет от скуки. |
Я и остальные почему-то не здохли от скуки - странно а? Мне было как минимум интересно оценить технику и стиль.
| Цитата |
| Мог бы за это время чё нить путное сделать |
Он то путное зделал, а вот от тебя я путного еще ниче не видел, дорости сначала до этого уровня,а потом уже можешь распинаться пытаясь опустить технически безупречный клип.
сообщение оставил Leech , 15 октября 2004, 02:18
Хе-хе.
сообщение оставил Balamut , 15 октября 2004, 03:18
Strange, ну технически он не безупречен.... А вот, Leech, ты совершенно зря разоряешься, я вообще считаю, что будущее АМВ за наибольшим уходом от исходника, так что забудте ребята про маски и готовтесь рисовать в ручную (ИМХОшное пророчество).
сообщение оставил Strange , 15 октября 2004, 09:57
| Цитата |
| Strange, ну технически он не безупречен.... |
Хмм - по крайней мере придраться к какому-либо скомпанованному компоненту я не смог...
| Цитата |
| так что забудте ребята про маски и готовтесь рисовать в ручную |
Да какое там - тут бы маски научились вырезать и анимировать как в этом клипе хотя-бы, а ты про отрисовку в ручную...
сообщение оставил ScuFF , 16 октября 2004, 03:56
Я не говорю, что клип говно полное. Мне проcто не понравилось с каким пафосом клип был преподнесён автором. Выпускать спешал версию стоbло бы еслиб были действительно сложные сцены. Автор клипа - лентяй. Пусть и идеально сделано, но уж слишком просто, хвалится особо нечем.Asuka
О! Если-бы так, то я бы и не пикнул! Интересно, а такая идея вообще реализуема? Может кто возмется?
Strange
| Цитата |
| По твоему маски хуже гавеных разноцветных FX`ов? |
Это ты про эфорию ;-). ( все-таки какую черную зависть, он (этот клип) вызывает в массах !)
Непрофессионально разделять маски и FX. Любая, более или менее сложная композиция не обходится без использования масок. Таже эфория - это прежде всего трековые маски, а уж потом фильтры.
Я, ни в коем случае, не против такого подхода к созданию клипа. Я вообще за оригинальность, и против тупой простоты.
АЕ RULEZZ !
МАСКИ FOREVER !
сообщение оставил Sunny , 16 октября 2004, 04:07
ScuFF, тебя попросили ВЫБИРАТЬ выражения!
сообщение оставил Strange , 16 октября 2004, 10:18
2 ScuFF| Цитата |
| то ты про эфорию ;-). ( все-таки какую черную зависть, он (этот клип) вызывает в массах !) |
Нет я не про неё, а вообще, эта эйфория у мя у самого уже в печенке сидит, я уже начинаю подумывать над тем что-бы сделать ее точную копию и выкинуть проджект сюда чтоб все уже наконец з*ткнулись и перестали тыкать в нее пальцем вон дескать образец хренов. И черную зависть у меня там мало что вызывает, есть только пара моментов которые я пока не знаю как реализовать, скорее всего эти моменты сделаны чем-то чего у мя пока нет...
| Цитата |
| Я вообще за оригинальность, и против тупой простоты. |
Тупой простоты? Уж где, где а в Transcending Love ее точно нет.
| Цитата |
| АЕ RULEZZ ! МАСКИ FOREVER ! |
Хоть в чем-то я с тобой согласен комрад, АЕ действительно решает... Кстати вопрос - ты работаешь чисто в АЕ или мешаешь его с чем-то?
сообщение оставил ScuFF , 18 октября 2004, 03:11
Strange| Цитата |
| Тупой простоты? Уж где, где а в Transcending Love ее точно нет. |
Да, я и говорю пусть мне и не понравилось, но такии клипы все равно вызывают уважение. Они показывают, что автор серьёзно работал, не важно над сюжетом ли, или над эффектами, или над еще чем. Примитивистов, не использующих ничего, кроме монтажа, я не очень люблю, но если он замутят альтернативный сюжет или концепт какой, то я буду доволен! В общем дело даже не в эффектах, а в отношении автора к работе и его фантазии.
| Цитата |
| Кстати вопрос - ты работаешь чисто в АЕ или мешаешь его с чем-то? |
Вопрос хорорший. Я долго не мог организовать работу, потому что целиком в АЕ я делать зае...сь, памяти у меня 256(SDRAM pc-133). С таким колличеством памяти монтаж дико усложняется. (не надо наверное обьяснять почему).
В общем я делаю монтаж (приблизительный) в премьере, сохраняю отдельно проэкт, а потом импортирую в АЕ, который оформляет проэкт как композицию. Там я уже делаю точную синхронизацию и эффекты. Вот из таких маленьких, примерно по 30 секунд, поставленных друг за другом, композиций и состоит мой клип.
сообщение оставил Leech , 18 октября 2004, 03:24
Strange| Цитата |
| эта эйфория у мя у самого уже в печенке сидит, я уже начинаю подумывать над тем что-бы сделать ее точную копию и выкинуть проджект сюда чтоб все уже наконец з*ткнулись и перестали тыкать в нее пальцем вон дескать образец хренов |
Делай быстрее, а то будешь не оригинален. Я на конкурс плагиат на Эйфорию делаю.
сообщение оставил ScuFF , 18 октября 2004, 03:34
LeechУдачи! :lamer3:
сообщение оставил 79D37 fallout , 18 октября 2004, 07:33
Нда, как посмотрю любят Эйфорию, уже даж проджджджеты предлагают сделать... А ведь она была создана полтора года назад. Многие, к слову, тогда вообще про понятие амв не слыхали. И клип этот смотрели, поддерживая челюсть. Вот сделали б вы тогда, уважаемые, свой проджекты - было б о чём говорить. сообщение оставил Strange , 18 октября 2004, 07:43
| Цитата |
| Делай быстрее, а то будешь не оригинален. Я на конкурс плагиат на Эйфорию делаю. |
Я бы как нить попытался, да сурс у меня гавененького качества... Если ты сделаешь плагиат на эйфорию то чувствую не видать те хороших результатов голосования ;-) Народ уже сыт этим по горло(хотя ньюбам мож и понравится), да и лучше чем у Финжи у тя вряд-ли выйдет...
ScuFF
Хмм, ясненько, в общем как и все юзаешь симбиоз двух прог...
сообщение оставил Sunny , 18 октября 2004, 08:05
Leech| Цитата |
| Делай быстрее, а то будешь не оригинален. Я на конкурс плагиат на Эйфорию делаю. |
Плагиат - это уже само по себе НЕ оригинально.
сообщение оставил ScuFF , 19 октября 2004, 02:43
79D37 falloutЭфория - это много трековых масок, много маленьких посторонних графичиских обьектов, и еще пару фильтров. Эти технологие просты и освоить их может каждый. Полтора года назад уже был АЕ 5.5 и все это в нем было реализованно. Просто до Эфории никто и не думал, что клипы можно делать так. Когда посмотрели, то подумали, что на такое им точно мозгов не хватет. А когда, со временем, поюзали АЕ и, поняв что ничего страшного в нем нет, ринулись плагиатить.
Я считаю, что напрасно делают из эфории вершину "эффективных" клипов. Надо идти дальше, ведь большинство из возможностей АЕ еще не реализовано В АМВ. Например 3D в АЕ. Трехмерные слои, источники света, камеры. А сколько существует потрясающих трехмерных плагинов, 3D invigorator например, или 3D Stroke. Эти технологии позволяют приблизится к профессиональной графике, которую мы наблюдоем по телевидению.
Если в АМВ появятся люди владеющие АЕ и креативным мышлением, то сколько отличных работ нам еще предстоит увидеть.
Но с последним проблемма, так как на стопроцентное освоение АЕ потребуется много времени. А сколько времени потребуется на создание каждого клипа? Все мы люди занятые, кто учится, кто работает, так что Эфория пока всё-таки - потолок для большинства.
Sunny
Плагиатом Leech это называет для прикола, кокой же это плагиат? Кто-то первый раз в истории АМВ использовал прозрачность, так что все мы теперь у него плагиатим? Здесь реч идет о заимствовании технических приемов.
Но в целом это, конечно, не оригинольно, потому что делается по образу и подобию.
сообщение оставил 79D37 fallout , 19 октября 2004, 04:41
ScuFFА еще АЕ жрёт систему, что дурной =)
Ладно, давай чтоль обсуждать Transcending Love :)
сообщение оставил Sunny , 19 октября 2004, 08:29
ScuFF, вообще-то я точную цитату привела. Так что чего он там подразумевал или по приколу называл - я НЕ знаю. Но спасибо, что пояснил.:)) Буду ждать оригинальной работы..;)))Закончили офф-топ
сообщение оставил Requiem , 19 октября 2004, 19:46
Клип как клип. Хороший клип. Не знаю, меня не задело, если честно... Бывают и лучше.. =)
сообщение оставил SpawN , 14 ноября 2004, 22:14
Посмотрел , подобрал дрожащей рукой упавшую челюсть и снял несуществующую шляпу. Да , работа проделанная над масками и кеингом вызывает уважение и желание удавиться. Даже стыдно после такого вобще маски использовать. %)))) А если серьёзно то это именно то чего так не хватает сейчас клипам. Ведь помимо совмещённых кадров , не нужно забывать о том как здорово они подобраны из трёх различных аниме. Найти нужный кадр и в одном аниме не просто а уж в трёх... и после этого совместить... и чтоб ещё получилось так натурально и не скучно! Мощно , очень мощно.