| Страницы: (3) « [1] 2 3 » |
   |
| http://www.nojabrsk.ru/forum/images/avatars/136472417443371b4a0c5d.jpg |
| |
|
|
|
|
|
Мне интересно, как кто оценивает AMV. Заметил одну особенность, те кто уже некоторое время занимается AMV оценивает их больше с технической стороны. Т.е. смотрят как где сделаны эффекты, в тему ли они, как подобранны кадры, как передана идея. Новички же как впрочем и остальная часть оценивает совсем по другому. Им АБСОЛЮТНО пофигу КАК он сделан, может этот клип можно сделать и за полчаса, а не за полгода. Например имеется клип (не будем переходить на личности) где все впринципи есть и эффекты красивые, четко засинхренны, нарезка замечательная но не нравится и все. Здесь говорят не вставило, нет изюма. Но для них этот клип ЛУЧШЕ не становится. Он все равно хреновый (причем не единичное мнение). Если брать мое мнение то вначале мне ОЧЕНЬ понравилось, но потом я заметил что этот клип я не пересматриваю, он оказался одноразовым, После нескольких пресмотров он просто надоел, и теперь я просто знаю точно что смотреть я его уже не буду.
Это все я к чему, а к тому что клипы то делаются для кого? Для таких же анимешников. (И не надо меня грузить что для себя, если для себя то кроме себя же эти клипы видеть никто не должен, и вообще какого вы тогда их выкладываете в интернете?) И этим анимешникам некоторые совсем не нравятся и не надо их винить в том что они не разбираются. В чем они должны разбираться? Клип он и есть клип, то как его делают не должно волновать ЗРИТЕЛЯ, главное чтоб понравился. А вот уже для этого бывают разные методы.
Я оцениваю клип никоим образом не задумываясь о тех.части клипа. Нужно что клип просто нравился, и самое главное чтобы я мого его смотреть по нескольку раз на день и он не надоедал, тогда этот клип для меня действительно хороший. ИМХО оценка самих клипмейкеров будет всегда неправильной, т.к. известно что самый лучший судья - зритель. Все равно клипмейкеры волей-неволей смотрят на клип и видят "Вау, как круто, я так не сделаю" будь то эффекты или красивая нарезка.
--------------
Есть пpавила для выбоpа pешения, но нет пpавил для выбоpа этих пpавил.
|
| Отправлено: 03 июля 2005, 22:06 | Зарегистрирован: 22 февраля 2004 |
|
|
|
|
| |
Опытный автор
 |
|
|
|
|
Такие посты напрочь отбивают желание делать клипы. Просто "руки опускаются" от лишнего напоминания о неблагодарности данного процесса.
--------------
"Умей творить из самых малых крох.
Иначе для чего же ты кудесник?.."
К. Д. Бальмонт
|
| Отправлено: 04 июля 2005, 00:11 | Зарегистрирован: 15 июня 2003 |
|
|
|
|
| |
Автор
|
|
|
|
|
В основном так и оцениваю нравиться, или нет. В первую очередь все зависит от музыки, если она мне не нравится, то клип мне вряд ли понравится, вне зависимости от того как сделан клип ( хотя иногда бывают исключения).
Больше всего ценю в клипе сочетаемость видео / музыка и атмосферу, хотя по моему это практически одно и тоже. Так вот если в клипе хорошая атмосфера, вероятность понравится увеличивается.
Технику в принципе не оцениваю. Да она бросается в глаза, особенно всякие фифекты, но не в каждом клипе они нужны, есть клипы которым вполне хватает простенькой грамотной нарезки, чем куча лишних фифектов. Конечно если техника очень плохая, то такой клип смотреть невозможно, но если она среднего уровня, то дальше на первое внимание выходит атмосфера и сюжет, а не супер навороченная техника.
--------------
Мы седлали ветра наступавшей зари,
Мы шагали навстречу последней войны.
|
| Отправлено: 04 июля 2005, 00:51 | Зарегистрирован: 18 мая 2003 |
|
|
|
|
| |
Автор АКРОССа
 |
|
|
|
|
Желание ни в коем разе не должно отбиваться! На то мнения и есть, чтобы быть разными. Между прочим, именно благодаря тому, что вы (клиподелы то бишь, известные в узких кругах и не очень ^^) делаете такие разные вещи, чайникам вроде меня тоже хочется попробовать...
А оцениваю я только по одному критерию - цепляет или нет. До оценки техники надо дорасти ещё. 
--------------
саранхаджимаё.
|
| Отправлено: 04 июля 2005, 01:05 | Зарегистрирован: 09 марта 2005 |
|
|
|
|
| |
Автор АКРОССа
|
|
|
|
|
|
хз, всё зависит от рендом фактора:)
|
| Отправлено: 04 июля 2005, 01:08 | Зарегистрирован: 28 октября 2003 |
|
|
|
|
| |
Автор АКРОССа
|
|
|
|
|
Нравится, когда клип сам по себе является чем-то законченным, не опирается на оригинал. Когда есть стилизация. Ну и есессно, техника, хороший трек + хорошая анима
;)
Оцениваю клипы прежде всего как клипорез.
|
| Отправлено: 04 июля 2005, 02:32 | Зарегистрирован: 26 января 2004 |
|
|
|
|
| |
Зритель
|
|
|
|
|
Буду наверно больше отвечать и цитировать , ибо тов. aSSaSSin не высматривает причину своего отношения.
По поводу того как оценивают новички ( читай зрители ) и те кто уже проникся процессом создания и получил первый суровый урок невнимания. Как любой не сведущий в чём либо человек , начинающий автор оценивает по самым разным критериям которые в общем сводятся к нравиться\не_нравиться. Причём повлиять на это может что угодно. Например музыка. Многие даже смотреть не станут , если упаси боже там играет что-то что не нравиться их уху. И оно понятно. Только какой можно сделать из этого вывод ? Делать только на самую популярную музыку ( читай попсу ) или на узкий круг зрителей объединённых одним музыкальным приоритетом ? А если это расходиться с твоими музыкальными вкусами ? Значит всё же не получается делать только для других. Ну или играть на публику , впрочем занятие это не особенно благодарное. Если кто-то вдруг думает что может вечно делать то что ему не нравиться , то пусть попробует. Особенно в творческом процессе.
Теперь почему же новички не обращают внимание на исполнение. Обращают. Только они не знают куда смотреть и потому им бросается в глаза то что по заметней. Например сюжет. Я думаю многим на заре своего амв-знакомства очень нравились клипы с содержанием. Особенно которые ещё и аниме передают. В них чувствуется автор. Его творчество. Если просто напихать рандомную нарезку под любимую музыку , то сдается мне что через некоторые время клип будут слушать , а не смотреть. Как песенку в винампе - включил и пошол. Потому когда нету сюжета зрителя , даже новичка может привлечь красивое сочетание видео и музыки. Техника. Он ещё не понимает что такое синхронизация , он не обращает внимание на сбитый местами темп и не соблюдённый ритм , но уже получает удовольствие от красиво сделанной работы. Тоже самое эффекты. В клипе должно быть то что привлекает неопытного зрителя. Заметное. Сюжет , атмосфера , техника , эффекты - не важно. Важно чтоб это заставляло зрителя смотреть и следить , а не слушать любимую песню.
И вот наш зритель уже определился что ему нравиться. Он смотрит всё больше и больше. Тут главное чтоб он смотрел качественные работы , а не получасовые суррогаты друзей-анимешников. Тогда уже начинаешь понимать , где более сильная работа , где менее. Кому что больше в клипах нравиться , то он и будет отслеживать. Как правило когда человек говорит что ему все клипы нравятся , это говорит только о том что он их смотрел довольно мало. Если человек после просмотра нескольких сотен клипов не будет отличать очень хорошие от очень плохих , хотяб внешне , то это клиника. И тут врачи уже бессильны. А если начал то всё дальнейшее зависит только от него - чем быстрее он начнёт интересоваться этим , тем быстрее станет лучше разбираться. И сказать что клип хороший , когда перед ним получасовая не пойми что он сможет только из вежливости.
Оценивание клипа по строгим параметрам говорит лиш о том что человек начал разбираться в сути сего исскуства. Да , он уже выпадает из разряда неграмотных зрителей и начинает эволюционировать до любителя , потом возможно даже критика и т.д. Поверь тов. aSSaSSin любителей не мало. Ибо закормлены они получасовыми клипами и хочется им чего то более красивого. И даже если они не знают как что называется , для себя они чётко определяют плюсы и минусы работы. Чтоб судить нужен опыт. Опыт зрителя в количестве просмотренных им работ. Умноженный на коэффициент его наблюдательности и умения делать выводы. Не только для зрителей , это очень важно и для авторов. Смотреть и учиться на примерах. Подкрепляя теорию своим опытом и вновь пересматривая своё отношение к тем или иным работам.
Конечно многое зависит от желания самого зрителя заворачиваться процессом оценивания. Посмотрел и забыл - тоже отношение. Не понравилось музыка и выключил - почему бы и нет. Но автор делающий клип не может предугадать такие нюансы , он может лишь сделать всё что в своих силах чтоб клип мог порадовать любую категорию зрителей. Или делать для себя не рассчитывая на популярность работы , просто потому что сам процесс создания может приносить радость.
Много тут сказал и не слова про себя.
Я оцениваю просто - если клип ничем не привлек моё внимание я начинаю разбирать технику. Конечно только на этом форуме и только для автора. Ибо верю что критика даёт пользу тому кто умеет ей пользоваться. Технику разбираю исключительно так как считаю нужным и как кажется мне. Мировых стандартов тут либо нет , либо они давно вошли в сознание как свои собственные. Обычно на музыку не смотрю вообще. Правда всегда готов сделать исключение для некоторых авторов.  Если человек начинающий , стараюсь обьеснять по пальцам и забыть вообще про все свои предпочтения. Хотя бывает что настроение плохое и кроме пары обидных замечаний врятли что дождёшся. Но тоже по делу. Бывает что клип просто прошел мимо меня. И техника нечего и содержание есть. Но не вызвал ничего кроме скуки. Тогда пару фраз для того что автор хоть понял что клип был просмотрен.
А вот если клип мне понравился... Или автор напрашивается на конструктивный диалог и детальный разбор своих ошибок , тогда уже и появляется интерес , и хочется сделать анализ работы и т.д. Все выводы разумеется личные , потому всегда готов напомнить что это всеголишь имхо и что на него лучше вообще забить , если понять не в состоянии.
Сюжет , атмосфера , техника , эффекты - это всё вторично. Главное то как это используется. Оригинальность более важна , но при том количестве что есть сейчас амв , требовать много новых идей сложно. Лучше буду требовать хорошего исполнения. Хотя и личные предпочтения как в музыке так и в техническом исполнении и выборе сюжета дают работе лишние плюсы в глазах. Но их отсутствие не является минусом. По крайней мере стараюсь чтоб оценивание было как можно более объективным , хотя это все равно полностью не возможно.
Да впрочем тут и так знают как я оцениваю. 
Когда же просто смотрю клипы я стараюсь их не оценивать. Надоело , хочется и насладиться не разбирая. Тогда уже наверно всё подсознательно разбирается и выберается , любить или не любить. Хотя заметил что на харде остаются только очень сильные работы - на всё остальное уже жалко места. Очень , очень их много...
| Цитата | | ИМХО оценка самих клипмейкеров будет всегда неправильной, т.к. известно что самый лучший судья - зритель. |
Опять же смотри глубже - зрителям , то есть массам нравятся как правило хорошие работы. Хорошие работы это и есть те которые как правило нравятся более суровому зрителю. Просто клипмейкеры часто дают более частную оценку , обращают внимание на детали , когда зрители на всю работу в целом. Оценка клипмейкера важна для улучшения качества в будущем. Оценка зрителя для понимания общей стадии своего умения. И различных анализов как то что больше нравиться , а что нет в общих деталях. Каждый впрочем сам выбирает что ему важнее. И развивается тоже каждый по разному. Так что делайте чаще выводы , как можно больше смотрите чужих работ и сами старайтесь определить что вам важнее и зачем вообще вам это нужно.
--------------
Sadness over a bird killed, but no sadness over a fish killed. Lucky are those with voices. ©
|
| Отправлено: 04 июля 2005, 03:20 | Зарегистрирован: 18 июля 2003 |
|
|
|
|
| |
Автор АКРОССа
|
|
| Слушает: | | Mastodon, Neaera... хз, см. LastFM |
|
|
|
По мне так - главное изюм и индивидуальность, непохожесть на остальных. А проявляться это может чем угодно - сюжетом, идеей, темой, особенными эффектами. Иногда редкоюзабельный исходник - тож изюм.
А еще - стараюсь помногу клипов не смотреть (а в последнее время само-собой не получается) - чтобы поближе к зрителям быть.
--------------
Старый жанр - амв-хохлома
|
| Отправлено: 04 июля 2005, 03:30 | Зарегистрирован: 23 октября 2003 |
|
|
|
|
| |
Автор АКРОССа
|
|
|
|
|
Ух Спавун накатал, силён! 
--------------
Реальность отличается высокой скоростью рендеринга и отсутствием сюжета.
|
| Отправлено: 04 июля 2005, 04:06 | Зарегистрирован: 17 марта 2003 |
|
|
|
| http://www.nojabrsk.ru/forum/images/avatars/136472417443371b4a0c5d.jpg |
| |
|
|
|
|
|
SpawN, полностью с тобой согласен. Но ты сам поставил разделение
| Цитата | | Оценка клипмейкера важна для улучшения качества в будущем. Оценка зрителя для понимания общей стадии своего умения |
Т.е. клипмейкер оценивает все таки больше тех.часть клипа. И тут не поспоришь что это очень многим помогает делать классные клипы. Просто для меня зрительская оценка кажется важнее. Самое главное понимать большую разность этих оценок. А не как некотрые не могут понять почему же все хвалили мой клип, а на АКРОССе его значит обс*рают.
Насчет музыки в клипе, если честно то я тоже из тех кто просто не может смотреть клипы на ту музыку которую не переношу. Но автор когда делает выбор музыки расчитывает на ту аудиторию которая эту музыку слушает. Значит другим и оценивать не надо пытаться т.к. не на него расчитан был данный клип, не на его вкусы и соответственно больше половины не поймет того что хотел выразить автор.
--------------
Есть пpавила для выбоpа pешения, но нет пpавил для выбоpа этих пpавил.
|
| Отправлено: 04 июля 2005, 08:51 | Зарегистрирован: 22 февраля 2004 |
|
|
|
|
| |
Зритель
|
|
|
|
|
aSSaSSin
Ну как я и сказал , каждый сам определяет для себя. Кстати на первых порах зрительская оценка ( читай моральная поддержка ) довольно важна. Когда со стороны тех кто вроде как разобрался получаешь только одни пинки , а уверенность в себе и своих силах довольно шатка , то вот такая поддержка вполне задаёт цель. Главное только помнить и не обижаться , ведь как по началу зрительское внимание кажется целью работы , так под конец начинаешь понимать что:
1) Друзья хвалят всегда и любую работу.
2) Знакомые и малознакомые хвалят всегда из вежливости.
3) Многие хвалят только потому что сами даже понятия не имеют как это сделать и только сам факт что ты сотворил клип в их глазах достоен поощрения.
4) Люди которые мало смотрят АМВ действительно любят всё. Однако это даже как то обидно , чтоб ты не сделал - всё понравиться. Нету стимула стараться.
Вот отсюда уже и начинаешь искать поддержку в кругах более сведущих зрителей. Либо так и остаёшся игроком на свой круг общения , что есть впринципе болото для дальнейшего развития. Но если цель автора только привлечь к себе внимания определённого круга людей... Повторюсь ещё раз - каждый сам выберает то что ему надо и зачем. Главное определиться со своей целью этого занятия и идти к ней. А своя оценка клипа со временем меняется. 
--------------
Sadness over a bird killed, but no sadness over a fish killed. Lucky are those with voices. ©
|
| Отправлено: 04 июля 2005, 11:45 | Зарегистрирован: 18 июля 2003 |
|
|
|
| Ершин, ржавое бес-мозглое |
|
| |
Зритель
|
|
|
|
|
|
мне кажется, у Акросса очень продуманная система критериев, ее можно и нужно пользоватся для разбора клипов (кстати, не только анимешных). Косяки возникают, когда позиция эксперта подменяется зрительской. А зритель... что может сказать, как помочь клиподелу? Разве что высказаться "нравицца" VS "не нравицца". Для совершенствования этого маловато будет ;)
|
| Отправлено: 04 июля 2005, 11:48 | Зарегистрирован: 19 декабря 2003 |
|
|
|
| http://www.nojabrsk.ru/forum/images/avatars/136472417443371b4a0c5d.jpg |
| |
|
|
|
|
|
xmode, верно но делаются клипы для этих самых "нравится" "не нравится". А для совершенствования и нужна оценка экспертов. Но не зрительская, писал же уже что нужно различать разницу и понимать значение каждой оценки (полное значение, включая те пункты что перечислил SpawN)
SpawN, а если наоборот клипмейкеры хвалят, а зрителям не нравится? (бывает, не раз видел)
--------------
Есть пpавила для выбоpа pешения, но нет пpавил для выбоpа этих пpавил.
|
| Отправлено: 04 июля 2005, 12:42 | Зарегистрирован: 22 февраля 2004 |
|
|
|
|
| |
Зритель
|
|
|
|
|
aSSaSSin
Всем всеравно не угодишь. Зависит ещё и от специфики самой работы. Поэтому и нужно делать в первую очередь для себя , чтоб сам был доволен своей работой.
--------------
Sadness over a bird killed, but no sadness over a fish killed. Lucky are those with voices. ©
|
| Отправлено: 04 июля 2005, 15:22 | Зарегистрирован: 18 июля 2003 |
|
|
|
|
| |
Автор АКРОССа
|
|
|
|
|
|
Что-то вы уж очень резво приписываете толпе анимешников полное неумение разобраться в клипе. Порой с той стороны приходят очень даже толковые советы, не только "нравится-не нравится"
|
| Отправлено: 04 июля 2005, 15:26 | Зарегистрирован: 26 января 2004 |
|
|
|
|
