|
| |
Автор
 |
|
| Читает: | | Абстракции и обобщения в РБД |
|
|
|
| Отправлено: 18 февраля 2008, 00:32 | Зарегистрирован: 22 сентября 2007 |
|
|
|
|
| |
Автор
|
|
| Читает: | | Абстракции и обобщения в РБД |
|
|
|
Учитывая уже прошедшее обсуждение, хочется сказать небольшое вступительное слово. Не сочтите за труд.
Объяснительная.
Начнем с простого: техники. Это моя первая работа, где действительно была сделана попытка отработать каждый резкий бит. Кажется, она удалась.
Я знаю один серьезный технический баг (с "поехавшей" маской), сейчас я знаю почему он всплыл и почему такого труда и незлых русских слов мне стоило убрать его аналоги в других местах. Будем надеятсья, не поворится.
Какжется, в целом маски удались - а их было до... много, в общем.
Все остальные замечания/предложения принимаются с благодарностью, ибо если я не увижу багов сейчас, как я их исправлю в следующих работах, правда?...
О сюжете. Драма. После просмотра списка номинантов на "лучшую драму" за 2007 г. понять что понимают под этим жанром мне не удалось. Я здесь новичек чтобы "чуять" жанр наверняка. Я всегда если сомневаюсь в значении термина, я смотрю в словарь.
"Драма - род литературного произведения в диалогической форме, предназначенного для сценического воплощения. Композиционная цельность драмы заключается в замкнутости действия, имеющего законченный драматический сюжет: причины, следствия и конечный результат." (с) Энциклопедия (какая-то из новых)
"1. только ед. Род литературных произведений, написанных в диалогической форме и предназначенных к сценическому исполнению (лит., театр.). 2. Литературное произведение такого рода с серьезным, но не героическим содержанием (в отличие от комедии и трагедии; лит., театр.). ..." /остальное не про жанр/ (с) Толковый словарь русского языка Ушакова
"Д. присуща глубокая конфликтность; её первооснова - напряжённое и действенное переживание людьми социально-исторических или "извечных", общечеловеческих противоречий" (с) БСЭ
После акросса мне не хотелось слез, соплей и других чисто трагедийныз переживаний. Хотелось чего-то нового, и в основу был взят социальный конфликт. Хотя, конечно, и без личностного на его фоне не обошлось. Завязка - жизненные проблемы, конфликт слоев, силовая власть, неявное противопоставление героинь; развитие - заговор; кульминация - неудачный переворот, смерть одной из девушек; развязка - смерть другой. Месть из-за "высоких идеалов" и месть за убийство близкого человека не так уж отличаются, правда?... Классическое построение драмматического сюжета.
О музыке и длине. Да, песня порезана. Если вы ее хорошо не знаете, то ошибетесь минимум в одном месте (а то и 2-3), на самом деле там разреза нет. Там, сцуко, оригинальный трек. Проверялась на проф. музыканте (не подвальной группы) и средне-хороших деревянных колонках. Было нормально. Лучше я пока не умею, увы.
Да, она порезана. Почему? 1) В сериале (аниме) не так много материала на тему клипа и выжат он был практически подчистую. Может "профи" и больше может, но х.з. - я ж не профи. 2) Я не умею делать ни о чем. Каждый элемент, кадр, большинство визуальных элементов продуманы и стоят тут "не просто так". Каждый имеет свой поддекст - даже если никто его и не увидит на просмотре. Я не умею делать "ни о чем", занимать время и музыку. Увы мне. К тому же очень боялась потерять драйв, который был. По крайней мере, мне так казалось. Потерять его имхо куда хуже - не люблю тягомотину. 3) И, наконец, этого требовал сюжет. Завязка-развитие-кульминация-развязка прошли к 1:40, легли на музыку и текст... дальше? дальше нужен новый виток сюжета (иначе не могу), а он и лишний, и делать "не из чего". Потому клип закончился там, где должен был закончиться.
Звук mp3, оригинальный (у меня слуха нет, я с настройками звука не балуюсь - порезать мой максимум).
Об эффектах. Нет - плохо, есть - тоже не очень... Что и почему есть из эффектов:
1. Основные фильтры. Призваны а) сделать более глубокими цвета исходника б) задать цветовую гамму в) скрыть так себе качество исходника
2. Маски В исходнике нет 80% сцен клипа, сцен где девочки вместе, сцен с брюнеткой и блондинкой в форме на балу и прочего. А они были нужны. Окантовка масок оставлена как элемент отделяющий персонажей от окружающего мира, ставящий на них акцент. Впрочем, оставлена не везде.
3. Ну... там был 1 переход через флеш - вспышку, кое-где тяска (в основном когда вызрывалось, бежали или тряслись)... и кажется все. Хромакеер еще пару раз.
Сейчас я могу назвать кое-что из ошибок. Проистикает начало отсюда:
"Произведение, изображающее печальные и мрачные события, в основе которых лежат конфликты непримиримых сил, с неизбежностью ведущие к гибели героя. Герои *** неуклонно стремятся к своей цели и не признают компромиссов, они находятся во власти могучих страстей и безудержных желаний." Это определение трагедии (с вариантами). В основном по нему как я понимаю (и удалось установить) воспринимается и драма. Поэтому мы просто говорилии подразумевали немного разное.
Упор в "Революции" сделан на социально - историческом конфликте, к тому же частично на ассоциациях (мелькнувшие бумаги, несколько раз через продолжительное время менькавший план здания, отсылка при приобретении оружия к методам работы известных деятелей начала века /стиль кабиета и того, что с ним стало потом типично если кто увлекался/) - их довольно много и перечислять бессмысленно. Прочее только частные события на фоне общих обобщенные как "одни из многих", и потому не акцентированные. Из-за социального акцента (и, может, музыкальной стилистики, тоже подчеркивавшей не душевные переживания) этих самых переживаний и не получилось. Ну в общем и бис с ними - в следующий раз делая "под жанр" на драму если придется учту обязательно.
Еще - растущая все оттуда же высокая ассоциативность. Проще надо быть, проще...
Ну, кажется пока все.
Спасибо, кто осилил "много букафф".
И пожалуйста, ругайтесь максимально предметно. "Не зацепило" и аналоги к делу не пришьешь.
Исправил(а): gangrell, 18 февраля 2008, 00:42
--------------
Мои друзья - злобные тупые уроды. Но люблю я их не за это.
|
| Отправлено: 18 февраля 2008, 00:34 | Зарегистрирован: 22 сентября 2007 |
|
|
|
|
| |
Автор АКРОССа
 |
|
|
|
|
Ух, за такую статью уже готов признать победу автора во всех номинациях 
А серьезно:
синхра- хорошо, но ее тоже надо делать грамотно. С моей точки зрения клип получился слишком дерганым. Образно- под такую музыку он мог быть четким, как марш, а получился как конвульсии невростеника.
Время. Да, тягомотины нету. Но без спец. статьи про сюжет я бы этот сюжет никогда не разглядел. Такую историю можно было бы рассказывать на протяжении 4х минут в нормальном темпе, а у тебя она получилась как краткое содержание предыдущих 150 серий- кто не смотрел, тот не поймет.
Маски. Стиль "Йа маско" имеет право на жизнь, наверное, но советую посмотреть конкурсный клип Безумие (если смотрела- посмотреть еще раз). Вот это работа с масками, которые бросаются в глаза, но при этом эти самые глаза не напрягают. Твой стиль, кстати, похож на этот, но сравнивать их...
Наверное, могу написать еще немного, но лучше поставлю плюсики за концептуальность и нестандартное мышление (уже второй раз подряд). Постарайся не растерять интересные идеи ко времени, когда твоя техника выйдет на папский (мамский?) уровень 
|
| Отправлено: 18 февраля 2008, 01:06 | Зарегистрирован: 14 декабря 2006 |
|
|
|
|
| |
Автор
|
|
|
|
|
Насчет синхры. Неплохо, но иногда мажешь. В начале с 6 с. до 12 - какая та каша. Дальше тоже вылазит, но менее заметно. Думаю, главная проблема в том, что ты по разному биты подчеркиваешь: смена кадра, зум, движения. Разнообразие это правильно, но нужна какая-та система, иначе это напрягает на глаза и мозг, и зритель видит кашу вместо четкости. Вторая проблема - ты не соблюдаешь правила монтажа. Не следишь за планами, за сменой движения и цветов, что тоже рвет композицию. У меня во время просмотра глаза бегали по всему экрану. Советую почитать соответственную литературу, что бы понять о чем я говорю.
Насчет сюжета. Первые проблемы вылазят из тех, что я выше описал. Рвешь композицию, из-за чего его тяжело воспринять. Второе его обилие, и сцены слишком разношерстные. Действие переносится с одного места в другое, мелькает, и напрягает и так до самого конца. Тебе как автору, который просидел за клипам не один час, легко его понять. Мне как зрителю посмотревшему это все за 2 минуты, тяжело, что либо уловить.
Об эффектах - грязновато, в основном из-за этих непонятных прозрачностей. Маски грязные, окантовка - это зря. Акцент поставить получилось - но выглядит это плохо.
В целом неплохо, и главное видна работа и старания. Желаю удачи в дальнейшем.
|
| Отправлено: 18 февраля 2008, 02:56 | Зарегистрирован: 03 июля 2006 |
|
|
|
|
| |
Начинающий автор
|
|
|
|
|
Буквы осилил почти все, уж слишком много и нудно было читать. пробежался так сказать.
Критика, елси можно высказаться, следующая:
1) То что у тебя в голове была идея клипа уже радует. Проблема лишь в том, что нужно преподнести эту идею в понятной для людей форме. Скажу сразу, не прочитав твоего "описания", я ***** не вдуплился о чем клип. Что-то промелькало и убежало. В голове кроме роботоподобной синхры ничего не осталось.
2) Обрезаная песня. Нет, я ничего не имею против обрезанных песен, ничуть, но обрезать ЭТУ -- жестоко. Песня: "ту-ту-ту-ту-ту" -- монотонность одна, к тому же когда эту монотонность на протяжении всего клипа пытаются поддержать синхрой, надокучает до немогу. Иногда когда ты не синхришь, смориться приятнее чем эта тупая "ту-ту-ту" синхра и зум-ин; зум-аут; маска показалась, исчезла.
3) Мне не нравится песня :P
Советы к моей же критике
1) 1:10-1:12 почему там нет синхры? Так вот, вместо того чтобы синхрть основной бэкграундовский музон, нужно было сконцентрироваться на такого рода "перепадах". Ещё! Не обязательно сменять сцены под бит -- это бред... в общем, ладно, ошибки новичков, большинство так начинают, ты главное учись.
2) Смотри побольше чужих клипов.
3) Трижды подумай прежде чем выберешь песню х)
Исправил(а): Liviorn, 18 февраля 2008, 04:35
--------------
Cogito, ergo sum
|
| Отправлено: 18 февраля 2008, 04:30 | Зарегистрирован: 07 февраля 2008 |
|
|
|
|
| |
Автор
 |
|
|
|
|
Согласен с Aggressor и vee.rain. по всем пунктам.
Маски не удались. Окантовки и прозрачные слои зря, и то, и другое загрязняет картинку. Может быть, эти приёмы превратились бы в стиль, если бы проводились более настойчиво.
Надпись "революция" всё равно плавает.
На 0:11-0:13 видеодырка в газете и выезжающий стол смотрятся очень неестественно.
Финальная сценка со стеной и вытравливаемым профилем - это ахтунг.
Отдельно поддерживаю vee.rain. по поводу монтажа. Не знаю, как там по теории надо, художественных академий не заканчивал, но такие шустрые прыжки между планами и сценками невозможно осмысленно воспринимать. Не похоже, кстати, что попытка отработать каждый резкий бит удалась.
Насчёт девочек и сюжета. Если за 1:44 планируется показать какой-то сюжет, то персонажей и событий надо оставить минимум и максимально на них концетрироваться. Здесь же у нас столько лиц успевает мелькнуть! Причём очень трудно сообразить, кто непосредственный герой, а кто для интерьеру.
Общий стиль чем-то напомнил Tombstone for Love. Но там как раз чехарды с монтажем гораздо меньше.
Хаотичный какой-то отзыв получился. %-)
--------------
skype id: lirinis
|
| Отправлено: 18 февраля 2008, 04:32 | Зарегистрирован: 29 июля 2006 |
|
|
|
|
| |
Автор
|
|
| Читает: | | Абстракции и обобщения в РБД |
|
|
|
2 Lirinis
"Революция" плыть не может - это единая png картинка, чессное слово. Может из-за движения кадра и резкости фона кажется? Или как избавляться от этой фигни.
Маски - имеется в виду сравнительная чистота. если есть кривые, то где?
Синхронизация/монтаж понятно. Как и дозирование информации.
--------------
Мои друзья - злобные тупые уроды. Но люблю я их не за это.
|
| Отправлено: 18 февраля 2008, 07:59 | Зарегистрирован: 22 сентября 2007 |
|
|
|
|
|
|
|
Клип мне понравился и даже очень, не смотря на то, что БИ-2 не слушал ооочень давно.
|
| Отправлено: 18 февраля 2008, 08:44 | Зарегистрирован: 16 октября 2006 |
|
|
|
|
| |
Начинающий автор
|
|
|
|
|
| Цитата (gangrell @ 18 февраля 2008, 05:59) | 2 Lirinis
"Революция" плыть не может - это единая png картинка, чессное слово. |
Там весь транспарант плавает.
Вообще, мне клип вполне нравится (ну, не так как наши, конечно, но всё же :) ).
Смотрел раз 5 наверно, сюжет пока не понял.
Кончается немного резко, но это не напрягает.
Динамика нравится.
На 0.40 торчит левый кадр. И на 0.49. Надеюсь, это не задумано так?
Эффектам/маскам "целостности стиля" не хватает что ли. Это вегас, да?
Насчёт синхры -- имхо иногда не попадает.
--------------
Главное не победа. Главное -- призы!
|
| Отправлено: 18 февраля 2008, 09:38 | Зарегистрирован: 17 октября 2006 |
|
|
|
|
| |
Начинающий автор
|
|
| Играет в: | | Call of Duty 4 on-line, RF-online |
|
|
|
-музыка/видео - не плохое сочетание и думаю при более грамотной и полномасштабной реализации - это сочетание было бы исключительным...
-работа с видео - на мой взгляд в этой работе (из команды противников) - выполнено больше всего работы с видео :), но ...
по поводу масок лучше всего сказал Aggressor (от себя - много масок сильно выделялись своим сильным расхождением по яркости с видео ..., да и многовато их было слишком), по поводу компоновки видео согласен с vee.rain..
-сюжет - как ни странно, уловил сюжет с первого раза (а доп. статью -сюжетную часть - не осилили) - наверное поспособствовала работа над драмой и моральная готовность увидеть сюжет :)
-ценность для жанра - ну наверное 3 (по 5-тибальной шкале)
Личные размышления и советы:
При создании своего клипа я всячески старался избежать сильной динамики, т.к. она может сильно ухудшить понимания сюжета и понимания состояния героев зрителем (что на мой взгляд просто необходимо для драмы - её обязательно надо прочувствовать).
Именно на динамику ты и сделала упор :( в итоге тебе и песня оказалась велика, и добротного экшна не получилось(слишком сильно зрителя отвлекали всплывающие куски сюжета ...)
На мой взгляд можно было сделать дабротную драму, если бы не пытаться ловить ну просто каждый бит :( Чуть поступившись интенсинвостью видео ряда ты бы могла и полностью реализовать эффекты и без проблем реализовать полную длинну песни (обрезок в конце, да ещё и такой резкий - очень удручает :( )
Исправил(а): pon, 18 февраля 2008, 10:40
--------------
ник Pon зарегистрирован
играю тут
аниме беру тут
|
| Отправлено: 18 февраля 2008, 10:38 | Зарегистрирован: 12 февраля 2007 |
|
|
|
|
| |
Посетитель
 |
|
| Смотрит: | | на глупых людишек^_^ |
| Играет в: | | поймать и прибить музу. |
|
|
|
я лично сначало посмотрел клип и непоняв в чём смысл, прочитал анонс, тогда меня осенило=)
что касается техники:
синхра отличная но из за того что в её построении царит эрархия, смотреть сложновато как и улавливать её.
много спецов которые выполены очень хорошё.
--------------
В Аду небыло места.... Я вернулся!
|
| Отправлено: 18 февраля 2008, 12:34 | Зарегистрирован: 11 декабря 2007 |
|
|
|
| I'm your fucking nightmare. |
| http://ygintoki.com/galch/image/tentacles.jpg |
| |
|
|
|
|
|
Меня сильно оттолкнуло то, как ты безжалостно порезала такую замечательную песню, выбросив напрочь вообще припевы, а песня то не такая уж и большая была, 3:37 всего, да и клип от таких обрезок остался недосказанным, без какой-либо чётко-понятной идеи.
Также не понравились резко выскакивающие маски, как-то нехорошо смотрится.
И я думаю, что в клипах "драма" как жанр всё же должна охватывать события межличностные, а не социально-политические, поэтому лично для меня ты в жанр этим клипом не попадаешь.
--------------
~А справочку мне дали. (с)
|
| Отправлено: 18 февраля 2008, 16:50 | Зарегистрирован: 02 октября 2005 |
|
|
|
|
| |
Начинающий автор
|
|
| Смотрит: | | И смотрим тоже всё...аниме... |
| Слушает: | | Rock'n'Roll,D'n'B,Да всё |
|
|
|
Клип очень понравился в основном благодаря синхре и песне! Уж слишком много масок и мелькания на экране даже глаза разболелись...и обрезать такую песню по моему кощунство...да и клип выглядит как то неокончено а в целом клип очень даже не плох...я тоже ещё новичок и мои каменты не имеют "юридической силы" ...а клип давно уже в копилке.
--------------
Зачем курить травку и летать???Можно жрать ЛСД и телепортироваться!!!
|
| Отправлено: 18 февраля 2008, 19:10 | Зарегистрирован: 29 декабря 2007 |
|
|
|
|
| |
Автор
|
|
|
|
|
| Отправлено: 19 февраля 2008, 00:54 | Зарегистрирован: 24 сентября 2004 |
|
|
|
|
| |
Автор
|
|
| Читает: | | Абстракции и обобщения в РБД |
|
|
|
Спасибо.
Припевы мне напримери совсем не легли, так что дело вкуса ))
А по поводу длины - там серьезная проблема с количеством материала. Чтобы сделать из него 3.14 у меня уйдет не один месяц если выйдет вообще ))
Определенная резкость и дерганость должна была быть, но, видимо, не в таких масштабах.
2 pon
по поводу разницы в жанрах я писала, считаю что тут в общем все понятно
то, что сюжет типа ассоциативный ряд, отсылки и т.п. не работает в 90% случаев мне уже понятно )) там подобран просто каждый кадр и каждый эффект.
Интенсивность видеоряда не цель, а средство - тем более, что имхо (для моего отсутствия слуха) песня на вторую половину жестче, не говоря о муз. эффектах.
делать этот сюжет на эту музыку затянутым - неее, пусть он лучше будет за сие поруган, за то дух,настроение сохранит то, которое и хотелось ))
АПД:
Да, это вегас.
Транспорант - это уже не страшно, он же к небу не прибит ))
Исправил(а): gangrell, 19 февраля 2008, 14:38
--------------
Мои друзья - злобные тупые уроды. Но люблю я их не за это.
|
| Отправлено: 19 февраля 2008, 14:33 | Зарегистрирован: 22 сентября 2007 |
|
|
|
|
